Lue keskustelun säännöt.
"Tällä hetkellä keskiluokalta on varaakin ottaa löysät pois"
19.06.2023 |
"Normaalielämän tarpeet ovat Wilskan mukaan kasvaneet koko ajan. Tällä hetkellä keskiluokalta on varaakin ottaa löysät pois.
Hän huomauttaa, että ihmiset kuluttavat myös paljon turhaan. Tarvitsemmeko todella kaikkein uusinta teknologiaa, suoratoistopalveluja, kahta autoa ja aina uusia vaatteita, hän kysyy."
Näin siis kulutustutkija ja sosiologian professori Terhi-Anna Wilska.
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000009633864.html
Kommentit (374)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Netflix maksaa alle 10 euroa kuukaudessa. En ymmärrä, miksi suoratoistopalveluista on tehty näissä ulostuloissa jonkinlainen äärimmäisen ylellisyyden symboli. On totta, että esimerkiksi 70-luvulla se olisi ollut sitä ja sen toteuttaminen sen ajan tekniikoilla olisi ollut hyvin kallista, mutta nykyään, tässä ja nyt, se on hyvin halpa palvelu.
Netflixin tilaamista arvostelevat ne, joiden mielestä köyhällä kansalla ei saisi olla mitään, kirjaimellisesti mitään mukavaa elämässä. Samaan aikaan parempiosa matkustavat kesällä mökille, kesällä ja talvilomalla ulkomaille, istuvat terasseilla, syövät ravintolassa, ostavat kalliita vaatteita, uusia huonekaluja, elektroniikkaa ja muuta. Netflixin kuukausihinnalla köyhä pääsisi elokuviin yhden kerran kuukaudessa vai riittääkö tuo summa nykyisin? Köyhästä perheestä elokuviin pääsisi vain yksi henkilö.
Ei se ihan täysin kohtuuton vaatimus ole. Sellaisessa tilanteessa jossa muiden ihmisten rahalla mahdollisestaan tämä elintaso. Onko sosiaaliturvan tarkoituksena tarjota perus elintaso vai siihen päälle vähän luksusta? Mikä on yksilön oma vastuu omasta elämästään? Jos haluaa Netflixit ja ulkomaanmatkat niin mitä jos tekisi itse jotain ne ansaitakseen? Miksi jonkun muun pitää tehdä töitä jotta tukien varassa elävä saa nauttia luksuksesta?
Se mikä on luksusta ja mikä ei on aina ajasta riippuvainen. Asia joka oli luksusta 10 vuotta sitten ei välttämättä ole sitä enää nykyään.
Eikö sitä voi ajatella, että luksusta on kaikki sellainen mikä ei ole perus elämisen kannalta välttämätöntä. Kukaan ei voi väittää tarvitsevansa amerikkalaista suoratoistopalvelua selviytyäkseen. Ihminen tarvitsee välttämättä ruokaa ja asunnon, mutta ei suoratoistopalvelua tai etelänmatkaa. Siinä on ihan selkeä ero näiden kahden välillä. Toinen on välttämätöntä ja toinen on luksusta. Minusta sosiaaliturvan peruslähtökohta on tarjota kaikille varmuus perusvälttämättömyyksien saamisesta. Jos haluaa enemmän niin sitten pitää itse osallistua myös.
Nykykäsitys ihmisarvoisesta elämästä ei ole se että ihminen pysyy vain hengissä. Vaan että se elämä sisältää myös jotain muuta mielekästä. On sitten ihmisen oma valinta että onko se joku suoratoistopalvelu vai vaikka kahvilla käynti kahvilassa. Pieni määrä täytyy kuitenkin olla rahaa johonkin muuhun kuin ihan selviytymiseen.
Se mielekäs voi olla myös kävely metsässä tai käynti yleisellä uimarannalla tai kirjastossa. Ei elämän sisällön tarvitse olla maksullista.
