Lue keskustelun säännöt.
Toimittajatyttö kävi Suviseuroissa - olipa tympeä juttu
03.07.2023 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8cf4ff48-0c64-4c52-9514-371ae0aa79ff
Tuon jutun sävy on ihan samanlainen, kuin jos tiukkapipoinen kansakoulunopettajatar olisi laitettu 70- luvulla seuraamaan iltaa nuorisotalossa. "Yritin mennä avoimin mielin, mutta luotaantyöntävää oli. Ei siellä raikkaasti pesäpalloa lyöty, vaan nojailtiin mihin lie biljardipöytään ja huono musiikki soi. Kyllä on nuorisomme turmion tiellä".
En olisi uskonut vielä pari vuotta sitten, mutta woken rinnalla lestadiolaisuus alkaa näyttää ihan suvaitsevaiselta. Ei taidettu tuota sateenkaariporukkaakaan poistaa seura-alueelta. Toista se on Provinssissa.
Kommentit (626)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuoret on ihmeissään tuollaisesta elämästä, jossa naisten oikeudet poljetaan ja naisesta tehdään synnytyskone.
Lähinnä sinä olet ihmeissäsi siitä miksi he tekevät niin vapaaehtoisesti?
En kyllä voi uskoa, että yksikään vl-teini pitää siitä ajatuksesta, että seurustelun tarkoituksena on aina avioliitto ja sen 14-vuotiaana valitun tyttiksen/poikkiksen kanssa on velvoitettu viettämään koko elämän. 14-vuotiaille tulevaisuus tyypillisesti tarkoittaa seuraavaa viikonloppua, ja se senikäisille sallittakoon. Huoleton nuoruus on hieno asia.
No et kai sinä usko muutenkaan kuten vl. Minä taas uskon, että vl-uskon ulkopuolellakin on edelleen myös niitä herkkiä nuoria, jotka toivovat turvallista elämää pysyvän kumppanin kanssa. Eivät kaikki halua harrastaa irtoseksiä ja tai sarjasuhteita.
Kahdeksasluokkalaisten irtoseksi ja sarjasuhteet 🤩 Kyllä niitä ihmissuhdetaitojakin on hyvä harjoitella nuoruudessa, eikä siihen hyvään elämään useimmiten kuulu yläasteikäisenä sitoutuminen loppuelämäksi naapurin samanikäiseen nuoreen. Eikä ehkä edes lukioikäisenäkään.
Toki juuri vl:t tytöttelevät aikuista toimittajaa, samaan aikaan heillä 18-vuotiaat ovat valmiita avioitumaan ikiajaksi luokkakaverinsa tai vaikka sen leskeksi jääneen vanhan patun seuraavaksi vaimoksi.
Ihmeellisiä oletuksia. Ainakin toiseen kirkkoon kuuluvana se, että nuoruuden seurustelussa oltiin tosissaan ei yleensä johtanut avioliittoon heti ensimmäisestä seurustelusta. Se johti siihen ettei pienestä ruvettu toisen nuoren herkällä sydämellä leikkimään. 14-vuotiaana hyvin harva seurusteli, koska ei kokenut vielä olevansa kypsä siihen. Ihastuksen kanssa saattoi tietysti turvallisesti viettää aikaa ja tuntea perhosia vatsassa.
Hyvin terveelliseksi koin tuon kulttuurin. Ei ollut paineita "päästä eroon neitsyydestään" vaan sai kasvaa rauhassa ja harjoitella ihmissuhdetaitoja hyvin monipuolisesti erilaisten ihmisten kanssa oman ikätason tahtiin. Tottakai jonkun nuoren kokeiluihin kuului varmasti myös seksi ja myös siihen suhtauduttiin lempeästi ja kunnioittavasti, mutta seksiseikkailuihin ei kannustettu.
Viestistäsi päätellen omat ihmissuhdetaitosi eivät ole vielä huippuunsa hioutuneet.
Siellä toisessa kirkossasi varmaan moni asia on toisin. Vl:t kuitenkin tapaavat avioitua 18- tai 19-vuotiaina, heti ammattikoulusta päästyään tai armeijan jälkeen.
