Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kela: vastasyntyneiden osakesäästötili vaikuttaisi koko perheen saamiin tukiin
26.06.2023 |
Uusi hallitus kaavailee antavansa jokaiselle vastasyntyneellä osakesäästötilin jossa olisi jo valmiiksi 300 euron pesämuna ja jonne myös lapsen lapsilisät ohjattaisiin jatkossa. Tämän tilin ja sinne kertyneet rahat lapsi saisi sitten omaan käyttöönsä kun täyttäisi 18. Vaikka ajatus kuulostaa ensikädessä mukavalta ja kivalta lahjalta, niin Kela suhtautuu ajatukseen kuitenkin erittäin nuivasti ja varoittaa osakesäästötilin olevan Troijanhevonen mikäli tukien nykyjärjestelmä pysyy ennallaan.
Kommentit (264)
Kapitalistinen dystopia se harppoo vaan. Yksi pieni askel Orpolle, suuri vaiva Suomen kansalle. Leikataan vähätuloisilta ja annetaan hyvätuloisille. Tuetkin pestään säästötilien kautta tuottamaan pankeille ja kavereille. Eihän tässä enää telkkua tarvitse. Milloin alkavat pääministerin jokailtaiset puheet, teemoina vaikeat ajat, laki ja järjestys, ja muistutukset, että köyhä on köyhyytensä ansainnut eikä ansaitse apua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin eikö tää tarkota sitä, että kaikki, mitä osakesäästötili tuottaa 18-vupden aikana vähennetään tt-tuesta? Vaiko sitä, että ne rahat pitäis ensin laittaa kokonaan lihoiksi, ennen kuinsaa tukea, vaikka ei ns. tuottaisi mitään? Sori, en tiedä, ei ole koskaan tarvinnut miettiä asiaa. Onhan se naurettavaa, jos lapsen tulevaisuuteen ajateltu raha pitää käyttää perheen sen hetkisiin menoihin. Siinä menee sekin mahdollisuus seuraavan sukupolven "vaurauteen". Köyhä suku pysyköön köyhänä?
Jos tarvitset tt-tukea, sulla ei saa olla MITÄÄN säästöjä. Myös perheissä, jossa vaikka 17-vuotias käy töissä, 17-vuotiaan tienaama palkka lasketaan perheen tuloiksi ja vähentää tt-tukea tai estää sen saamisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun näitä kommentteja lukee huomaa, miten pihalla ihmiset ovat sijoittamisesta ja miten sijoittaminen nähdään vaan rikkaiden hupina.
Toisaalta taas näitä kommentteja lukiessa huomaa, miten pihalla ihmiset ovat sosiaaliturva-asioista, kun eivät ymmärrä, että ne kaikista köyhimmät eivät edes voi sijoittaa. Toimeentulotukea ei saa, jos on yhtään omaisuutta (poislukien omistusasunto ja tapauskohtaisesti auto) tai säästöjä.
Ja sosiaaliturvamenoista 40% eli 32,7 miljardia menee eläkeläisiin esim. hoitokodit, palvelusetelit, kelan hoitotuki.
https://thl.fi/fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terv…
Tuohon lisäksi maksetaan sitten 30 miljardia työeläkkeitä eli eläkeläisiin menee 62,7 miljardia.
Sinulla on outo tapa lukea tilastoja. Eläkkeitä maksetaan vähän yli 35 miljardia, ei yli 62 miljardia - ainakin jos luotamme antamaasi lähteeseen eli THL:n tilastoihin.
Osaatko lukea, työeläkkeet ei kuulu eläkeläisten sosiaaliturvamenoihin, ne maksetaan vielä lisäksi.
Eläkeläisten sosiaaliturvamenoihin kuuluu eläkeläisten hoitokodit, palvelusetelit, kelan hoitotuki, kansan- ja takuueläkkeet jne ja ne on 32,7 miljardia. Lisäksi maksetaan työeläkkeitä 30 miljardia eli yhteensä eläkeläisiin menee 62,7 miljardia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun näitä kommentteja lukee huomaa, miten pihalla ihmiset ovat sijoittamisesta ja miten sijoittaminen nähdään vaan rikkaiden hupina.
Toisaalta taas näitä kommentteja lukiessa huomaa, miten pihalla ihmiset ovat sosiaaliturva-asioista, kun eivät ymmärrä, että ne kaikista köyhimmät eivät edes voi sijoittaa. Toimeentulotukea ei saa, jos on yhtään omaisuutta (poislukien omistusasunto ja tapauskohtaisesti auto) tai säästöjä.