Rakastan metsässä ja luonnossa kävelyä ja kirjastossakin tulee aika ahkerasti tulee asioitua. Mutta eivät riitä minulle nuo elämän sisällöksi ja harrastuksiksi. Toki muutakin ilmaista voi tehdä ja teenkin, mutta osaan harrastuksista menee väkisinkin jonkin verran rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka on tottunut käyttämään rahaa ja mälläämään sillä. Siitä nyt on kyse kun pitäisi säästeliäämmin elää. Keskiluokka tottunut elämään vailla huolia ja huolettomalla rahan käytöllä. Jos joutuu köyhät elämään tarkasti, niin on ihan oikein että keskiluokkakin saa pihistää. Päättäjät tuntuvat olevan reiluja tässä suhteessa.
Onko se enää keskiluokkaa, että joutuu katsomaan tarkasti rahankäyttöään?
Muissa maissa keskiluokka kuluttaa kuin meillä rikkaat, elintaso on korkeampi.
Muissa maissa.... Niin! Kannattaako verrata niin kauheasti muihin maihin tai ylipäätään muihin ihmisiin? Mitä jos vain keskittyy siihen omaan kulutukseen ja sen järkevöittämiseen. Jos alkaa vertailemaan on aina köyhä vaikka tienaisi 100 000€/kk. Maailmasta taatusti löytyy joku joka tienaa 101 000€/kk. Jos ei ole tyytyväinen omaan palkkaansa, aina sitä voi tehdä enemmän, vaihtaa työtä. Palkkakateuskin tässä maassa huipussaan. Elämästä tulee stressittömämpää kun toteaa tosiasian että tuloni on tämä ja sillä voin nyt elää näin. Opettele olemaan tyytyväinen siihen mitä jo on eikä haaveilemaan koko ajan enemmästä.
Joo, mutta mitä järkeä on esim. opiskella pitkään ja/tai kouluttautua korkealle/vaativaan ammattiin, jos lopputulos on se 2700€/kk jolla ei ylläpidetä edes omaa taloa? Harva tekee töitä työnteon ilosta, kyllä siitä pitää maksaa palkkaa, jolla elää. Ja jos oma palkka ei riitä puoliksikaan siihen, mitä kollegat naapurimaissa tienaavat, mitä järkeä on nähdä vaivaa alunperinkään? Mietipä vähän motivaatiopuolta.
Suomessa noin puolet nuorista suorittaa korkeakoulututkinnon. Miten ihmeessä puolella ihmisistä voisi olla merkittävästi keskivertoa parempi elintaso vain sillä nojalla että ovat läpäisseet koulutuksen, joka ilmiselvästi ei ole niin kauhean vaikea.
Minulla keskituloisena ja keskiluokkaisena korkeakoulutettuna on kyllä sympatiaa oikeasti köyhiä kohtaan, mutta sitä en tajua että jonkun mielestä ei ole järkeä tehdä töitä koska saa ainoastaan palkan jolla saa kaiken mitä tarvitsee.
Wefin agendaa se puskee. Keskiluokka pois vaan. On vain omistajat ja orjat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Pahimmin tilanne koettelee niitä, jotka ovat jo valmiiksi pienituloisia. Ihmisiä, jotka eivät ole varautuneet kustannusten nousuun, joilla ei ole puskureita ja jotka kulkevat äärirajoilla.
”On ymmärrettävää että heitä ahdistaa”, Wilska sanoo.
Noinhan se on.
Odottakaa massiivisia mielenosoituksia ja koko Suomen kattavaa lakkoulos marssimista työpaikoilta.. Niitä ihmisiä ei lakkosakot hetkauta kun leipä loppuu.. 👍
Katsotaan ensin mitkä menee läpi lain ja ihmisoikeuksien nimissä... Jos huonosti käy niin hyvä ei heilu.
Kokoomuksen vetämä perustuslakivaliokunta arvioimassa kokoomuksen lakialoitteen laillisuutta. Hmm.. Miten mahtaa käydä - meneekö aloite läpi?
Hallitus tekee lakiesitykset, mutta eduskunta on se, joka lait hyväksyy. Ja perustuslain muuttamiseen tarvitaan eduskunnassa 2/3 enemmistö. Hallituspuolueilla ei lähellekään noin suurta enemmistöä.
