Lue keskustelun säännöt.
Miltä kristinusko pelastaa?
03.07.2023 |
Palstalla on paljon uskonnollisia kirjoittajia, joten ehkä saan vastauksia kysymyksiin, joita uskonnot herättävät. Sanottakoon aluksi, että hörhöt poislukien uskonnolliset ihmiset ovat usein hyväntuulisia ja pääosin luotettavaa väkeä, joilla hyvä ja terveellinen elämäntyyli. Tarkoitus ei ole kuitenkaan keskustella ihmisistä, pidetään se pois täältä.
Päällimmäisin ja minusta mielenkiintoisin kysymys on pelastus. Raamatun mukaan on olemassa laaja ja kattava pelastussuunnitelma, jonka osana muun muassa Jeesus ristiinnaulittiin. Ihmetystä siinä herättää se, että mihin koko suunnitelmaa tarvitaan? Eihän Jumalan tarvitsisi muuta kuin päättää olla kiduttamatta ihmisiä. Muutenkin tuntuu kornilta puhua pelastuksesta, kun asetelma lähtee tilanteesta, jossa uhkaillaan ihmisiä pahalla, jos eivät toimi käskyn mukaan. Minusta se kuulostaa enemmän kiristykseltä.
Yksi laaja kysymys on Jumalan kaikkivaltius ja hyvyys. Jos on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Raamatun mukaan on vain yksi luoja, joten kaikki on siis hänestä lähtöisin. Hyvyyteen on vaikea uskoa, kun ajatellaan vaikkapa sitä, miten kostaa koko ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen. Vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi. Miksi siis kuitenkin loi sen mahdolliseksi?
Olisi oikeasti mahtavaa uskoa kaikella olevan jokin tarkoitus ja että elämä on vain lyhyt pyrähdys, jonka jälkeen seuraa ikuinen onni. En vaan mitenkään pysty. Oletan, että uskossa olevat ihmiset ovat nuo kysymykset myös pohtineet ja heillä olevan niihin vastaukset, koska pystyvät uskomaan. Voisitteko avata niitä? Kysymys nimenomaan kristityille, muut uskonnot tehkööt omat ketjunsa.
Kommentit (1647)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Paitsi että se rengashan ei ole tarjolla. Sitä pitää erikseen pyytää. Herra seisoo laiturilla rengas kourassa odottamassa, että hukkuva varmasti vapaasta tahdostaan haluaa sen ja vasta kun/jos hädässä oleva täydestä sydämestään anelee rengasta, se annetaan.
Oikeastaan Herra ei ole edes laiturilla, vaan pelastusrenkaan kanssa rannalla pensaassa piilossa, että hukkuva ei edes tiedä onko ketään kuulemassa hänen huutojaan.Raamatun mukaan uskovat ovat Jumalan työtovereita, ja meille on annettu käsky viedä pelastuksen sanaa eteenpäin.
Ja tässä minäkin olen, tarjoamassa sitä pelastusrengasta sinulle, joka et ole sitä pyytänyt, etkä edes usko että olet hukkumassa.
Älä kuitenkaan enää elä siinä epärehellisyydessä, että voisit vöitää ettei Jumala lähesty ja kutsu sinua. Tässä näet Jumalan kutsun suoraan Sinulle: työtoverinsa välittämänä ilman että huudat Jumalaa apuun!
Anna Jeesuksen pelastuksen koskettaa myös itseäsi! Rukoilen uskoontulosi ja pelastumisesi puolesta! <3
Hei! Mikset liittyisi Li Anderssonin porukkaan. Li Andersson kutsuu itseään Marxistiksi. Heillekin on tärkeää levittää uskonnollista sanomaansa ja käännyttää muita, vielä täysjärkisiä omaan uskoonsa. Tai jospa tutustuisit islamiin, kristinuskon läheisimpään sukulaiseen. Heillekin edellä mainitut asiat ovat tärkeitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisiko joku ateisti kommentoida, ni ajatuksia tämä Raamatun kohta herättää?
1.kor.1:
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, 22
koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, 23
me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, 24
mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pari uskovan kommenttia sivusta.
