Julistimme mökkimme alkoholittomaksi vyöhykkeeksi ja kas! 'Me voitais tulla mökkeilemään'-kyselyiden määrä on ROMAHTANUT

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan aika hauskaa huomata, miten monille tuttaville ne "pari" saunakaljaa on tärkeämpää kuin seuramme.

AP

Kyse ei välttämättä ole alkoholista sinänsä vaan siitä, että mielivaltaisesti kielletään jokin asia aikuisilta ihmisiltä. Tällainen voi tuntua kontrolloinnilta. Vertaisin tätä siihen, että kiellettäisiin vierailta vaikka grillaaminen, uiminen tai muu mökkiaktiviteetti. Lisäksi koska kyse on alkoholista, on kiellossa sellainen sävy, että te paheksutte muiden alkoholin käyttöä ja pelkäätte vieraiden ylilyöntejä. Voihan näin toki ollakin, mutta vieraalle voi tulla tällaisesta tietysti vaivaantunut olo.

Kai sitä saa omalla mökillään omat säännöt laatia ja siinä saa vieraat sitten sopeutua jos haluavat. Ei ole pakko tuppautua jos joku asia ei mene kuin itse haluaisi.

Ilman muuta jokainen voi keksiä ihan sellaiset säännöt kuin itse haluaa. Otin kantaa vain ap:n pohdintoihin siitä, että ovatko ne saunakaljat vieraille tärkeämpiä kuin ap:n seura, kun eivät halua tulla kylään kuultuaan säännöistä. Ihan samalla tavalla sitä voi tosiaan kieltää vaikka sen grillaamisen ja sitten marista, että on sitten vissiin grillimakkara vieraille tärkeämpää kuin seuramme, kun nyt eivät haluakaan tulla. Oikeasti kyse ei ole grillimakkarasta eikä saunakaljasta vaan siitä, että ei haluta viettää aikaa järjettömiä sääntöjä vierailleen määräävän päsmärin kanssa.

Eihän vieraita määrillä. Heille vain kerrotaan jo etukäteen, että mökillä ei juoda alkoholia. Ethän sinä mene kenellekään kylään olettaen, että voit siellä polttaa tai että vegaaniperheeseen veisit verisiä pihviä tai kala-allergiseen perheeseen suolalohta, koska muutoin sinua päsmäröidään.

Esimerkkisi eivät sovi vertailuun, koska nämä eivät ole mielivaltaisia sääntöjä. Nykyään ei missään polteta sisällä, joten kukaan vieras ei odota, että voisi näin tehdä. Minua on kyllä kerran kielletty tupakoimasta tuttavani kerrostaloasunnon pihalla tupakointiin varatulla paikalla, ja pidin kieltoa kyllä melkoisen kontrolloivana. Hän ei siis halunnut vieraittensa tupakoivan lainkaan. Tässä oli taustalla kai ajatus siitä, että hänen naapurinsa ajattelisivat hänestä pahaa, jos näkisivät hänellä käyvän tupakoivia vieraita. Pidin tätä ylireagointina mutta en tehnyt asiasta numeroa, sillä en halua olla epäkohtelias ollessani vieraana. Vegaanilla ja kala-allergisella on syy sille, miksi he odottavat vieraiden toimivan tietyllä tavalla. Samalla tavalla ymmärtäisin "alkoholikiellon", jos isäntäperheessä olisi vaikkapa toipuva alkoholisti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totta tai ei, olen ihan varma että noin kävisi meilläkin. Kyllä se alkoholi vain on niin tärkeää, että varmasti jo se tuntuu melkein "holhoukselta", että lopetimme itse käytön kokonaan korona-ajan tissuttelun päätteeksi. Ja nyt kun sanoit, eipä ole mökille tunkua ollut ihan pelkästään senkään tiedon valossa.

Myönnän täysin, että aiemmin olin tuota toista porukkaa, joka piti raittiita vähän tylsinä kontrollifriikkeinä. Ihan sama olivatko oikeasti millään tavoin kiinnostuneita muiden juomisista. Niin tehokkaasti me ollaan itsensä myrkyttäminen normalisoitu.

Viestistäsi välittyy sama paheksunta kuin ap:n viesteistä. Puhut esimerkiksi itsensä myrkyttämisen normalisoinnista. Tässä on paljon samaa kuin esimerkiksi vegaaneilla, jotka tyrkyttävät elämäntapaansa enemmän tai vähemmän hienovaraisesti muillekin ja joista välittyy paheksunta sekasyöjiä kohtaan. Sama koskee myös vaikkapa voimakkaan uskonnollisia ihmisiä tai ylipäätään kaikkia, joilla on jostakin asiasta vahva näkemys ja jotka eivät arastele tuoda näkemystään esille. Varmaan näihin tilanteisiin sopii parhaiten periaate "lika barn läka bäst" eli on paras viettää aikaa samanhenkisessä seurassa.