Kyllä meidänkin kirkossa moni avioitui nuorena, toiset vasta kolmikymppisinä. Mielestäni on jopa hieman moukkamaista ylenkatsoa nuorena naimisiin menneitä, mutta kenties ymmärsin väärin ja et tarkoittanut niin.
En yhtään ylenkatso, mutta vähän kyllä on huolta näistä nuorista ja erityisesti pelkään heidän henkisen jaksamisensa puolesta. Toki uskon, että täysi-ikäiset saa mennä vapaasti naimisiin ja sitä päätöstä kaikkien on kunnioitettava jne. Mutta onhan tuo nuorena avioituminen ja ehkäisyttömyys aika kova yhdistelmä ja tavallaan pelkää miten sellaisen kanssa pärjää. Ei kamalan raskasta elämää toivoisi kenellekään.
Totta on joo se, että koulutetuista lestadiolaisista moni kipuilee noiden asioiden kanssa ja ratkaisee asian avioitumalla vasta kolmenkympin jälkeen. Sen avulla saadaan pysyttyä uskossa mutta kuitenkin rajoitettua lapsilukua. Itselläni on ollut yliopistossa opettajana tällainen 35-vuotiaana avioitunut vl-nainen. Monta lasta heillekin tuli mutta kuitenkin voimavarat riittivät heille hyvin. Lämmöllä tätä ihmistä muistelen.
Minä menin kolmikymppisenä naimisiin koska en aiemmin löytänyt sitä oikeaa. Ei mitenkään liity koulutukseeni.
Näinhän se toki virallisesti menee. Jumala vaan ei halunnut sinun aiemmin avioituvan. 🌺
Mielellään keskustelisin ihmisten kanssa, joilla on keskustelussa kunnioittava asenne. Ihan itse päätin aviohaluni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen huolissani siitä että naisen pitää toimia synnytyskoneena. Se on riski terveydelle ja pahinta on se, kun alkaa tulla sairaita lapsia lopulta. Me ihmiset olemme jo lisääntyneet ja täyttäneet maan, meitä on liikaakin. Miksi pitää henkensä kaupalla puskea lisää.
Eiköhän nämä asiat hoideta yhdessä lääkärin kanssa. Kenenkään ei tarvitse henkensä kaupalla puskea yhtään lasta tähän maailmaan.
Kauas on tämä ns. keskustelu eksynyt alkuperäisestä aloituksesta.
Minäkin kävin siellä, vaikka en lestadiolainen ole tai kuulu kirkkoon. Vähän jännitti, että kuinka siellä otetaan ulkopuolinen vastaan. Havaintojani: ihmiset olivat hyväntuulisia, lapset ja teinit erittäin hyväkäytöksisiä, roskia ei ollut kuin roskiksissa, kalakeitto oli hyvää ja lämmintä. Tapahtumasta jäi minulle hyvä mieli. Mutta minäpä en olekaan woke.
Vierailija kirjoitti:
Minäkin kävin siellä, vaikka en lestadiolainen ole tai kuulu kirkkoon. Vähän jännitti, että kuinka siellä otetaan ulkopuolinen vastaan. Havaintojani: ihmiset olivat hyväntuulisia, lapset ja teinit erittäin hyväkäytöksisiä, roskia ei ollut kuin roskiksissa, kalakeitto oli hyvää ja lämmintä. Tapahtumasta jäi minulle hyvä mieli. Mutta minäpä en olekaan woke.
Kiva, kun tulit! Siellä saa rauhassa kulkea ja katsella. Mutta jos haluat juttuseuraa niin sen kun avaa suunsa jollekin. Usein tärppää jo ensimmäisellä kerralla ja saa käytyä jonkinlaisen keskustelun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tyypillistä punavehreää bropagandaa.
Vierailija kirjoitti:
Kauas on tämä ns. keskustelu eksynyt alkuperäisestä aloituksesta.