Hel vetti ei ole tekemällä tehty kidutuskammio, vaan se on käytännössä täydellinen ero Jumalasta.
Ihminen harvoin ajattelee, että niin uskovat kuin esim ateistitkin elävät täällä maailmassa lähellä Jumalaa.
Emme voi elää lähellä satuolentoa, koska satuolentoja ei ole.
Aivan oikein, satu olennot ovat satua.
Minä puhunkin Jumalasta, minkä uskon olevan totta. Sinä puhut satuolennosta faktana, mutta kuitenkaan et voi todistaa väitettäsi satuolennosta.
Totta kai voin. Jumala on hahmo, josta ainoat maininnat ovat satukirjassa nimeltä Raamattu. Mitään muita havaintoja jotka puoltaisivat em. hahmon olemassaoloa ei ole.
Ergo, Jumala on satuolento. MOT.
Heh, mitä nyt miljardit ihmiset ovat todistaneet omakohtaisia kokemuksiaan Jumalasta vuosituhansien kuluessa. Havaintoja ja mainintoja on miljardeja, eri asia on uskooko niihin. Ja nimenomaan, uskosta tässä on kyse.
1 kor 1 21:
Sillä kun maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat.
Uskotko litteään maahan? Salaliittoteorioihin, jotka väittävät teinitytön kohdun kautta (eli Jumalasi kannattaa lasten rais k aam is ta) tulleen isättömän lapsen koko maailman pelastajaksi? Melkoinen todellisuuspako tulilla siellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Paitsi että se rengashan ei ole tarjolla. Sitä pitää erikseen pyytää. Herra seisoo laiturilla rengas kourassa odottamassa, että hukkuva varmasti vapaasta tahdostaan haluaa sen ja vasta kun/jos hädässä oleva täydestä sydämestään anelee rengasta, se annetaan.
Oikeastaan Herra ei ole edes laiturilla, vaan pelastusrenkaan kanssa rannalla pensaassa piilossa, että hukkuva ei edes tiedä onko ketään kuulemassa hänen huutojaan.Raamatun mukaan uskovat ovat Jumalan työtovereita, ja meille on annettu käsky viedä pelastuksen sanaa eteenpäin.
Ja tässä minäkin olen, tarjoamassa sitä pelastusrengasta sinulle, joka et ole sitä pyytänyt, etkä edes usko että olet hukkumassa.
Älä kuitenkaan enää elä siinä epärehellisyydessä, että voisit vöitää ettei Jumala lähesty ja kutsu sinua. Tässä näet Jumalan kutsun suoraan Sinulle: työtoverinsa välittämänä ilman että huudat Jumalaa apuun!
Anna Jeesuksen pelastuksen koskettaa myös itseäsi! Rukoilen uskoontulosi ja pelastumisesi puolesta! <3
Hei! Mikset liittyisi Li Anderssonin porukkaan. Li Andersson kutsuu itseään Marxistiksi. Heillekin on tärkeää levittää uskonnollista sanomaansa ja käännyttää muita, vielä täysjärkisiä omaan uskoonsa. Tai jospa tutustuisit islamiin, kristinuskon läheisimpään sukulaiseen. Heillekin edellä mainitut asiat ovat tärkeitä.
Miksi liittyisin? Kumpikaan ei edusta Jumalaa, ja ainoa relevantti asia itselleni on seistä Jumalan riveissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.
Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pari uskovan kommenttia sivusta.
Hel vetti ei ole tekemällä tehty kidutuskammio, vaan se on käytännössä täydellinen ero Jumalasta.
Ihminen harvoin ajattelee, että niin uskovat kuin esim ateistitkin elävät täällä maailmassa lähellä Jumalaa.
Emme voi elää lähellä satuolentoa, koska satuolentoja ei ole.
Aivan oikein, satu olennot ovat satua.
Minä puhunkin Jumalasta, minkä uskon olevan totta. Sinä puhut satuolennosta faktana, mutta kuitenkaan et voi todistaa väitettäsi satuolennosta.
Totta kai voin. Jumala on hahmo, josta ainoat maininnat ovat satukirjassa nimeltä Raamattu. Mitään muita havaintoja jotka puoltaisivat em. hahmon olemassaoloa ei ole.