Itsensä myrkyttämistähän se juominen ihan faktisesti on, ei sen tosiasian toteamiseen mitään paheksuntaa tarvita. Toki jos kokee tarvetta tuota tapaa puolustella niin paheksuntaa on helppo nähdä sielläkin missä sitä ei ole.

t. säännöllisesti itseään myrkyttävä

Mahdat olla ilahduttavaa seuraa mökillä ja illanvietoissa. Totta kai alkoholin käyttäminen on itsensä myrkyttämistä. Samoin roskaruoka on epäterveellistä, lihansyöjä tukee eläinten epäinhimillistä kohtelua, yksityisautoilija saastuttaa, halpavaateketjuista ostava tukee lapsityövoimaa ja niin edelleen. Pointti on, että ei ole huomaavaista saarnata eikä edes hienovaraisesti vihjailla vieraalle tämän arvoihin tai elämäntapaan liittyvistä valinnoista.

Sen sijaan on täysin hyväksyttävää virnuilla toista moralistiksi tai tylsäksi, jos ei juopottele?

Ei ole hyväksyttävää, tietenkään. En tiedä, mistä sait tällaisen käsityksen. Se, että ei itse juopottele, ei tee moralistiksi. Moralisti puuttuu toisten juomiseen niin kuin tässä ketjussa on tehty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan aika hauskaa huomata, miten monille tuttaville ne "pari" saunakaljaa on tärkeämpää kuin seuramme.

AP

Kyse ei välttämättä ole alkoholista sinänsä vaan siitä, että mielivaltaisesti kielletään jokin asia aikuisilta ihmisiltä. Tällainen voi tuntua kontrolloinnilta. Vertaisin tätä siihen, että kiellettäisiin vierailta vaikka grillaaminen, uiminen tai muu mökkiaktiviteetti. Lisäksi koska kyse on alkoholista, on kiellossa sellainen sävy, että te paheksutte muiden alkoholin käyttöä ja pelkäätte vieraiden ylilyöntejä. Voihan näin toki ollakin, mutta vieraalle voi tulla tällaisesta tietysti vaivaantunut olo.

Minulla on oikeus tehdä mielivaltaisia asioita ikiomassa kiinteistössäni.

Esim. en itse käytä alkoholia, joten miksipä katselisin lomallani, lomakodissani, ihmisiä, joille kännäys on tapa viettää vapaa-aikaa.

Näinpä. Miksi mökillä tulisi katsella vieraita jotka ovat siellä juopottelun eivätkä isäntäväen vuoksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan aika hauskaa huomata, miten monille tuttaville ne "pari" saunakaljaa on tärkeämpää kuin seuramme.

AP

Kyse ei välttämättä ole alkoholista sinänsä vaan siitä, että mielivaltaisesti kielletään jokin asia aikuisilta ihmisiltä. Tällainen voi tuntua kontrolloinnilta. Vertaisin tätä siihen, että kiellettäisiin vierailta vaikka grillaaminen, uiminen tai muu mökkiaktiviteetti. Lisäksi koska kyse on alkoholista, on kiellossa sellainen sävy, että te paheksutte muiden alkoholin käyttöä ja pelkäätte vieraiden ylilyöntejä. Voihan näin toki ollakin, mutta vieraalle voi tulla tällaisesta tietysti vaivaantunut olo.

Minulla on oikeus tehdä mielivaltaisia asioita ikiomassa kiinteistössäni.

Esim. en itse käytä alkoholia, joten miksipä katselisin lomallani, lomakodissani, ihmisiä, joille kännäys on tapa viettää vapaa-aikaa.

Näin. Siellä ei ole vain mielivalta, vaan ihan aito ja konkreettinen valta päättää miten toimitaan. Vieraat joko hyväksyvät säännöt tai pitävät niitä päsmäröintinä, eivätkä osallistu. Tässä on selvästi käynyt jälkimmäinen, mikä on isäntäväkeä ilahduttanut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totta tai ei, olen ihan varma että noin kävisi meilläkin. Kyllä se alkoholi vain on niin tärkeää, että varmasti jo se tuntuu melkein "holhoukselta", että lopetimme itse käytön kokonaan korona-ajan tissuttelun päätteeksi. Ja nyt kun sanoit, eipä ole mökille tunkua ollut ihan pelkästään senkään tiedon valossa.

Myönnän täysin, että aiemmin olin tuota toista porukkaa, joka piti raittiita vähän tylsinä kontrollifriikkeinä. Ihan sama olivatko oikeasti millään tavoin kiinnostuneita muiden juomisista. Niin tehokkaasti me ollaan itsensä myrkyttäminen normalisoitu.

Viestistäsi välittyy sama paheksunta kuin ap:n viesteistä. Puhut esimerkiksi itsensä myrkyttämisen normalisoinnista. Tässä on paljon samaa kuin esimerkiksi vegaaneilla, jotka tyrkyttävät elämäntapaansa enemmän tai vähemmän hienovaraisesti muillekin ja joista välittyy paheksunta sekasyöjiä kohtaan. Sama koskee myös vaikkapa voimakkaan uskonnollisia ihmisiä tai ylipäätään kaikkia, joilla on jostakin asiasta vahva näkemys ja jotka eivät arastele tuoda näkemystään esille. Varmaan näihin tilanteisiin sopii parhaiten periaate "lika barn läka bäst" eli on paras viettää aikaa samanhenkisessä seurassa.