Keskustelu tapaa tosiaan rönsyillä. Siksi fundamentalistisissa lahkoissa opetetaankin jäsenet vaikenemaan ikävistä asioista.
Tällaisia nämä somekeskustelut ovat. Näitä ja niillä aloitettua julkisuutta ei voi hallita. Eivät vaikene edes tytöttelemällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tyypillistä punavehreää bropagandaa.
Joutuu kadotukseen jos äänestää punavihreitä. Kunnon uskovaiselle Pyhä henki antaa kehoituksen äänestää keskustaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen huolissani siitä että naisen pitää toimia synnytyskoneena. Se on riski terveydelle ja pahinta on se, kun alkaa tulla sairaita lapsia lopulta. Me ihmiset olemme jo lisääntyneet ja täyttäneet maan, meitä on liikaakin. Miksi pitää henkensä kaupalla puskea lisää.
Eiköhän nämä asiat hoideta yhdessä lääkärin kanssa. Kenenkään ei tarvitse henkensä kaupalla puskea yhtään lasta tähän maailmaan.
Kuten Olavi Voittonen aina saarnasi: syntyvyyden säännöstely ei tule missään muodossaan kyseeseen. Varoitteli myös siitä, että varmojen päivien käyttö on sekin raskaudenehkäisyä eli syntiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua loukkaa se, että ei-vl:t supistavat vl-naiset vain synnytyskoneiksi. He eivät näe heitä muuten naisina tai oikein minään. Meitä pidetään vain miehen kodinkoneena ja synnytyskoneena, siis ei-vl:ien keskuudessa, itse me näemme itsemme paljon muunakin.
Ja mikä on sitten sinkku vl-nainen, kun hän ei ole edes se synnytyskone? Hyllyllä oleva sellainen? Ilmaa? Mielikuvituksen tuote?
Vl-naisissa on paljon muutakin kuin raskaudet ja synnytykset, jopa siinä ison perheen äidissäkin.
- Sinkku vl-nainen
Sinkut vl-naiset ovat yleensä vähän jämäpaloja. Miehiä on liikkeessä niin paljon vähemmän, että teinitytöillä käy kova tappelu pojista. Osa jää ilman miestä, ja heidän osansa on elää koko ikänsä selibaatissa ja itsesaastutuskin on liikkeessä syntiä. Liikkeen ulkopuolelle ei tietenkään voi avioitua. Viikonloppuna lehdessä yksi vähän vaatimattomamman näköinen vl-nainen esitteli liikkeeseen kääntynyttä puolisoaan, joka oli tullut Irakista Suomeen turvapaikanhakijana.
Kaikkein hienointahan vl-naiselle on nimenomaan olla äiti, ja erityisesti suurperheen äiti.
Kertoo ettet ihan ole Kristuksen opetuksia sisäsitänyt kun puhut ihmisistä fascistisesti jämäpaloina. Ehkä olisi mietittävä vielä hetki oliko Maria jämäpala?
No ei kai niin muut ajattelekaan kuin toiset lestadiolaiset? Kyllähän se on äidillekin liikkeessä suru jos ei tyttäret pääse naimisiin. Lohtua toki tuo jos tytär saa jonkun paremman ammatin, jolla voi asiaa kompensoida.
En todellakaan tiedä valtaväestöön kuuluvia jotka ajattelevat noin, vaikka varmaan maalta sellaisiakin löytyy.
Älä viitsi olla naurettava.
Tässäkin ketjussa oikeassa uskossa olevat avoimesti kommentoivat yläkoululaisia valtaväestön tyttöjä jakorasioiksi. Sen jälkeen vähän vaikea selittää, että sama liike kunnioittaa kyllä suuresti naimattomia naisia, tai vanhaksipiiaksi jääneitä kuten ilmaus kuuluu. Siinä uskossa miehen saaminen on naiselle tärkeä saavutus, ja korostaa sitä naisen paikkaa liikkeessä.
Siinä kommentissa ei viitattu lainkaan siihen, että kirjoittaja olisi itse uskovainen. Yleensä uskovaiset käyttävät paljon hillitympää kieltä. Meinaatko, ettei kukaan ei-uskovainen nimittele naisia jakorasioiksi? Tuskin on uskovien keskuudessa keksitty nimitys edes.