Ergo, Jumala on satuolento. MOT.
Heh, mitä nyt miljardit ihmiset ovat todistaneet omakohtaisia kokemuksiaan Jumalasta vuosituhansien kuluessa. Havaintoja ja mainintoja on miljardeja, eri asia on uskooko niihin. Ja nimenomaan, uskosta tässä on kyse.
1 kor 1 21:
Sillä kun maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat.
Uskotko litteään maahan? Salaliittoteorioihin, jotka väittävät teinitytön kohdun kautta (eli Jumalasi kannattaa lasten rais k aam is ta) tulleen isättömän lapsen koko maailman pelastajaksi? Melkoinen todellisuuspako tulilla siellä.
En usko litteään maahan, eikä Raamattukaan siitä opeta.
Uskon tietenkin Messiaan syntyneen neitsyestä, niinkuin Raamattu opettaa.
Mitä ihmeellistä siinä on, että Raamatun Jumalaan uskova uskoo Raamatun opetuksiin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pari uskovan kommenttia sivusta.
Hel vetti ei ole tekemällä tehty kidutuskammio, vaan se on käytännössä täydellinen ero Jumalasta.
Ihminen harvoin ajattelee, että niin uskovat kuin esim ateistitkin elävät täällä maailmassa lähellä Jumalaa.
Emme voi elää lähellä satuolentoa, koska satuolentoja ei ole.
Aivan oikein, satu olennot ovat satua.
Minä puhunkin Jumalasta, minkä uskon olevan totta. Sinä puhut satuolennosta faktana, mutta kuitenkaan et voi todistaa väitettäsi satuolennosta.
Totta kai voin. Jumala on hahmo, josta ainoat maininnat ovat satukirjassa nimeltä Raamattu. Mitään muita havaintoja jotka puoltaisivat em. hahmon olemassaoloa ei ole.
Ergo, Jumala on satuolento. MOT.
Heh, mitä nyt miljardit ihmiset ovat todistaneet omakohtaisia kokemuksiaan Jumalasta vuosituhansien kuluessa. Havaintoja ja mainintoja on miljardeja, eri asia on uskooko niihin. Ja nimenomaan, uskosta tässä on kyse.
1 kor 1 21:
Sillä kun maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat.
Uskotko litteään maahan? Salaliittoteorioihin, jotka väittävät teinitytön kohdun kautta (eli Jumalasi kannattaa lasten rais k aam is ta) tulleen isättömän lapsen koko maailman pelastajaksi? Melkoinen todellisuuspako tulilla siellä.
Raamattu-,Koraani,-marxismi, ja Talmud-uskovaiset on kuin Venäjän trolleja. Vihreä liike on kanssa uskomaton kultti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ajatusmuodot elävät omaa elämäänsä ja vaikuttavat yksilöihin ja kollektiiviin. Mitä negatiivisempia ajatusmuodot ovat, sitä haitallisempi on niiden vaikutus. Mitä myönteisempiä ajatusmuodot ovat, sitä hyödyllisempi niiden vaikutus on. Samanlainen vetää puoleensa samanlaista. Yksilön tietoisuudesta tulee ryhmätietoisuutta, joka ilmenee planeettamme kollektiivisena tietoisuutena.
Tästä ilmiöstä uskovat ja henkiset ihmiset puhuvat mm. "henkivaltoina" tai energioina. Niin sanottu vetovoiman ja karman laki eli lyhyesti uskon ydin olemus on ilmoitettu raamatun sivuilla:
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt."
Sanamme luovat henkisen ja fyysisen todellisuuden: syntyy ajatus, josta seuraa puhe, josta seuraa teko.
Usko ei ole sen kummempi asia, kuin seurata omia ideoitaan sekä unelmiaan ja tehdä niistä totta.
Alku aina hankalaa, lopussa kiitos seisoo, sanoo vanha suomalainen sananlaskukin. Sydämestämme lähtevät niin hyvät kuin pahatkin ajatuksemme sekä tekomme-mieti siis, kumpaa eläessäsi ruokit: mustaa vaiko valkoista sutta.