Itsensä myrkyttämistähän se juominen ihan faktisesti on, ei sen tosiasian toteamiseen mitään paheksuntaa tarvita. Toki jos kokee tarvetta tuota tapaa puolustella niin paheksuntaa on helppo nähdä sielläkin missä sitä ei ole.

t. säännöllisesti itseään myrkyttävä

Mahdat olla ilahduttavaa seuraa mökillä ja illanvietoissa. Totta kai alkoholin käyttäminen on itsensä myrkyttämistä. Samoin roskaruoka on epäterveellistä, lihansyöjä tukee eläinten epäinhimillistä kohtelua, yksityisautoilija saastuttaa, halpavaateketjuista ostava tukee lapsityövoimaa ja niin edelleen. Pointti on, että ei ole huomaavaista saarnata eikä edes hienovaraisesti vihjailla vieraalle tämän arvoihin tai elämäntapaan liittyvistä valinnoista.

Minua ei ainakaan enää kiinnosta olla ryyppäämisen suhteen hienovarainen. Olen syntynyt 50-luvulla ja elänyt läpi tämän kansakunnan kosteat sodan jälkeiset vuodet. Vielä 80-luvun loppupuolella minun piti näkyvästi raskaana ollessani selittää jollekin urpolle, m i k s i en käytä alkoholia! Humalahakuinen ryyppääminen on ollut liian pitkään jonkinlainen kollektiivinen itsestäänselvyys. Nautin siitä, että nuoret aikuiset ovat alkaneet kyseenalaistaa alkoholin käytön konventioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totta tai ei, olen ihan varma että noin kävisi meilläkin. Kyllä se alkoholi vain on niin tärkeää, että varmasti jo se tuntuu melkein "holhoukselta", että lopetimme itse käytön kokonaan korona-ajan tissuttelun päätteeksi. Ja nyt kun sanoit, eipä ole mökille tunkua ollut ihan pelkästään senkään tiedon valossa.

Myönnän täysin, että aiemmin olin tuota toista porukkaa, joka piti raittiita vähän tylsinä kontrollifriikkeinä. Ihan sama olivatko oikeasti millään tavoin kiinnostuneita muiden juomisista. Niin tehokkaasti me ollaan itsensä myrkyttäminen normalisoitu.

Viestistäsi välittyy sama paheksunta kuin ap:n viesteistä. Puhut esimerkiksi itsensä myrkyttämisen normalisoinnista. Tässä on paljon samaa kuin esimerkiksi vegaaneilla, jotka tyrkyttävät elämäntapaansa enemmän tai vähemmän hienovaraisesti muillekin ja joista välittyy paheksunta sekasyöjiä kohtaan. Sama koskee myös vaikkapa voimakkaan uskonnollisia ihmisiä tai ylipäätään kaikkia, joilla on jostakin asiasta vahva näkemys ja jotka eivät arastele tuoda näkemystään esille. Varmaan näihin tilanteisiin sopii parhaiten periaate "lika barn läka bäst" eli on paras viettää aikaa samanhenkisessä seurassa.

Itsensä myrkyttämistähän se juominen ihan faktisesti on, ei sen tosiasian toteamiseen mitään paheksuntaa tarvita. Toki jos kokee tarvetta tuota tapaa puolustella niin paheksuntaa on helppo nähdä sielläkin missä sitä ei ole.

t. säännöllisesti itseään myrkyttävä

Mahdat olla ilahduttavaa seuraa mökillä ja illanvietoissa. Totta kai alkoholin käyttäminen on itsensä myrkyttämistä. Samoin roskaruoka on epäterveellistä, lihansyöjä tukee eläinten epäinhimillistä kohtelua, yksityisautoilija saastuttaa, halpavaateketjuista ostava tukee lapsityövoimaa ja niin edelleen. Pointti on, että ei ole huomaavaista saarnata eikä edes hienovaraisesti vihjailla vieraalle tämän arvoihin tai elämäntapaan liittyvistä valinnoista.

Minun seurani on yleensä mainiosti kelvannut, älä huoli. Varmaan osasyynä on tietynlainen molemminpuolinen kunnioitus joka ilmenee mm niin että jos joku haluaa että hänen mökillään ei juoda alkoholia niin en ota nokkiini tai tee siitä sen isompaa numeroa vaan otan saunajuomaksi vissyä tai limpparia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan aika hauskaa huomata, miten monille tuttaville ne "pari" saunakaljaa on tärkeämpää kuin seuramme.

AP

Kyse ei välttämättä ole alkoholista sinänsä vaan siitä, että mielivaltaisesti kielletään jokin asia aikuisilta ihmisiltä. Tällainen voi tuntua kontrolloinnilta. Vertaisin tätä siihen, että kiellettäisiin vierailta vaikka grillaaminen, uiminen tai muu mökkiaktiviteetti. Lisäksi koska kyse on alkoholista, on kiellossa sellainen sävy, että te paheksutte muiden alkoholin käyttöä ja pelkäätte vieraiden ylilyöntejä. Voihan näin toki ollakin, mutta vieraalle voi tulla tällaisesta tietysti vaivaantunut olo.