-eri
Suurin osa lakialoitteista ei vaadi perustuslain muutosta. Enemmistöhallituksella on enemmistö eduskunnassa. Joten eduskunnan äänestyksessä periaatteessa menee kaikki hallituksen esityksen läpi. Opposition vastustuksesta riippumatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Pahimmin tilanne koettelee niitä, jotka ovat jo valmiiksi pienituloisia. Ihmisiä, jotka eivät ole varautuneet kustannusten nousuun, joilla ei ole puskureita ja jotka kulkevat äärirajoilla.
”On ymmärrettävää että heitä ahdistaa”, Wilska sanoo."
Noinhan se on.
Minä taas kyseenalaistaisin mieluummin se että pienituloisilla ja pelkillä avustuksilla elävillä on nykyisin sama elintaso sekä samat pelit ja vehkeet kuin ylemmällä keskiluokalla.
Olen jo eläkeiässä ja muistan kun lapsuudessani kotikylällä oli muutama rikas, kuten apteekkari ja pankinjohtaja. Kaikki muut olivat rutiköyhiä 60-luvun kehitysmaa-Suomessa. Nyt kaikilla, myös tukien varassa elävillä, pienituloisillakin on sama elintaso kuin apteekkarilla.
Itse itsensä ja perheensä työllä elättävällä on oikeus elintasoonsa, mutta tukien varassa eläviltä voisi ottaa löysät pois ja tehdä näin työnteosta kannattavaa.
Suomakainen keskiluokka on köyhää kuin kirkonrotat Kanadan keskiluokkaan verrattuna. Siellä 300m3 talo ja kaksi täysikokoista citymaasturia ei ole vielä suurta luxusta. Niin ja Kanadassa on todellakin julkinen terveydenhoito. Siinö mielessä se on kuin steroideilla vahvistettu Amerikka. Suomalaiset eivät edes ymmärrä miten köyhiä ovat länsimaailman mittapuulla.
Amerikassa köyhätkin asuvat omakotitaloissa.
Suomessa luullaan, ettei siellä ole heille tukia tai esim. terveydenhuoltoa, väärässäpä ovat. Tuetkin ovat suurempia kuin täällä meillä, ja ruokaan saa lisäksi erityisapua, jos on lapsia.
Ja kun on puhuttu siitä Tanskan mallista, hallitus otti vain kepitykset omakseen- Tanskassa malliin kuuluu myös porkkanat, joita ovat mm. yli tonnin suuruinen työttömyystuki (Suomessa 550€/kk, kahden lapsen kanssa 750€/kk) sekä taattu kunnallinen päivähoitopaikka kahdessa viikossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö se ole keskiluokan määritelmä, että vähän löysää on, että ei eletä toimeentulon minimillä?
Kun keskiluokalta otetaan löysät pois, siitä tulee alaluokka.
Ei se kyllä ole. Ei niin isoja tuloja oikein oelkaan ettei niitä saisi kulumaan jos vain lisää niitä omia menojaan.
Keskiluokan talouden tiukkuus tulee juuri siitä että yritetään elää kuin vähän hyvätuloisemmat ihmiset ja halutaan kaikki se sama.
Eli ihan sama asia kuin mistä keskiluokka haukkuu köyhiä. Ei pidä haluta asioita joihin ei ole varaa.
Se jos joku vi****a, kun köyhä haluaa määritellä mikä on keskiluokkaiselle kuuluvaa ja mikä ei. Kun et itse ikinä ole päässyt näihin tuloihin, et voi tietää mitä saat ja mitä et. Ja sitten tullaan ilkkumaan että lälläslää.
Onneksi Suomessa on nyt sellainen hallitus joka vähät välittää teistä köyhistä. Onneksi!! Jos kerran on oikein että keskiluokalta vaan kaikki pois, niin köyhät kuuluu sitten jo kadulle. Ei kiinnosta teidän hyvinvointi pätkän vertaa, ja turha tulla sanomaan mitään mistään, ei teillä riitä osaamista eikä kykyä edes katujengiläisiksi.
ps. toivottavasti jokaisessa vuokrakämpässä on nyt tukalan kuuma, ja toivottavasti naapurin tupakansavu tunketuu luihin ja ytimiin, ja toivottavasti julkinen liikenne maksaa niin paljon, että ette pääse niistä ghetoistanne enää mihinkään. Autot teiltä pitäisi ottaa valtiolle, kun ei töitä tee ei tarvitse autoakaan.