Kaikki on teille luvallista, mutta ei kaikki ole rakentavaa, sanoi myös apostoli Paavali.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.
Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.
Miksei väärintekijälle kuulu rangaistus mielestäsi? Se joka tekee syntiä eikä kadu, hukkuu. Miksi sellaisen pitäisikään pelastua?
Kaikkien ihmisten kuuluisi tekojensa puolesta hukkua, mutta ke jotka katuvat, saavat anteeksi, ja pelastuvat.
Perustelisitko, miksi rangaistusta ei pitäisi olla väärin tekemisistä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pari uskovan kommenttia sivusta.
Hel vetti ei ole tekemällä tehty kidutuskammio, vaan se on käytännössä täydellinen ero Jumalasta.
Ihminen harvoin ajattelee, että niin uskovat kuin esim ateistitkin elävät täällä maailmassa lähellä Jumalaa.
Emme voi elää lähellä satuolentoa, koska satuolentoja ei ole.
Aivan oikein, satu olennot ovat satua.
Minä puhunkin Jumalasta, minkä uskon olevan totta. Sinä puhut satuolennosta faktana, mutta kuitenkaan et voi todistaa väitettäsi satuolennosta.
Totta kai voin. Jumala on hahmo, josta ainoat maininnat ovat satukirjassa nimeltä Raamattu. Mitään muita havaintoja jotka puoltaisivat em. hahmon olemassaoloa ei ole.
Ergo, Jumala on satuolento. MOT.
Heh, mitä nyt miljardit ihmiset ovat todistaneet omakohtaisia kokemuksiaan Jumalasta vuosituhansien kuluessa. Havaintoja ja mainintoja on miljardeja, eri asia on uskooko niihin. Ja nimenomaan, uskosta tässä on kyse.
1 kor 1 21:
Sillä kun maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat.
Uskotko litteään maahan? Salaliittoteorioihin, jotka väittävät teinitytön kohdun kautta (eli Jumalasi kannattaa lasten rais k aam is ta) tulleen isättömän lapsen koko maailman pelastajaksi? Melkoinen todellisuuspako tulilla siellä.
En usko litteään maahan, eikä Raamattukaan siitä opeta.
Uskon tietenkin Messiaan syntyneen neitsyestä, niinkuin Raamattu opettaa.
Mitä ihmeellistä siinä on, että Raamatun Jumalaan uskova uskoo Raamatun opetuksiin?
Onhan sinulla sitten hiusmalli Raamatun mukainen ja mustamakkara pannassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Paitsi että se rengashan ei ole tarjolla. Sitä pitää erikseen pyytää. Herra seisoo laiturilla rengas kourassa odottamassa, että hukkuva varmasti vapaasta tahdostaan haluaa sen ja vasta kun/jos hädässä oleva täydestä sydämestään anelee rengasta, se annetaan.
Oikeastaan Herra ei ole edes laiturilla, vaan pelastusrenkaan kanssa rannalla pensaassa piilossa, että hukkuva ei edes tiedä onko ketään kuulemassa hänen huutojaan.Raamatun mukaan uskovat ovat Jumalan työtovereita, ja meille on annettu käsky viedä pelastuksen sanaa eteenpäin.
Ja tässä minäkin olen, tarjoamassa sitä pelastusrengasta sinulle, joka et ole sitä pyytänyt, etkä edes usko että olet hukkumassa.
Älä kuitenkaan enää elä siinä epärehellisyydessä, että voisit vöitää ettei Jumala lähesty ja kutsu sinua. Tässä näet Jumalan kutsun suoraan Sinulle: työtoverinsa välittämänä ilman että huudat Jumalaa apuun!
Anna Jeesuksen pelastuksen koskettaa myös itseäsi! Rukoilen uskoontulosi ja pelastumisesi puolesta! <3
Hei! Mikset liittyisi Li Anderssonin porukkaan. Li Andersson kutsuu itseään Marxistiksi. Heillekin on tärkeää levittää uskonnollista sanomaansa ja käännyttää muita, vielä täysjärkisiä omaan uskoonsa. Tai jospa tutustuisit islamiin, kristinuskon läheisimpään sukulaiseen. Heillekin edellä mainitut asiat ovat tärkeitä.