En ole termiä kuullut käytettävän sitten 1990-luvun taitteen. Toki sellainen ummehtunut vanhanaikaisuus kuvaa tälläkin muotoa ainoaa oikea uskoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauas on tämä ns. keskustelu eksynyt alkuperäisestä aloituksesta.
Keskustelu tapaa tosiaan rönsyillä. Siksi fundamentalistisissa lahkoissa opetetaankin jäsenet vaikenemaan ikävistä asioista.
Tällaisia nämä somekeskustelut ovat. Näitä ja niillä aloitettua julkisuutta ei voi hallita. Eivät vaikene edes tytöttelemällä.
Totesinpahan vain. Sinä vedit sitten omat johtopäätöksesi ilman todellisuuspohjaa. Tällaisia somekeskustelut tosiaan ovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Internet on kelpo ja välttämätön työkalu tänä päivänä, jos sitä oikein käytetään. Väärin käytettynä se tuottaa ihmisille paljon mielipahaa mm. keskustelupalstojen muodossa. Siellä on helppo puhua nimettömänä pahaa muista ihmisistä. Kun ei tarvitse sanoa asioita kasvotusten eikä omalla nimellä, ilkeilyn kynnys madaltuu. Kommentoija voi myös sanoa kuuluvansa johonkin tiettyyn viiteryhmään, johon hän ei oikeasti kuulu eikä ole koskaan kuulunutkaan, ja esiintyä näin asiantuntijana.
Ihminen haluaa tietää asioita muista. Ilkeän puheen kautta hän saa ehkä hetkellistä tyydytystä ja tuntea olevansa parempi ihminen kuin puheen kohde. Näin sanoo eräs asiantuntija. Hän myös sanoo, ettei mikään yhdistä kahta ihmistä niin paljon kuin yhteinen viha kolmatta kohtaan. Hän kehottaa jokaista pohtimaan, toimiiko netissä niin kuin oikeasti haluaisi ja haluaisiko itsestä puhuttavan samalla tavalla. Pystyisinkö sanomaan netissä nimettömänä kirjoittamani asiat myös kasvotusten sille henkilölle, josta puhun? Hänen mielestään ei myöskään ole koskaan myöhäistä muuttaa omaa käytöstään, jos se arveluttaa.
Pahan puhuminen ei ole ihmisen biologinen perustarve vaan jokaisen oma valinta. Kannattaa miettiä, onko muiden asioista puhuminen tarpeellista ja ovatko omat mielipiteet muista ihmisistä koko totuus. Pahaa puhuessa faktat hämärtyvät helposti. Uusien tuttavuuksien kohdalla negatiivinen puhe vie myös toiselta mahdollisuuden luoda itse käsitys toisesta ihmisestä. Ennakkoluuloilla on saatu paljon pahaa aikaan.
Pahan puhumisen voi omalla päätöksellään lopettaa. Millaista tarvetta pahan puhuminen palvelee? Lähteekö tarve itsestä vai ajautuuko siihen muiden mukana? Onko se vain tapa ja ajanvietettä? Voisihan sitä puhua vaihteeksi hyvää ihmisistä, sillä jokaisesta ihmisestä löytyy varmasti jotakin hyvää sanottavaa.
Suomessa on vielä uskonnonvapaus.
Jaaha mormonit tulistuivat?
Kyllä pystyn sanomaan mormoneille päin naamaa mitä ajattelen heistä ei tee heikkoakaan. Samoin Jehoville. Ja olen sanonutkin. Jokaiselle. Naisten käyttäminen luuttuna on alkeellista.
Minusta tuosta tekstistä ei löydy tulistumista hakemallakaan. Onpahan vain hyviä elämänohjeita ja ajateltavaa meille kaikille. Sinun tekstistäsi sen sijaan näkyy tulistuminen. Kehut sillä, että olet sanonut ihmisille päin naamaa. Ja miten löydät mormonin tuon tekstin takaa?