Edellinen kommentti on puhdasta kateutta meitä köyhiä kohtaan 😄. Köyhä ei ole välttämättä ollut köyhä koko elämäänsä. On päässyt pois oravanpyörästä ja todennut että todellakin vähemmälläkin elää hyvää elämää. Naureskellen katsotaan teitä niska limassa oravanpyörässä juoksevia, juoksette karkuun köyhän leimaa ja yritätte epätoivoisesti päästä aina porrasta ylemmäs. Sitten kun pääsette, alkaa seuraavan portaan tavoittelu ja sama epätoivoinen kisa rikkaan maineesta alkaa.
Ja sitten sä heräsit.
Laita kone/känny kiinni ja vedä vaikka päikkärit siellä paskan hajuisessa vuokrayksiössäsi.
Keskiluokalla on aina kaikkea enemmän, kuin sulla. Aina, ja sehän sua harmittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokalta löysät pois ja nämäkin eurot pörssiyhtiöiden osingonmaksuun. Raha tulee rahan luokse. Tavalliset työmuurahaiset voi vaikka mennä uimarannalle. Siihen ei tarvitse rahaa.
Kyllähän keskiluokalla on itselläänkin osakkeita, joista saa osinkoja.
En tiedä mikä on jakauma Suomessa, mutta tuskin se Yhdysvalloista niin paljon eroaa. Ja siellä rikkain 10% omistaa 84% osakkeista, niin ei siinä nyt hirveästi jää keskiluokalle..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ostovoima | Suomalaisten palkansaajien reaaliansiot putosivat vuoden 2009 tasolle: https://www.hs.fi/talous/art-2000009615009.html?share=baba2f1cc9a9ba98d…
On aivan sama mitä Orpo ja Purra lässyttävät menemisestä töihin, kun vaarana on Suomen luisuminen pitkään hitaan talouskasvun ja sitkeään inflaatioon, joka voi vaihtui stagflaatioon. Persujen haluttomuus kasvattaa työvoimaan maahanmuutolla ja samaan aikaan eläkeläisten määrän jatkuva kasvu luovat Suomesta umpiperän, joka köyhtyy. Ehkä se sopii joillekin?
Olen täysin keskiluokkainen. Vähän keskivertoa paremmat tulot, asuntolaina pienehköön kaupunkiasuntoon. Ei ihmeempiä suuria säästöjä sillä iso osa on kiinni asunnossa. Ei perintöjä.
Hakeuduin korkeakouluun ihan puhtaasti koska halusin nostaa elintasoani. Mitään suurempaa intohimoa en koe alaani kohtaan mutta teen työni hyvin ja maksan veroja suuren summan joka kuukausi. Jos verotukseni nousisi niin paljon ettei mitään nettohyötyä käytännössä olisi vaan voisin olla töissä vaatekaupassa ja käteen jäisi saman verran niin tuossa kohtaa hakeutuisin mielelläni töihin sinne Henkkamaukkaan tai vaikka puutarhalle.
Moni meistä keskiluokkaisista ei edes elä yltäkylläistä elämää. Työnteon ja koulutuksen tulee olla kannattavaa. Monella meistä on stressaava, vaativa tulosvastuullinen työ joka ei tekijäänsä rikastuta joten motivoivaa kuunnella että ainoa rooli tässä kohtaa on rikastuttaa firman omistajaa sekä valtion verokirstua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ulkomailla lomailu on aivan turhaa. Helppo kohde ottaa "löysät" pois.
Joo, niin on. Mutta tää koskee kaikkia. Samoin muut Wilskan luettelemat säästökohteet. Luonnon kannalta olisi tärkeää vähentää kulutusta.
Nykyiset hiilijalanjäljen kompensoinnit on yhtä tyhjän kanssa. Yksi sallittu lomalento vuodessa kaikille. Käyttää sen tai, seuraavalle vuodelle ei siirtoa. Laitevalmistajille kovemmat vaatimukset. Aparaatin kuin aparaatin pitäisi kestää vähintään 10 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka on tottunut käyttämään rahaa ja mälläämään sillä. Siitä nyt on kyse kun pitäisi säästeliäämmin elää. Keskiluokka tottunut elämään vailla huolia ja huolettomalla rahan käytöllä. Jos joutuu köyhät elämään tarkasti, niin on ihan oikein että keskiluokkakin saa pihistää. Päättäjät tuntuvat olevan reiluja tässä suhteessa.