Kai sitä saa omalla mökillään omat säännöt laatia ja siinä saa vieraat sitten sopeutua jos haluavat. Ei ole pakko tuppautua jos joku asia ei mene kuin itse haluaisi.

Ilman muuta jokainen voi keksiä ihan sellaiset säännöt kuin itse haluaa. Otin kantaa vain ap:n pohdintoihin siitä, että ovatko ne saunakaljat vieraille tärkeämpiä kuin ap:n seura, kun eivät halua tulla kylään kuultuaan säännöistä. Ihan samalla tavalla sitä voi tosiaan kieltää vaikka sen grillaamisen ja sitten marista, että on sitten vissiin grillimakkara vieraille tärkeämpää kuin seuramme, kun nyt eivät haluakaan tulla. Oikeasti kyse ei ole grillimakkarasta eikä saunakaljasta vaan siitä, että ei haluta viettää aikaa järjettömiä sääntöjä vierailleen määräävän päsmärin kanssa.

Eli on ok pakottaa isäntäväki grillaamiseen ja saunakaljoitteluun koska MÄ haluan, mutta ei ole ok olla saunakaljoittelematta ja grillaamatta koska isäntäväki sitä haluaa?

Ei tässä ole kysymys siitä, kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Se, että teet siitä sellaisen, kuvaa hyvin sitä, että kyse on lopulta vallankäytöstä ja kontrolloinnista: kuka saa tahtonsa läpi. Syytät vieraita itsekkäiksi ("MÄ haluan") ja epäilet heillä olevan proriteetit vinksallaan ("saunakalja on tärkeämpää kuin seuramme"). Tällainen ei anna kovin miellyttävää kuvaa sinusta isäntänä/emäntänä. Vierailun on tarkoitus tuottaa iloa sekä isäntäväelle että vieraille, ja sääntöjen latelu lässäyttää tunnelman heti alkuunsa. En vieraana tuntisi oloani tervetulleeksi, jos jo ennen vierailua tehtäisiin selväksi, mitä vieras saa ja mitä ei saa tehdä.

KYLLÄ SE NIIN ON ETTÄ ISÄNTÄVÄKI MÄÄRÄÄ MITÄ MÖKISSÄ TEHDÄÄN

Ei tätä oikeutta kai kukaan ole riistämässäkään. Aivan vapaasti voi määritellä, mitä mökillä tehdään ja mitä ei, mutta jos määrittelee säännöt sellaisiksi, että ne karkottavat vieraat, lienee asiasta turha valittaa. En nyt oikein saa kiinni, miksi pitää väen vängällä olla yhteydessä sellaisiin ihmisiin, joiden kanssa päätyy konfliktitilanteisiin ja joille joutuu asettamaan rajoja. Aloituksesta saa kuvan, että ei ole haluttu vieraita ollenkaan, ja on keksitty alkoholikielto keinoksi karkottaa kutsumattomat vieraat, mutta myöhempien viestien perusteella käy ilmi, että on sitten kuitenkin loukkaannuttu, kun vieraat eivät ole halunneetkaan tulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa lapselliselta. Miksi pitää keksiä tekosyitä, varsinkaan sellaisia, joista tulee holhoava vaikutelma? Eikö voi sanoa mökkikutsun kalastajalle, että valitettavasti ei sovi, nähdään toiste?

Harvemmin toimii. "No milloin sopis?"

- *Vaikea sanoa nyt. No katotaan joskus*. . .

Ilmoitetaan kyllä kun sopii.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totta tai ei, olen ihan varma että noin kävisi meilläkin. Kyllä se alkoholi vain on niin tärkeää, että varmasti jo se tuntuu melkein "holhoukselta", että lopetimme itse käytön kokonaan korona-ajan tissuttelun päätteeksi. Ja nyt kun sanoit, eipä ole mökille tunkua ollut ihan pelkästään senkään tiedon valossa.

Myönnän täysin, että aiemmin olin tuota toista porukkaa, joka piti raittiita vähän tylsinä kontrollifriikkeinä. Ihan sama olivatko oikeasti millään tavoin kiinnostuneita muiden juomisista. Niin tehokkaasti me ollaan itsensä myrkyttäminen normalisoitu.

Huomaavaista on myös odottaa KUTSUA mökille eikä tunkeutua sinne. Kutsutut vieraat on aina tervetulleita , lokit ei. Yleensä "tuttavat" saa jostakin tietoonsa kesäloma ajat.

Viestistäsi välittyy sama paheksunta kuin ap:n viesteistä. Puhut esimerkiksi itsensä myrkyttämisen normalisoinnista. Tässä on paljon samaa kuin esimerkiksi vegaaneilla, jotka tyrkyttävät elämäntapaansa enemmän tai vähemmän hienovaraisesti muillekin ja joista välittyy paheksunta sekasyöjiä kohtaan. Sama koskee myös vaikkapa voimakkaan uskonnollisia ihmisiä tai ylipäätään kaikkia, joilla on jostakin asiasta vahva näkemys ja jotka eivät arastele tuoda näkemystään esille. Varmaan näihin tilanteisiin sopii parhaiten periaate "lika barn läka bäst" eli on paras viettää aikaa samanhenkisessä seurassa.