Miksi liittyisin? Kumpikaan ei edusta Jumaaa, ja ainoa relevantti asia itselleni on seistä Jumalan riveissä.
. Sun jutut on kuin kommareilla, muslimeilla ja putinisteilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamatun Jumalan mielestä oman tyttären raiskaaja on kylän ainoa kunnollinen mies joka ansaitsee pelastuksenhyvä (ilmankos tätä esiintyy paljon lestadiolaisilla) Oho. Olikos tuota totuutta saanut edes sanoa. Raamatun mukaan jos lapsi on eri mieltä vanhempien kanssa, se pitää kivittää hengiltä. Jeesus sanoo: en tullut tuomaan rauhaa, tulin tuomaan miekan. Joo. Samaa väkivallan lietsontaa kuin islamissa, mutta onneksi lakikirja ei meillä perustu Raamattuun.
Lestadiolaiseksi syntyneenä ateistina totean, että ei esiinny. Tilastollisesti vähemmän kuin muun väestön parissa. Eivät muutenkaan joitakin yksilöitä lukuun ottamatta ole lähelläkään pahimpia hörhöjä uskonnoista. Menee vähän sivuraiteelle, mutta koska tunnen heitä paljon ja monta kaveria on heissä, niin ottaa päähän se p*ska, jota he saavat. Uskontonsa on satuihin perustuvaa skeidaa, kuten uskonnot ylipäätään, mutta annetaan kaikkien uskoa tavallaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pari uskovan kommenttia sivusta.
Hel vetti ei ole tekemällä tehty kidutuskammio, vaan se on käytännössä täydellinen ero Jumalasta.
Ihminen harvoin ajattelee, että niin uskovat kuin esim ateistitkin elävät täällä maailmassa lähellä Jumalaa.
Emme voi elää lähellä satuolentoa, koska satuolentoja ei ole.
Aivan oikein, satu olennot ovat satua.
Minä puhunkin Jumalasta, minkä uskon olevan totta. Sinä puhut satuolennosta faktana, mutta kuitenkaan et voi todistaa väitettäsi satuolennosta.
Totta kai voin. Jumala on hahmo, josta ainoat maininnat ovat satukirjassa nimeltä Raamattu. Mitään muita havaintoja jotka puoltaisivat em. hahmon olemassaoloa ei ole.
Ergo, Jumala on satuolento. MOT.
Heh, mitä nyt miljardit ihmiset ovat todistaneet omakohtaisia kokemuksiaan Jumalasta vuosituhansien kuluessa. Havaintoja ja mainintoja on miljardeja, eri asia on uskooko niihin. Ja nimenomaan, uskosta tässä on kyse.
1 kor 1 21:
Sillä kun maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat.
Uskotko litteään maahan? Salaliittoteorioihin, jotka väittävät teinitytön kohdun kautta (eli Jumalasi kannattaa lasten rais k aam is ta) tulleen isättömän lapsen koko maailman pelastajaksi? Melkoinen todellisuuspako tulilla siellä.
En usko litteään maahan, eikä Raamattukaan siitä opeta.
Uskon tietenkin Messiaan syntyneen neitsyestä, niinkuin Raamattu opettaa.
Mitä ihmeellistä siinä on, että Raamatun Jumalaan uskova uskoo Raamatun opetuksiin?
Et perustele mihinkään perustumatonta uskoasi mitenkään. Yritä nyt edes hiukan käyttää Jumalasi sinulle antamia aivoja. Väistät tämän: Neitsyt( eli tuohon aikaan noin 12-16 vuotias tyttölapsi) oli ihan ok ra is kata, ja ottaa "vaimoksi. Miten voit pitää tuollaisen uskonnon Jumalaa hyvänä? Oksettavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.
Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.
Tuntuu, että sinä itse et ymmärrä sitä, että ajatuksesi oikeasta ja väärästä ei ole absoluuttinen. Ei kukaan epätäydellinen ihminen kykene itse kertoon täydellisen oikeaa ja väärää.