Onko se enää keskiluokkaa, että joutuu katsomaan tarkasti rahankäyttöään?
Muissa maissa keskiluokka kuluttaa kuin meillä rikkaat, elintaso on korkeampi.
Muissa maissa.... Niin! Kannattaako verrata niin kauheasti muihin maihin tai ylipäätään muihin ihmisiin? Mitä jos vain keskittyy siihen omaan kulutukseen ja sen järkevöittämiseen. Jos alkaa vertailemaan on aina köyhä vaikka tienaisi 100 000€/kk. Maailmasta taatusti löytyy joku joka tienaa 101 000€/kk. Jos ei ole tyytyväinen omaan palkkaansa, aina sitä voi tehdä enemmän, vaihtaa työtä. Palkkakateuskin tässä maassa huipussaan. Elämästä tulee stressittömämpää kun toteaa tosiasian että tuloni on tämä ja sillä voin nyt elää näin. Opettele olemaan tyytyväinen siihen mitä jo on eikä haaveilemaan koko ajan enemmästä.
Joo, mutta mitä järkeä on esim. opiskella pitkään ja/tai kouluttautua korkealle/vaativaan ammattiin, jos lopputulos on se 2700€/kk jolla ei ylläpidetä edes omaa taloa? Harva tekee töitä työnteon ilosta, kyllä siitä pitää maksaa palkkaa, jolla elää. Ja jos oma palkka ei riitä puoliksikaan siihen, mitä kollegat naapurimaissa tienaavat, mitä järkeä on nähdä vaivaa alunperinkään? Mietipä vähän motivaatiopuolta.
Niin, suomalaistahan yleensä motivoi kateus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Netflix maksaa alle 10 euroa kuukaudessa. En ymmärrä, miksi suoratoistopalveluista on tehty näissä ulostuloissa jonkinlainen äärimmäisen ylellisyyden symboli. On totta, että esimerkiksi 70-luvulla se olisi ollut sitä ja sen toteuttaminen sen ajan tekniikoilla olisi ollut hyvin kallista, mutta nykyään, tässä ja nyt, se on hyvin halpa palvelu.
Siksi koska se on hyvä esimerkki täysin tarpeettomasta kulutuksesta. Kukaan ei tarvitse suoratoistopalvelua. Sellainen hankitaan ihan puhtaasti nautinnon vuoksi.
70-luvulla oltaisiin puhuttu kerskakulutuksesta.
En jaksa näitä askeetikkoja joiden mielestä kukaan ei tarvitse mitään, kun he pärjäävät elämässä vedellä, näkkärillä ja joogalla
Ihanan huvittavia nämä lapselliset heitot kun itse ei osata eikä haluta muuttaa totuttuja tapoja vaan pidetään kynsin hampain kiinni entisestä. Kaltaisillesi jopa toivoo elämään jotain taloudellista vastoinkäymistä jotta oppi menee perille ja ymmärrät että edullisempi elämä on kaikkea muuta kuin askeettista. Ei se ole niin pelottavaa, rohkeasti vaan muuttamaan tapoja ja oppimaan uusia.
En ole toivonut kenellekään mitään vastoinkäymisiä mutta kiitos samoin sitten
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Pahimmin tilanne koettelee niitä, jotka ovat jo valmiiksi pienituloisia. Ihmisiä, jotka eivät ole varautuneet kustannusten nousuun, joilla ei ole puskureita ja jotka kulkevat äärirajoilla.
”On ymmärrettävää että heitä ahdistaa”, Wilska sanoo."
Noinhan se on.
Minä taas kyseenalaistaisin mieluummin se että pienituloisilla ja pelkillä avustuksilla elävillä on nykyisin sama elintaso sekä samat pelit ja vehkeet kuin ylemmällä keskiluokalla.