Itsensä myrkyttämistähän se juominen ihan faktisesti on, ei sen tosiasian toteamiseen mitään paheksuntaa tarvita. Toki jos kokee tarvetta tuota tapaa puolustella niin paheksuntaa on helppo nähdä sielläkin missä sitä ei ole.

t. säännöllisesti itseään myrkyttävä

Mahdat olla ilahduttavaa seuraa mökillä ja illanvietoissa. Totta kai alkoholin käyttäminen on itsensä myrkyttämistä. Samoin roskaruoka on epäterveellistä, lihansyöjä tukee eläinten epäinhimillistä kohtelua, yksityisautoilija saastuttaa, halpavaateketjuista ostava tukee lapsityövoimaa ja niin edelleen. Pointti on, että ei ole huomaavaista saarnata eikä edes hienovaraisesti vihjailla vieraalle tämän arvoihin tai elämäntapaan liittyvistä valinnoista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totta tai ei, olen ihan varma että noin kävisi meilläkin. Kyllä se alkoholi vain on niin tärkeää, että varmasti jo se tuntuu melkein "holhoukselta", että lopetimme itse käytön kokonaan korona-ajan tissuttelun päätteeksi. Ja nyt kun sanoit, eipä ole mökille tunkua ollut ihan pelkästään senkään tiedon valossa.

Myönnän täysin, että aiemmin olin tuota toista porukkaa, joka piti raittiita vähän tylsinä kontrollifriikkeinä. Ihan sama olivatko oikeasti millään tavoin kiinnostuneita muiden juomisista. Niin tehokkaasti me ollaan itsensä myrkyttäminen normalisoitu.

Viestistäsi välittyy sama paheksunta kuin ap:n viesteistä. Puhut esimerkiksi itsensä myrkyttämisen normalisoinnista. Tässä on paljon samaa kuin esimerkiksi vegaaneilla, jotka tyrkyttävät elämäntapaansa enemmän tai vähemmän hienovaraisesti muillekin ja joista välittyy paheksunta sekasyöjiä kohtaan. Sama koskee myös vaikkapa voimakkaan uskonnollisia ihmisiä tai ylipäätään kaikkia, joilla on jostakin asiasta vahva näkemys ja jotka eivät arastele tuoda näkemystään esille. Varmaan näihin tilanteisiin sopii parhaiten periaate "lika barn läka bäst" eli on paras viettää aikaa samanhenkisessä seurassa.

Itsensä myrkyttämistähän se juominen ihan faktisesti on, ei sen tosiasian toteamiseen mitään paheksuntaa tarvita. Toki jos kokee tarvetta tuota tapaa puolustella niin paheksuntaa on helppo nähdä sielläkin missä sitä ei ole.

t. säännöllisesti itseään myrkyttävä

Mahdat olla ilahduttavaa seuraa mökillä ja illanvietoissa. Totta kai alkoholin käyttäminen on itsensä myrkyttämistä. Samoin roskaruoka on epäterveellistä, lihansyöjä tukee eläinten epäinhimillistä kohtelua, yksityisautoilija saastuttaa, halpavaateketjuista ostava tukee lapsityövoimaa ja niin edelleen. Pointti on, että ei ole huomaavaista saarnata eikä edes hienovaraisesti vihjailla vieraalle tämän arvoihin tai elämäntapaan liittyvistä valinnoista.

Minua ei ainakaan enää kiinnosta olla ryyppäämisen suhteen hienovarainen. Olen syntynyt 50-luvulla ja elänyt läpi tämän kansakunnan kosteat sodan jälkeiset vuodet. Vielä 80-luvun loppupuolella minun piti näkyvästi raskaana ollessani selittää jollekin urpolle, m i k s i en käytä alkoholia! Humalahakuinen ryyppääminen on ollut liian pitkään jonkinlainen kollektiivinen itsestäänselvyys. Nautin siitä, että nuoret aikuiset ovat alkaneet kyseenalaistaa alkoholin käytön konventioita.

Samoin. Seuraan todella ilahtuneena nuorison uusia tapoja toimia. Vielä pari sukupolvea eteenpäin, niin raittius on normaalimpaa kuin minkäänlainen alkoholinkäyttö. Sama kävi tupakoinnille, mikä myös meidän lapsuudessamme oli todella yleistä missä tahansa. Ja tupakoimaton oli vähintäänkin outo.

Huvittavaa myös seurata "eurooppalaisten juomatapojen" ihannointia, kun fakta on, että useimmat eivät ole halukkaita vaihtamaan kännejä sellaiseen pieneen arkiseen maisteluun, vaan ottamaan sen elämäänsä humalahakuisen juomisen lisäksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan aika hauskaa huomata, miten monille tuttaville ne "pari" saunakaljaa on tärkeämpää kuin seuramme.