Vierailija kirjoitti:
Tyttö?
Niin. Jos hän ei halua olla kyseistä sukupuolta, hänen olisi pitänyt ilmoittaa erikseen. Jokainen voi sitten itse päättää, ottaako hänen valintansa huomioon, vai valitseeko tytön.
Jos taas ajattelit, että nainen olisi opivampi kuin tyttö, et ole ymmärtänyt pointtia. Tässä ei viitata hänen sukupuolielimiinsä tai hormoneihinsa jne. Arvio perustuu hänen epäkypsään kirjoiteluunsa. Ehkä tuolla vielä Suomessa pääsisi yo-kokeesta läpi, mutta ehkä vain Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua loukkaa se, että ei-vl:t supistavat vl-naiset vain synnytyskoneiksi. He eivät näe heitä muuten naisina tai oikein minään. Meitä pidetään vain miehen kodinkoneena ja synnytyskoneena, siis ei-vl:ien keskuudessa, itse me näemme itsemme paljon muunakin.
Ja mikä on sitten sinkku vl-nainen, kun hän ei ole edes se synnytyskone? Hyllyllä oleva sellainen? Ilmaa? Mielikuvituksen tuote?
Vl-naisissa on paljon muutakin kuin raskaudet ja synnytykset, jopa siinä ison perheen äidissäkin.
- Sinkku vl-nainen
Sinkut vl-naiset ovat yleensä vähän jämäpaloja. Miehiä on liikkeessä niin paljon vähemmän, että teinitytöillä käy kova tappelu pojista. Osa jää ilman miestä, ja heidän osansa on elää koko ikänsä selibaatissa ja itsesaastutuskin on liikkeessä syntiä. Liikkeen ulkopuolelle ei tietenkään voi avioitua. Viikonloppuna lehdessä yksi vähän vaatimattomamman näköinen vl-nainen esitteli liikkeeseen kääntynyttä puolisoaan, joka oli tullut Irakista Suomeen turvapaikanhakijana.
Kaikkein hienointahan vl-naiselle on nimenomaan olla äiti, ja erityisesti suurperheen äiti.
Kertoo ettet ihan ole Kristuksen opetuksia sisäsitänyt kun puhut ihmisistä fascistisesti jämäpaloina. Ehkä olisi mietittävä vielä hetki oliko Maria jämäpala?
No ei kai niin muut ajattelekaan kuin toiset lestadiolaiset? Kyllähän se on äidillekin liikkeessä suru jos ei tyttäret pääse naimisiin. Lohtua toki tuo jos tytär saa jonkun paremman ammatin, jolla voi asiaa kompensoida.
En todellakaan tiedä valtaväestöön kuuluvia jotka ajattelevat noin, vaikka varmaan maalta sellaisiakin löytyy.
Älä viitsi olla naurettava.
Tässäkin ketjussa oikeassa uskossa olevat avoimesti kommentoivat yläkoululaisia valtaväestön tyttöjä jakorasioiksi. Sen jälkeen vähän vaikea selittää, että sama liike kunnioittaa kyllä suuresti naimattomia naisia, tai vanhaksipiiaksi jääneitä kuten ilmaus kuuluu. Siinä uskossa miehen saaminen on naiselle tärkeä saavutus, ja korostaa sitä naisen paikkaa liikkeessä.
Siinä kommentissa ei viitattu lainkaan siihen, että kirjoittaja olisi itse uskovainen. Yleensä uskovaiset käyttävät paljon hillitympää kieltä. Meinaatko, ettei kukaan ei-uskovainen nimittele naisia jakorasioiksi? Tuskin on uskovien keskuudessa keksitty nimitys edes.
En ole termiä kuullut käytettävän sitten 1990-luvun taitteen. Toki sellainen ummehtunut vanhanaikaisuus kuvaa tälläkin muotoa ainoaa oikea uskoa.
Ei, se ei kuvaa yhtään mitään uskoa. Se kuvaa vain sinun ikiomaa ajatteluasi ja mielipiteitä. Ja ne ovat vastenielisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyypillistä punavehreää bropagandaa.