Olen jo eläkeiässä ja muistan kun lapsuudessani kotikylällä oli muutama rikas, kuten apteekkari ja pankinjohtaja. Kaikki muut olivat rutiköyhiä 60-luvun kehitysmaa-Suomessa. Nyt kaikilla, myös tukien varassa elävillä, pienituloisillakin on sama elintaso kuin apteekkarilla.
Itse itsensä ja perheensä työllä elättävällä on oikeus elintasoonsa, mutta tukien varassa eläviltä voisi ottaa löysät pois ja tehdä näin työnteosta kannattavaa.
Suomakainen keskiluokka on köyhää kuin kirkonrotat Kanadan keskiluokkaan verrattuna. Siellä 300m3 talo ja kaksi täysikokoista citymaasturia ei ole vielä suurta luxusta. Niin ja Kanadassa on todellakin julkinen terveydenhoito. Siinö mielessä se on kuin steroideilla vahvistettu Amerikka. Suomalaiset eivät edes ymmärrä miten köyhiä ovat länsimaailman mittapuulla.
Ostovoimakorjattu BKT/asukas on todellisuudessa Suomessa himpun verran korkeampi kuin Kanadassa. Hyvin lähelle täysin sama elintaso molemmissa maissa. Tilastoja jos yhtään katsoo niin näkee, että tuo mitä kerrot on täyttä potaskaa.
Autot siellä tosiaan on edullisempia, lähinnä etelänaapurin vaikutuksesta. Asunnot sitten taas on tällä hetkellä Kanadassa ihan sairaan kalliita! Ihan mielettömän kalliita Suomeen verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Pahimmin tilanne koettelee niitä, jotka ovat jo valmiiksi pienituloisia. Ihmisiä, jotka eivät ole varautuneet kustannusten nousuun, joilla ei ole puskureita ja jotka kulkevat äärirajoilla.
”On ymmärrettävää että heitä ahdistaa”, Wilska sanoo."
Noinhan se on.
Minä taas kyseenalaistaisin mieluummin se että pienituloisilla ja pelkillä avustuksilla elävillä on nykyisin sama elintaso sekä samat pelit ja vehkeet kuin ylemmällä keskiluokalla.
Olen jo eläkeiässä ja muistan kun lapsuudessani kotikylällä oli muutama rikas, kuten apteekkari ja pankinjohtaja. Kaikki muut olivat rutiköyhiä 60-luvun kehitysmaa-Suomessa. Nyt kaikilla, myös tukien varassa elävillä, pienituloisillakin on sama elintaso kuin apteekkarilla.
Itse itsensä ja perheensä työllä elättävällä on oikeus elintasoonsa, mutta tukien varassa eläviltä voisi ottaa löysät pois ja tehdä näin työnteosta kannattavaa.
Suomakainen keskiluokka on köyhää kuin kirkonrotat Kanadan keskiluokkaan verrattuna. Siellä 300m3 talo ja kaksi täysikokoista citymaasturia ei ole vielä suurta luxusta. Niin ja Kanadassa on todellakin julkinen terveydenhoito. Siinö mielessä se on kuin steroideilla vahvistettu Amerikka. Suomalaiset eivät edes ymmärrä miten köyhiä ovat länsimaailman mittapuulla.
Amerikassa köyhätkin asuvat omakotitaloissa.
Suomessa luullaan, ettei siellä ole heille tukia tai esim. terveydenhuoltoa, väärässäpä ovat. Tuetkin ovat suurempia kuin täällä meillä, ja ruokaan saa lisäksi erityisapua, jos on lapsia.
Ja kun on puhuttu siitä Tanskan mallista, hallitus otti vain kepitykset omakseen- Tanskassa malliin kuuluu myös porkkanat, joita ovat mm. yli tonnin suuruinen työttömyystuki (Suomessa 550€/kk, kahden lapsen kanssa 750€/kk) sekä taattu kunnallinen päivähoitopaikka kahdessa viikossa.
Yhdysvalloissa ei ole juuri kerrostaloja, joten kyllä, moni asuu omakotitalossa jos ei traileriparkissa. Omakotitalot pahimmillaan sijaitsevat karmean turvattomilla asuinalueilla, ovat läpeensä homeessa ja muutenkin suomalaisella mittapuulla asumiskelvottomia.