AP

Kyse ei välttämättä ole alkoholista sinänsä vaan siitä, että mielivaltaisesti kielletään jokin asia aikuisilta ihmisiltä. Tällainen voi tuntua kontrolloinnilta. Vertaisin tätä siihen, että kiellettäisiin vierailta vaikka grillaaminen, uiminen tai muu mökkiaktiviteetti. Lisäksi koska kyse on alkoholista, on kiellossa sellainen sävy, että te paheksutte muiden alkoholin käyttöä ja pelkäätte vieraiden ylilyöntejä. Voihan näin toki ollakin, mutta vieraalle voi tulla tällaisesta tietysti vaivaantunut olo.

Kai sitä saa omalla mökillään omat säännöt laatia ja siinä saa vieraat sitten sopeutua jos haluavat. Ei ole pakko tuppautua jos joku asia ei mene kuin itse haluaisi.

Ilman muuta jokainen voi keksiä ihan sellaiset säännöt kuin itse haluaa. Otin kantaa vain ap:n pohdintoihin siitä, että ovatko ne saunakaljat vieraille tärkeämpiä kuin ap:n seura, kun eivät halua tulla kylään kuultuaan säännöistä. Ihan samalla tavalla sitä voi tosiaan kieltää vaikka sen grillaamisen ja sitten marista, että on sitten vissiin grillimakkara vieraille tärkeämpää kuin seuramme, kun nyt eivät haluakaan tulla. Oikeasti kyse ei ole grillimakkarasta eikä saunakaljasta vaan siitä, että ei haluta viettää aikaa järjettömiä sääntöjä vierailleen määräävän päsmärin kanssa.

Eihän vieraita määrillä. Heille vain kerrotaan jo etukäteen, että mökillä ei juoda alkoholia. Ethän sinä mene kenellekään kylään olettaen, että voit siellä polttaa tai että vegaaniperheeseen veisit verisiä pihviä tai kala-allergiseen perheeseen suolalohta, koska muutoin sinua päsmäröidään.

Esimerkkisi eivät sovi vertailuun, koska nämä eivät ole mielivaltaisia sääntöjä. Nykyään ei missään polteta sisällä, joten kukaan vieras ei odota, että voisi näin tehdä. Minua on kyllä kerran kielletty tupakoimasta tuttavani kerrostaloasunnon pihalla tupakointiin varatulla paikalla, ja pidin kieltoa kyllä melkoisen kontrolloivana. Hän ei siis halunnut vieraittensa tupakoivan lainkaan. Tässä oli taustalla kai ajatus siitä, että hänen naapurinsa ajattelisivat hänestä pahaa, jos näkisivät hänellä käyvän tupakoivia vieraita. Pidin tätä ylireagointina mutta en tehnyt asiasta numeroa, sillä en halua olla epäkohtelias ollessani vieraana. Vegaanilla ja kala-allergisella on syy sille, miksi he odottavat vieraiden toimivan tietyllä tavalla. Samalla tavalla ymmärtäisin "alkoholikiellon", jos isäntäperheessä olisi vaikkapa toipuva alkoholisti.

Eli "ymmärrät" alkoholikiellon, jos syy siihen sopii sinulle, mutta et ymmärrä, jos syy ei ole mielestäsi hyväksyttävä taisi sitä ei perustella sinulle.

Päädyn nyt siihen, että olet trolli sunnuntaiaamun rattona. Ei kukaan voi olla noin yksisilmäinen oikeasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totta tai ei, olen ihan varma että noin kävisi meilläkin. Kyllä se alkoholi vain on niin tärkeää, että varmasti jo se tuntuu melkein "holhoukselta", että lopetimme itse käytön kokonaan korona-ajan tissuttelun päätteeksi. Ja nyt kun sanoit, eipä ole mökille tunkua ollut ihan pelkästään senkään tiedon valossa.

Myönnän täysin, että aiemmin olin tuota toista porukkaa, joka piti raittiita vähän tylsinä kontrollifriikkeinä. Ihan sama olivatko oikeasti millään tavoin kiinnostuneita muiden juomisista. Niin tehokkaasti me ollaan itsensä myrkyttäminen normalisoitu.

Viestistäsi välittyy sama paheksunta kuin ap:n viesteistä. Puhut esimerkiksi itsensä myrkyttämisen normalisoinnista. Tässä on paljon samaa kuin esimerkiksi vegaaneilla, jotka tyrkyttävät elämäntapaansa enemmän tai vähemmän hienovaraisesti muillekin ja joista välittyy paheksunta sekasyöjiä kohtaan. Sama koskee myös vaikkapa voimakkaan uskonnollisia ihmisiä tai ylipäätään kaikkia, joilla on jostakin asiasta vahva näkemys ja jotka eivät arastele tuoda näkemystään esille. Varmaan näihin tilanteisiin sopii parhaiten periaate "lika barn läka bäst" eli on paras viettää aikaa samanhenkisessä seurassa.