Mikä on kaikista köyhin? Miten se määritellään? Miten se rajataan ja lasketaan?
Tarkoitin tässä niitä, jotka joutuvat turvautumaan viimesijaiseen etuuteen eli toimeentulotukeen.
Mutta eikö ole pelkästään loogista, että viimesijaista tukea saa vasta sitten, kun ei ole euroakaan rahaa eikä realisoitavaa omaisuutta? Miksi niin moni olettaa, että se on joku kiva perustulo, jota saa juuri niin pitkään kuin haluaa.
Kirpputorilla myytäväksi kelpaava irtainomaisuus myös ennen kuin voisi saada. Muuten on edelleen näitä tapauksia että se vanha tonnin älypuhelin tai satasen lenkkarit ja silti hakee viimesijaista tukea.
Tietenkin Kela kannattaa perinteisiä tukihimmeleitä joka asiassa. Vähän sama kuin kysyisi virvoitusjuomayhtiöltä, että kannattaako juoda kokista, vai siirrytäänkö hanaveteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä se lapsilisä meni lapsen kuluihin. Siihenhän se on tarkoitettu.
Monta vuotta te olette valitettaneet siitä miten lapsilisän säästäminen on ollut vain varakkaiden etuoikeus ja nyt siihen tulee muutos. Joten miksi te sitten silti valitatte kun nyt kaikille annetaan samanarvoinen ja tasavertainen mahdollisuus sijoittaa lapsilisät osakesästämiseen perheen varallisuudesta ja tulotasosta riippumatta?
Lapsilisät pois! Köyhille lapsille lisää tukia.
Ei ne varakkaiden lapsilta vietävät rahat hyödytä mitenkään köyhien mukuloita. Nehän laskevat koko elämänsä toimeentulotuen varaan kumminkin. Varakas ostaa asuntoja, maksaa yliopistotutkintoaan ja alkaa sitten tienaamaan ja maksamaan veroja. Sinne varakkaalle kannattaa ohjata enemmänkin tukirahaa, niin valmistuu nopeammin. Köyhiltä voi leikata enitsetkin.
Vierailija kirjoitti:
Niin eikö tää tarkota sitä, että kaikki, mitä osakesäästötili tuottaa 18-vupden aikana vähennetään tt-tuesta? Vaiko sitä, että ne rahat pitäis ensin laittaa kokonaan lihoiksi, ennen kuinsaa tukea, vaikka ei ns. tuottaisi mitään? Sori, en tiedä, ei ole koskaan tarvinnut miettiä asiaa. Onhan se naurettavaa, jos lapsen tulevaisuuteen ajateltu raha pitää käyttää perheen sen hetkisiin menoihin. Siinä menee sekin mahdollisuus seuraavan sukupolven "vaurauteen". Köyhä suku pysyköön köyhänä?
Nykyisellä lainsäädännöllä osakesäästötilin rahat laskettaisiin toimeentulotukilaskelmassa talouden tuloiksi. Ne siis vähennettäisi siitä summasta, joka muuten toimeentulotukipäätöksen mukaan maksettaisi. Jos tilillä oleva summa olisi suurempi kuin maksettava laskelman mukainen toimeentulotuen määrä olisi ilman osakesäästötiliä, toimeentulotuki evättäisi kokonaan ja osakesäästötilin rahat olisi käytettävä elämiseen. Sitä en tiedä, tehtäisiinkö lainsäädäntöön muutoksia, jos osakesäästötilisuunnitelma toteutuisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa työkyvyttömyyseläkkeelle on päästetty liki puoli miljoonaa kansalaista. Joskus Stubbin hallituksen aikaan oli arvioitu että ainakin puolet heistä roikkuu työkyvyttömyyseläkkeellä turhaan ja siellä on paljon työkykyisiä sekä osatyökylyisä työikäisiä suomalaisia jotka voisivat hyvin olla työelämässä. Ja joseheidät saataisiin mitenkään siirettyä työkyvyttömyyseläkkeeltä takaisin työelämään niin Suomeen saataisiin tuhansia uusia työntekijöitä paikkaamaan työvoimapulaa.
Eläkkeellä on miljoona kuusisataa tuhatta ihmistä, joista 181000 työkyvyttömyyseläkkeellä. Linkki aiempana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä se lapsilisä meni lapsen kuluihin. Siihenhän se on tarkoitettu.
Monta vuotta te olette valitettaneet siitä miten lapsilisän säästäminen on ollut vain varakkaiden etuoikeus ja nyt siihen tulee muutos. Joten miksi te sitten silti valitatte kun nyt kaikille annetaan samanarvoinen ja tasavertainen mahdollisuus sijoittaa lapsilisät osakesästämiseen perheen varallisuudesta ja tulotasosta riippumatta?