Joutuu kadotukseen jos äänestää punavihreitä. Kunnon uskovaiselle Pyhä henki antaa kehoituksen äänestää keskustaa.
Oletko amatsulainen - vai oliko sekin ihan liian vaativa? Olet todella tyhmä ja typerä. Uskon, että olet vakavissasi, koska kukaan ei visinä kehtaa tuollaista esittää.
Ja tietysti olet myös ateisti. Semmoinen, jota oikeat ateistitkin inhoavat.
Vierailija kirjoitti:
Tyypillistä punavehreää bropagandaa.
Muta miksi nämä typerykset kirjoittelvat näin tyhmiä juttuja? Miksei lehdillä ole minkäänlaista kunnianhimoa nykypäivänä?
Tyttö vääntää jutussa typeryyksiä eikä hänellä käy edes pikkuisessa kasvissosepäässään sen vertaa virettä, että kysyisi itseltään, miksi noiden suviseuralaisten pitäisikään muuttua hänen tavallaan ajatteleviksi.
Tyttö ei ymmärrä, ettei kaikilla liikkeillä ole ainoana arvona olla suurin ja haalia ihmisiä arvojaan murentamalla. Nämäkin suviseurat oli aukealla paikalla. Jokainen joka ei kokenut kuuluvansa sinne, saattoi lähteä ihan vapaasti ihan mihin ilmansuuntaan tahansa etsimään uutta hengellistä kotia.
Punavihreä kasvissyöjä tyttö tuossa artikkelissa taas vaati sta lini stisen emäliikkeensä tavoin diktatuuria, jonka mukaan kaikkien pitää ajatella samoin tavoin.
Ja täytyy sanoa, että terveemmiltä ja fiksummilta nuo suviseuralaiset näyttävät ja kuulostavat kuin tuo helvettiin menosta reuhottava seksuaalisesti poikkeava hölmö. Suvaitsevana toivon hänelle todellakin pääsyä sinne hel vettiin ja eritisesti jos hän siihen uskoo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauas on tämä ns. keskustelu eksynyt alkuperäisestä aloituksesta.
Keskustelu tapaa tosiaan rönsyillä. Siksi fundamentalistisissa lahkoissa opetetaankin jäsenet vaikenemaan ikävistä asioista.
Tällaisia nämä somekeskustelut ovat. Näitä ja niillä aloitettua julkisuutta ei voi hallita. Eivät vaikene edes tytöttelemällä.
Totesinpahan vain. Sinä vedit sitten omat johtopäätöksesi ilman todellisuuspohjaa. Tällaisia somekeskustelut tosiaan ovat.
Siksihän näistä vl:T opettavat, että näissä sielunvihollinen yrittää uskovaisiin vaikuttaa. Kannattaa noudattaa opetusta ja pysytellä poissa. Muuten voi olla vaarana että maailmankuva avartuu.
Mä asuin lapsuuteni kylässä, jossa oli paljon lestadiolaisia. Naapurin villit pojat livahtivat meille katsomaan telkkaria aina välillä.
Ihan mukavan oloista ja ystävällistä väkeä olivat. Ahkerasti tekivät töitä. Eivät olleet krapulan takia sairaanaa maanantaisin.
Silloin yleensäkin oli perheessä paljon lapsia, niin en muista, että sitäkään asiaa olisi enemmälti ihmetelty ainakaan lasten kuullen.
Opit tuntuu kovin lapsekkailta. Esim että joku pikkuinen lahko Suomessa olisi muka ainoa oikea uskonto. Vastaavia on vaikka kuinka paljon, tämä ei ole muuta kuin lahko muiden joukossa.
Siinä kommentissa ei viitattu lainkaan siihen, että kirjoittaja olisi itse uskovainen. Yleensä uskovaiset käyttävät paljon hillitympää kieltä. Meinaatko, ettei kukaan ei-uskovainen nimittele naisia jakorasioiksi? Tuskin on uskovien keskuudessa keksitty nimitys edes.