Itsensä myrkyttämistähän se juominen ihan faktisesti on, ei sen tosiasian toteamiseen mitään paheksuntaa tarvita. Toki jos kokee tarvetta tuota tapaa puolustella niin paheksuntaa on helppo nähdä sielläkin missä sitä ei ole.

t. säännöllisesti itseään myrkyttävä

Mahdat olla ilahduttavaa seuraa mökillä ja illanvietoissa. Totta kai alkoholin käyttäminen on itsensä myrkyttämistä. Samoin roskaruoka on epäterveellistä, lihansyöjä tukee eläinten epäinhimillistä kohtelua, yksityisautoilija saastuttaa, halpavaateketjuista ostava tukee lapsityövoimaa ja niin edelleen. Pointti on, että ei ole huomaavaista saarnata eikä edes hienovaraisesti vihjailla vieraalle tämän arvoihin tai elämäntapaan liittyvistä valinnoista.

Minun seurani on yleensä mainiosti kelvannut, älä huoli. Varmaan osasyynä on tietynlainen molemminpuolinen kunnioitus joka ilmenee mm niin että jos joku haluaa että hänen mökillään ei juoda alkoholia niin en ota nokkiini tai tee siitä sen isompaa numeroa vaan otan saunajuomaksi vissyä tai limpparia.

Viestisi kohta, jossa kerrot alkoholin käytön olevan faktisesti itsensä myrkyttämistä ja että tämän toteaminen ei ole paheksuntaa, ei kyllä anna kuvaa molemminpuolisesta kunnioituksesta. Siinähän arvostellaan toisen valintoja, oikeutetusti kyllä, mutta peruskäytöstapoihin kuuluu, että muille ei huomautella eikä muiden mieltä pahoiteta tarpeettomasti. On helppo keksiä esimerkkejä asioista, jotka "faktisesti" pitävät paikkansa mutta joita ei ole tarpeen sanoa ääneen, lähtien keskustelukumppanin ylipainosta, työttömyydestä, pälvikaljusta, huonoista hampaista tai ihan mistä hyvänsä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan aika hauskaa huomata, miten monille tuttaville ne "pari" saunakaljaa on tärkeämpää kuin seuramme.

AP

Kyse ei välttämättä ole alkoholista sinänsä vaan siitä, että mielivaltaisesti kielletään jokin asia aikuisilta ihmisiltä. Tällainen voi tuntua kontrolloinnilta. Vertaisin tätä siihen, että kiellettäisiin vierailta vaikka grillaaminen, uiminen tai muu mökkiaktiviteetti. Lisäksi koska kyse on alkoholista, on kiellossa sellainen sävy, että te paheksutte muiden alkoholin käyttöä ja pelkäätte vieraiden ylilyöntejä. Voihan näin toki ollakin, mutta vieraalle voi tulla tällaisesta tietysti vaivaantunut olo.

Kai sitä saa omalla mökillään omat säännöt laatia ja siinä saa vieraat sitten sopeutua jos haluavat. Ei ole pakko tuppautua jos joku asia ei mene kuin itse haluaisi.

Ilman muuta jokainen voi keksiä ihan sellaiset säännöt kuin itse haluaa. Otin kantaa vain ap:n pohdintoihin siitä, että ovatko ne saunakaljat vieraille tärkeämpiä kuin ap:n seura, kun eivät halua tulla kylään kuultuaan säännöistä. Ihan samalla tavalla sitä voi tosiaan kieltää vaikka sen grillaamisen ja sitten marista, että on sitten vissiin grillimakkara vieraille tärkeämpää kuin seuramme, kun nyt eivät haluakaan tulla. Oikeasti kyse ei ole grillimakkarasta eikä saunakaljasta vaan siitä, että ei haluta viettää aikaa järjettömiä sääntöjä vierailleen määräävän päsmärin kanssa.

Eihän vieraita määrillä. Heille vain kerrotaan jo etukäteen, että mökillä ei juoda alkoholia. Ethän sinä mene kenellekään kylään olettaen, että voit siellä polttaa tai että vegaaniperheeseen veisit verisiä pihviä tai kala-allergiseen perheeseen suolalohta, koska muutoin sinua päsmäröidään.

Esimerkkisi eivät sovi vertailuun, koska nämä eivät ole mielivaltaisia sääntöjä. Nykyään ei missään polteta sisällä, joten kukaan vieras ei odota, että voisi näin tehdä. Minua on kyllä kerran kielletty tupakoimasta tuttavani kerrostaloasunnon pihalla tupakointiin varatulla paikalla, ja pidin kieltoa kyllä melkoisen kontrolloivana. Hän ei siis halunnut vieraittensa tupakoivan lainkaan. Tässä oli taustalla kai ajatus siitä, että hänen naapurinsa ajattelisivat hänestä pahaa, jos näkisivät hänellä käyvän tupakoivia vieraita. Pidin tätä ylireagointina mutta en tehnyt asiasta numeroa, sillä en halua olla epäkohtelias ollessani vieraana. Vegaanilla ja kala-allergisella on syy sille, miksi he odottavat vieraiden toimivan tietyllä tavalla. Samalla tavalla ymmärtäisin "alkoholikiellon", jos isäntäperheessä olisi vaikkapa toipuva alkoholisti.

Ei siitä niin kauaa ole kun vielä ihan yleisesti poltettiin sisällä, jopa ruokapöydässä. Ja tiedätkö mitä - silloin oli ihan ok isäntäväen sanoa että meillä kuitenkaan ei polteta.