Lapsilisät pois! Köyhille lapsille lisää tukia.
Ei ne varakkaiden lapsilta vietävät rahat hyödytä mitenkään köyhien mukuloita. Nehän laskevat koko elämänsä toimeentulotuen varaan kumminkin. Varakas ostaa asuntoja, maksaa yliopistotutkintoaan ja alkaa sitten tienaamaan ja maksamaan veroja. Sinne varakkaalle kannattaa ohjata enemmänkin tukirahaa, niin valmistuu nopeammin. Köyhiltä voi leikata enitsetkin.
Toisaalta ei ole kovinkaan kustannustehokasta, että järjestelmällisesti tappaa kansalaisia nälkään ja sairauksiin, mutta kukin tyylillään. Arvovalintoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa työkyvyttömyyseläkkeelle on päästetty liki puoli miljoonaa kansalaista. Joskus Stubbin hallituksen aikaan oli arvioitu että ainakin puolet heistä roikkuu työkyvyttömyyseläkkeellä turhaan ja siellä on paljon työkykyisiä sekä osatyökylyisä työikäisiä suomalaisia jotka voisivat hyvin olla työelämässä. Ja joseheidät saataisiin mitenkään siirettyä työkyvyttömyyseläkkeeltä takaisin työelämään niin Suomeen saataisiin tuhansia uusia työntekijöitä paikkaamaan työvoimapulaa.
Eläkkeellä on miljoona kuusisataa tuhatta ihmistä, joista 181000 työkyvyttömyyseläkkeellä. Linkki aiempana.
https://www.taloustaito.fi/tyo-elake/keskielake-1-845-euroa-kuukaudessa…
Vierailija kirjoitti:
Suomessa työkyvyttömyyseläkkeelle on päästetty liki puoli miljoonaa kansalaista. Joskus Stubbin hallituksen aikaan oli arvioitu että ainakin puolet heistä roikkuu työkyvyttömyyseläkkeellä turhaan ja siellä on paljon työkykyisiä sekä osatyökylyisä työikäisiä suomalaisia jotka voisivat hyvin olla työelämässä. Ja joseheidät saataisiin mitenkään siirettyä työkyvyttömyyseläkkeeltä takaisin työelämään niin Suomeen saataisiin tuhansia uusia työntekijöitä paikkaamaan työvoimapulaa.
Teoriassa ehkä näin. Käytännössä: työpaikkoihin, joissa työvoimapulaa esiintyy tarvitaan joko a) erikoisosaamista tai b) erikoisen hyvää jaksamista. Sellaisiin paikkoihin, jotka sopisivat työkyvyltään rajoitteisille, tulee edelleen satoja hakemuksia eli mitään työvoimapulaa ei esiinny.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
240000 saa leskeneläkettä
https://www.taloustaito.fi/tyo-elake/leskenelake-muuttumassa-maaraaikai…
Vierailija kirjoitti:
240000 saa leskeneläkettä
https://www.taloustaito.fi/tyo-elake/leskenelake-muuttumassa-maaraaikai…
Leskeneläkettä saa myös, jos menee uudelleen naimisiin yli 50-vuotiaana.
Ja lapsiperheiden ansiosidonnaisesta leikataan.
Suomi = Italia 2
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä se lapsilisä meni lapsen kuluihin. Siihenhän se on tarkoitettu.
Monta vuotta te olette valitettaneet siitä miten lapsilisän säästäminen on ollut vain varakkaiden etuoikeus ja nyt siihen tulee muutos. Joten miksi te sitten silti valitatte kun nyt kaikille annetaan samanarvoinen ja tasavertainen mahdollisuus sijoittaa lapsilisät osakesästämiseen perheen varallisuudesta ja tulotasosta riippumatta?
Olet ymmärtänyt ongelman päin Hinkka. Ongelma ei nimittäin ole se että köyhät eivät pysty säästämään lapsilisiään vaan se että rikkailla ei ole tarvetta lapsilisälle. Köyhillä lapsilisä menee peruskulutukseen kuten ruokaan, päivittäistavaroihin, vuokraan, sähkölaskuun ja ale vaatteisiin.
Lapsilisä on tarkoitettu käytettäväksi lapseen eikä siihen että vanhemmat ostavat sillä itselleen ruokaa ja vastteita. Esimerkiksi me olemme sijoittaneet lapsilisät opintosäästötileille jotka lapset saavat käyttöönsä yöiopisto-opintoja varten kun täyttävät 18. Näin ei tarvita nuorta velkaannuttavaa opintolainaa ja pääsevät näin aloittamaan aikuisuuden velattomina.