Jos haluaa talon turvalliselta alueelta, se maksaakin sitten niin paljon ettei keskiluokalla ole muuhun varaa.
Äitiyslomaa tai päivähoitoa ei ole lainkaan, vain sairausloma synnytystä varten. Kamalinta on jos perheeseen sattuu syntymään kroonikko tai vammainen. Saa unohtaa työnteon ja heittäytyä sosiaaliturvan varaan.
T. Yhdysvalloissa asunut ja sekä rikkaampia että köyhempiä tuntenut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö se ole keskiluokan määritelmä, että vähän löysää on, että ei eletä toimeentulon minimillä?
Kun keskiluokalta otetaan löysät pois, siitä tulee alaluokka.
Ei se kyllä ole. Ei niin isoja tuloja oikein oelkaan ettei niitä saisi kulumaan jos vain lisää niitä omia menojaan.
Keskiluokan talouden tiukkuus tulee juuri siitä että yritetään elää kuin vähän hyvätuloisemmat ihmiset ja halutaan kaikki se sama.
Eli ihan sama asia kuin mistä keskiluokka haukkuu köyhiä. Ei pidä haluta asioita joihin ei ole varaa.
Se jos joku vi****a, kun köyhä haluaa määritellä mikä on keskiluokkaiselle kuuluvaa ja mikä ei. Kun et itse ikinä ole päässyt näihin tuloihin, et voi tietää mitä saat ja mitä et. Ja sitten tullaan ilkkumaan että lälläslää.
Onneksi Suomessa on nyt sellainen hallitus joka vähät välittää teistä köyhistä. Onneksi!! Jos kerran on oikein että keskiluokalta vaan kaikki pois, niin köyhät kuuluu sitten jo kadulle. Ei kiinnosta teidän hyvinvointi pätkän vertaa, ja turha tulla sanomaan mitään mistään, ei teillä riitä osaamista eikä kykyä edes katujengiläisiksi.
ps. toivottavasti jokaisessa vuokrakämpässä on nyt tukalan kuuma, ja toivottavasti naapurin tupakansavu tunketuu luihin ja ytimiin, ja toivottavasti julkinen liikenne maksaa niin paljon, että ette pääse niistä ghetoistanne enää mihinkään. Autot teiltä pitäisi ottaa valtiolle, kun ei töitä tee ei tarvitse autoakaan.
Edellinen kommentti on puhdasta kateutta meitä köyhiä kohtaan 😄. Köyhä ei ole välttämättä ollut köyhä koko elämäänsä. On päässyt pois oravanpyörästä ja todennut että todellakin vähemmälläkin elää hyvää elämää. Naureskellen katsotaan teitä niska limassa oravanpyörässä juoksevia, juoksette karkuun köyhän leimaa ja yritätte epätoivoisesti päästä aina porrasta ylemmäs. Sitten kun pääsette, alkaa seuraavan portaan tavoittelu ja sama epätoivoinen kisa rikkaan maineesta alkaa.
Ja sitten sä heräsit.
Laita kone/känny kiinni ja vedä vaikka päikkärit siellä paskan hajuisessa vuokrayksiössäsi.
Keskiluokalla on aina kaikkea enemmän, kuin sulla. Aina, ja sehän sua harmittaa.
Kuule, just heräsin päikkäreiltä, ei nyt enää nukuta. Täällä omassa asunnossa on ihan raitis ilma. Keskiluokalla saa ihan rauhassa olla enemmän kuin mulla, ei häiritse minun elämääni millään lailla. Olen lapsuuteni ja nuoruuteni elänyt keskiluokkaisessa perheessä joten kokemusta on siitäkin reilusti. Ei lapset sitä halua, että vanhemmat hampaat irvessä tienaa rahaa kaikkeen materiaan ja loistokkaaseen elämään. Lapset haluavat vain läsnäolevat vanhemmat.
Johan tuossa oli juttu keskiluokan naisesta, joka muutti jenkkeihin ja siellä hän on köyhä vaikka tienaa puoltoista kertaa enemmän kuin täällä. Kaikki on suhteellista.