Se miksi kristityt pystyvät näkemään Jumalan hyvyyden, johtuu siitä että he ymmärtävät oman arvostelukykynsä olevan epätäydellinen, ellei jopa huono.
Jumalan voima heidän elämässään todistaa Jumalan olemassaolosta ja rakkaudesta, silloin he pystyvät myös luottamaan Jumalaan, vaikka eivät alunperin omassa itsessään ole ajatelleet samoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.
Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.
Miksei väärintekijälle kuulu rangaistus mielestäsi? Se joka tekee syntiä eikä kadu, hukkuu. Miksi sellaisen pitäisikään pelastua?
Kaikkien ihmisten kuuluisi tekojensa puolesta hukkua, mutta ke jotka katuvat, saavat anteeksi, ja pelastuvat.
Perustelisitko, miksi rangaistusta ei pitäisi olla väärin tekemisistä?
Nytkö hukkuminen onkin rangaistus? Ja jos se rangaistus annetaan siitä, ettei rakasta Herraa, ollaan kovin Pohjois-Korealaisella linjalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pari uskovan kommenttia sivusta.
Hel vetti ei ole tekemällä tehty kidutuskammio, vaan se on käytännössä täydellinen ero Jumalasta.
Ihminen harvoin ajattelee, että niin uskovat kuin esim ateistitkin elävät täällä maailmassa lähellä Jumalaa.
Emme voi elää lähellä satuolentoa, koska satuolentoja ei ole.
Aivan oikein, satu olennot ovat satua.
Minä puhunkin Jumalasta, minkä uskon olevan totta. Sinä puhut satuolennosta faktana, mutta kuitenkaan et voi todistaa väitettäsi satuolennosta.
Totta kai voin. Jumala on hahmo, josta ainoat maininnat ovat satukirjassa nimeltä Raamattu. Mitään muita havaintoja jotka puoltaisivat em. hahmon olemassaoloa ei ole.
Ergo, Jumala on satuolento. MOT.
Heh, mitä nyt miljardit ihmiset ovat todistaneet omakohtaisia kokemuksiaan Jumalasta vuosituhansien kuluessa. Havaintoja ja mainintoja on miljardeja, eri asia on uskooko niihin. Ja nimenomaan, uskosta tässä on kyse.
1 kor 1 21:
Sillä kun maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat.
Uskotko litteään maahan? Salaliittoteorioihin, jotka väittävät teinitytön kohdun kautta (eli Jumalasi kannattaa lasten rais k aam is ta) tulleen isättömän lapsen koko maailman pelastajaksi? Melkoinen todellisuuspako tulilla siellä.
En usko litteään maahan, eikä Raamattukaan siitä opeta.
Uskon tietenkin Messiaan syntyneen neitsyestä, niinkuin Raamattu opettaa.
Mitä ihmeellistä siinä on, että Raamatun Jumalaan uskova uskoo Raamatun opetuksiin?
Et perustele mihinkään perustumatonta uskoasi mitenkään. Yritä nyt edes hiukan käyttää Jumalasi sinulle antamia aivoja. Väistät tämän: Neitsyt( eli tuohon aikaan noin 12-16 vuotias tyttölapsi) oli ihan ok ra is kata, ja ottaa "vaimoksi. Miten voit pitää tuollaisen uskonnon Jumalaa hyvänä? Oksettavaa.
Raamattuun perustuvan uskon mukaan Mariaa ei todellakaan raiskattu. Miksi vääristelet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pari uskovan kommenttia sivusta.
Hel vetti ei ole tekemällä tehty kidutuskammio, vaan se on käytännössä täydellinen ero Jumalasta.
Ihminen harvoin ajattelee, että niin uskovat kuin esim ateistitkin elävät täällä maailmassa lähellä Jumalaa.
Emme voi elää lähellä satuolentoa, koska satuolentoja ei ole.
Aivan oikein, satu olennot ovat satua.
Minä puhunkin Jumalasta, minkä uskon olevan totta. Sinä puhut satuolennosta faktana, mutta kuitenkaan et voi todistaa väitettäsi satuolennosta.