Ei vaan siihen, että lapselle ostetaan sillä ruokaa ja vaatteita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
240000 saa leskeneläkettä
https://www.taloustaito.fi/tyo-elake/leskenelake-muuttumassa-maaraaikai…
Leskeneläkettä saa myös, jos menee uudelleen naimisiin yli 50-vuotiaana.
Ja lapsiperheiden ansiosidonnaisesta leikataan.
Suomi = Italia 2
Minimieläke on 922 netto, toki mummun pitää saada tuohon leskeneläkettä ja sitten vielä uuden puolison eläke.
Ei huono
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä se lapsilisä meni lapsen kuluihin. Siihenhän se on tarkoitettu.
Monta vuotta te olette valitettaneet siitä miten lapsilisän säästäminen on ollut vain varakkaiden etuoikeus ja nyt siihen tulee muutos. Joten miksi te sitten silti valitatte kun nyt kaikille annetaan samanarvoinen ja tasavertainen mahdollisuus sijoittaa lapsilisät osakesästämiseen perheen varallisuudesta ja tulotasosta riippumatta?
Lapsilisät pois! Köyhille lapsille lisää tukia.
Ei ne varakkaiden lapsilta vietävät rahat hyödytä mitenkään köyhien mukuloita. Nehän laskevat koko elämänsä toimeentulotuen varaan kumminkin. Varakas ostaa asuntoja, maksaa yliopistotutkintoaan ja alkaa sitten tienaamaan ja maksamaan veroja. Sinne varakkaalle kannattaa ohjata enemmänkin tukirahaa, niin valmistuu nopeammin. Köyhiltä voi leikata enitsetkin.
Näinhän se Orpo & kumppanit juurikin ajattelee. Oma suu lähinnä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
240000 saa leskeneläkettä
https://www.taloustaito.fi/tyo-elake/leskenelake-muuttumassa-maaraaikai…
Leskeneläkettä saa myös, jos menee uudelleen naimisiin yli 50-vuotiaana.
Ja lapsiperheiden ansiosidonnaisesta leikataan.
Suomi = Italia 2
Minimieläke on 922 netto, toki mummun pitää saada tuohon leskeneläkettä ja sitten vielä uuden puolison eläke.
Ei huono
70-vuotias mummo tarvitsee rahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
240000 saa leskeneläkettä
https://www.taloustaito.fi/tyo-elake/leskenelake-muuttumassa-maaraaikai…
Leskeneläkettä saa myös, jos menee uudelleen naimisiin yli 50-vuotiaana.
Ja lapsiperheiden ansiosidonnaisesta leikataan.
Suomi = Italia 2
Minimieläke on 922 netto, toki mummun pitää saada tuohon leskeneläkettä ja sitten vielä uuden puolison eläke.
Ei huono
70-vuotias mummo tarvitsee rahaa.
Minimi eläke on 922 netto.
1000 euron eläkkeestä ei mene veroa.
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/elakkeensaa…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä se lapsilisä meni lapsen kuluihin. Siihenhän se on tarkoitettu.
Monta vuotta te olette valitettaneet siitä miten lapsilisän säästäminen on ollut vain varakkaiden etuoikeus ja nyt siihen tulee muutos. Joten miksi te sitten silti valitatte kun nyt kaikille annetaan samanarvoinen ja tasavertainen mahdollisuus sijoittaa lapsilisät osakesästämiseen perheen varallisuudesta ja tulotasosta riippumatta?
Lapsilisät pois! Köyhille lapsille lisää tukia.
Ei ne varakkaiden lapsilta vietävät rahat hyödytä mitenkään köyhien mukuloita. Nehän laskevat koko elämänsä toimeentulotuen varaan kumminkin. Varakas ostaa asuntoja, maksaa yliopistotutkintoaan ja alkaa sitten tienaamaan ja maksamaan veroja. Sinne varakkaalle kannattaa ohjata enemmänkin tukirahaa, niin valmistuu nopeammin. Köyhiltä voi leikata enitsetkin.
Mikä varakas se sellainen on, joka tarvii valtiolta tukia?
Alue: Aihe vapaa
Niin pojnttihan on, että koko aloitetta ei ole vielä edes selvitetty tai tehty mitään päätöksiä sen suhteesta esim. juuri kela etuisuuksiin. Tässä nyt öyhöt öyhöttävät ihan keskeneräisen asian liepeillä.