Kyllä se wilska sanoi paljon järkevääkin. Ei vain ymmärrä, että miten kauan keskiluokka viitsii maksaa kaikille muille tukea omasta palkastaan.
Jos siitä kovasta yrittämisestä huolimatta ja ilman lisätukea yhteiskunta lypsää niin paljon, että enemmän saa kotona olemalla, niin saataa se veronmaksuinto laantua.
Meillä verotus nousee esim. paljon jyrkemmin matalammista tuloista kuin Ruotsissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Netflix maksaa alle 10 euroa kuukaudessa. En ymmärrä, miksi suoratoistopalveluista on tehty näissä ulostuloissa jonkinlainen äärimmäisen ylellisyyden symboli. On totta, että esimerkiksi 70-luvulla se olisi ollut sitä ja sen toteuttaminen sen ajan tekniikoilla olisi ollut hyvin kallista, mutta nykyään, tässä ja nyt, se on hyvin halpa palvelu.
Siksi koska se on hyvä esimerkki täysin tarpeettomasta kulutuksesta. Kukaan ei tarvitse suoratoistopalvelua. Sellainen hankitaan ihan puhtaasti nautinnon vuoksi.
70-luvulla oltaisiin puhuttu kerskakulutuksesta.
En jaksa näitä askeetikkoja joiden mielestä kukaan ei tarvitse mitään, kun he pärjäävät elämässä vedellä, näkkärillä ja joogalla
Ihmiset saa puolestani tarvita ihan mitä haluavat, niin kauan kun eivät kustanna sitä minun verorahoillani. Muuten saa se näkkäri riittää.
On sillä suuret luulot itestään. Ihan Hänen verorahoillaan! Hänen, joka hädin tuskin saa oman asuntolainansa maksettua. Ja leikkii jotain ylintä tuomaria, ja määrää, mikä muille saa riittää. Ei kuule kiinnosta, jatkan samaan malliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Netflix maksaa alle 10 euroa kuukaudessa. En ymmärrä, miksi suoratoistopalveluista on tehty näissä ulostuloissa jonkinlainen äärimmäisen ylellisyyden symboli. On totta, että esimerkiksi 70-luvulla se olisi ollut sitä ja sen toteuttaminen sen ajan tekniikoilla olisi ollut hyvin kallista, mutta nykyään, tässä ja nyt, se on hyvin halpa palvelu.
Siksi koska se on hyvä esimerkki täysin tarpeettomasta kulutuksesta. Kukaan ei tarvitse suoratoistopalvelua. Sellainen hankitaan ihan puhtaasti nautinnon vuoksi.
70-luvulla oltaisiin puhuttu kerskakulutuksesta.
En jaksa näitä askeetikkoja joiden mielestä kukaan ei tarvitse mitään, kun he pärjäävät elämässä vedellä, näkkärillä ja joogalla
Ihanan huvittavia nämä lapselliset heitot kun itse ei osata eikä haluta muuttaa totuttuja tapoja vaan pidetään kynsin hampain kiinni entisestä. Kaltaisillesi jopa toivoo elämään jotain taloudellista vastoinkäymistä jotta oppi menee perille ja ymmärrät että edullisempi elämä on kaikkea muuta kuin askeettista. Ei se ole niin pelottavaa, rohkeasti vaan muuttamaan tapoja ja oppimaan uusia.
En ole toivonut kenellekään mitään vastoinkäymisiä mutta kiitos samoin sitten
Ei sitten tullut mieleen että on omaa kokemustani. Ei se oikeasti ole niin pelottavaa, rohkeasti vaan muuttamaan tapoja.
Edellinen kommentti on puhdasta kateutta meitä köyhiä kohtaan 😄. Köyhä ei ole välttämättä ollut köyhä koko elämäänsä. On päässyt pois oravanpyörästä ja todennut että todellakin vähemmälläkin elää hyvää elämää. Naureskellen katsotaan teitä niska limassa oravanpyörässä juoksevia, juoksette karkuun köyhän leimaa ja yritätte epätoivoisesti päästä aina porrasta ylemmäs. Sitten kun pääsette, alkaa seuraavan portaan tavoittelu ja sama epätoivoinen kisa rikkaan maineesta alkaa.