Totta kai voin. Jumala on hahmo, josta ainoat maininnat ovat satukirjassa nimeltä Raamattu. Mitään muita havaintoja jotka puoltaisivat em. hahmon olemassaoloa ei ole.
Ergo, Jumala on satuolento. MOT.
Heh, mitä nyt miljardit ihmiset ovat todistaneet omakohtaisia kokemuksiaan Jumalasta vuosituhansien kuluessa. Havaintoja ja mainintoja on miljardeja, eri asia on uskooko niihin. Ja nimenomaan, uskosta tässä on kyse.
1 kor 1 21:
Sillä kun maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat.
Uskotko litteään maahan? Salaliittoteorioihin, jotka väittävät teinitytön kohdun kautta (eli Jumalasi kannattaa lasten rais k aam is ta) tulleen isättömän lapsen koko maailman pelastajaksi? Melkoinen todellisuuspako tulilla siellä.
En usko litteään maahan, eikä Raamattukaan siitä opeta.
Uskon tietenkin Messiaan syntyneen neitsyestä, niinkuin Raamattu opettaa.
Mitä ihmeellistä siinä on, että Raamatun Jumalaan uskova uskoo Raamatun opetuksiin?
Et perustele mihinkään perustumatonta uskoasi mitenkään. Yritä nyt edes hiukan käyttää Jumalasi sinulle antamia aivoja. Väistät tämän: Neitsyt( eli tuohon aikaan noin 12-16 vuotias tyttölapsi) oli ihan ok ra is kata, ja ottaa "vaimoksi. Miten voit pitää tuollaisen uskonnon Jumalaa hyvänä? Oksettavaa.
Raamattuun perustuvan uskon mukaan Mariaa ei todellakaan raiskattu. Miksi vääristelet?
Voiko 12v. Mielestäsi antaa suostumuksensa yhdyntään?
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku ateisti kommentoida, ni ajatuksia tämä Raamatun kohta herättää?
1.kor.1:
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, 22
koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, 23
me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, 24
mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
Vahvistaa kuvaa, kuinka epäreilu on Raamatun Jumala. Tuon perusteella ei halua kaikkien uskovan. Kaikki uskoisivat, kun olisi olemassa selkeä ja johdonmukainen uskonto, jossa ei tyhmyyksiä ja ristiriitoja olisi. Sellaista ei Jumala halunnut, koska ei halua kaikkien uskovan. Asettaa tahallaan esteitä uskomiselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.
Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.
Miksei väärintekijälle kuulu rangaistus mielestäsi? Se joka tekee syntiä eikä kadu, hukkuu. Miksi sellaisen pitäisikään pelastua?
Kaikkien ihmisten kuuluisi tekojensa puolesta hukkua, mutta ke jotka katuvat, saavat anteeksi, ja pelastuvat.
Perustelisitko, miksi rangaistusta ei pitäisi olla väärin tekemisistä?
Muistathan sitten kivittää hengiltä kaikki, jotka ovat kanssasi eri mieltä. Niin Raamatun Jumala käskee tekemään. Minä en ala viskoa kiviä ketään kohti. Se on murha. Koska te huomaatte, että teillä on paljon yhtäläisyyksiä kommunisteihin ja "punaviherliberaaleihin" joiden ainoat vapaudet on pössyttely. Muut mielipiteet ja kansalaisvapaudet on kielletty. Onneksi teitä ei päästetä vastaamaan valtiontalouden hoidosta ja lakikirjan sisällöstä. Saisitte Raamattumarxismillanne maan konkkaan alta aikayksikön ja meistä tulisi kehittsmaa, joka muistuttaa lähinnä islamilaista kalifaattia. Otapa kirja käteen, lue kommunistinen manifesti, Koraani ja maailmanhistorian perusteet ja tule sitten toivottavasti viisaampana ja armollisempana pätemään. Jumala ja Raamattu on ihan eri asia. Ihan niin kuin kansanhuijari-Jeesus ja Jumala.
Nurinkurista, että ensin pitää uskoa, sitten saa vastauksia. Eihän niitä enää silloin tarvitse, kun uskoo jo. Ensin pitäisi saada vastauksia, jotta voi sitten uskoa.