Minulla ihan päinvastoin. Mökki on ainoa paikka, jossa nykyään juon alkoholia. Arkielämässä ei maistu ollenkaan, mutta vapaalla on kiva juoda viiniä ja itse tehtyä boolia. Ihan keskellä päivääkin! Toivottavasti kesälomalla tulee vieraita. Saavat juoda alkoholia tai olla juomatta. Meillä on myös aina tarjolla makuvesiä ja alkoholitonta olutta.

Ihmetyttää joka kevät ihmiset, jotka valittavat mökeille tunkeutuvista ihmisistä. Ovatko tunkeutujat sukulaisia? Vai läheisiä kavereita ja perheitä? Luulisi, että kaukaisemmat tyypit eivät kehtaisi, mutta läheiset ihmiset ajattelevat, että kun muutenkin pidetään jatkuvasti yhteyttä, yhteydenpito kesällä on luonnollista juuri mökeillä. Ja nimenomaan läheisille ei kehdata sanoa, ettei sovi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan aika hauskaa huomata, miten monille tuttaville ne "pari" saunakaljaa on tärkeämpää kuin seuramme.

AP

Kyse ei välttämättä ole alkoholista sinänsä vaan siitä, että mielivaltaisesti kielletään jokin asia aikuisilta ihmisiltä. Tällainen voi tuntua kontrolloinnilta. Vertaisin tätä siihen, että kiellettäisiin vierailta vaikka grillaaminen, uiminen tai muu mökkiaktiviteetti. Lisäksi koska kyse on alkoholista, on kiellossa sellainen sävy, että te paheksutte muiden alkoholin käyttöä ja pelkäätte vieraiden ylilyöntejä. Voihan näin toki ollakin, mutta vieraalle voi tulla tällaisesta tietysti vaivaantunut olo.

Höh. Ei kukaan kiellä sinulta alkoholin käyttöä.

- Et vain voi tehdä sitä mielivaltaisesti missä tahansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan aika hauskaa huomata, miten monille tuttaville ne "pari" saunakaljaa on tärkeämpää kuin seuramme.

AP

Kyse ei välttämättä ole alkoholista sinänsä vaan siitä, että mielivaltaisesti kielletään jokin asia aikuisilta ihmisiltä. Tällainen voi tuntua kontrolloinnilta. Vertaisin tätä siihen, että kiellettäisiin vierailta vaikka grillaaminen, uiminen tai muu mökkiaktiviteetti. Lisäksi koska kyse on alkoholista, on kiellossa sellainen sävy, että te paheksutte muiden alkoholin käyttöä ja pelkäätte vieraiden ylilyöntejä. Voihan näin toki ollakin, mutta vieraalle voi tulla tällaisesta tietysti vaivaantunut olo.

Kai sitä saa omalla mökillään omat säännöt laatia ja siinä saa vieraat sitten sopeutua jos haluavat. Ei ole pakko tuppautua jos joku asia ei mene kuin itse haluaisi.

Ilman muuta jokainen voi keksiä ihan sellaiset säännöt kuin itse haluaa. Otin kantaa vain ap:n pohdintoihin siitä, että ovatko ne saunakaljat vieraille tärkeämpiä kuin ap:n seura, kun eivät halua tulla kylään kuultuaan säännöistä. Ihan samalla tavalla sitä voi tosiaan kieltää vaikka sen grillaamisen ja sitten marista, että on sitten vissiin grillimakkara vieraille tärkeämpää kuin seuramme, kun nyt eivät haluakaan tulla. Oikeasti kyse ei ole grillimakkarasta eikä saunakaljasta vaan siitä, että ei haluta viettää aikaa järjettömiä sääntöjä vierailleen määräävän päsmärin kanssa.

Eihän vieraita määrillä. Heille vain kerrotaan jo etukäteen, että mökillä ei juoda alkoholia. Ethän sinä mene kenellekään kylään olettaen, että voit siellä polttaa tai että vegaaniperheeseen veisit verisiä pihviä tai kala-allergiseen perheeseen suolalohta, koska muutoin sinua päsmäröidään.

Esimerkkisi eivät sovi vertailuun, koska nämä eivät ole mielivaltaisia sääntöjä. Nykyään ei missään polteta sisällä, joten kukaan vieras ei odota, että voisi näin tehdä. Minua on kyllä kerran kielletty tupakoimasta tuttavani kerrostaloasunnon pihalla tupakointiin varatulla paikalla, ja pidin kieltoa kyllä melkoisen kontrolloivana. Hän ei siis halunnut vieraittensa tupakoivan lainkaan. Tässä oli taustalla kai ajatus siitä, että hänen naapurinsa ajattelisivat hänestä pahaa, jos näkisivät hänellä käyvän tupakoivia vieraita. Pidin tätä ylireagointina mutta en tehnyt asiasta numeroa, sillä en halua olla epäkohtelias ollessani vieraana. Vegaanilla ja kala-allergisella on syy sille, miksi he odottavat vieraiden toimivan tietyllä tavalla. Samalla tavalla ymmärtäisin "alkoholikiellon", jos isäntäperheessä olisi vaikkapa toipuva alkoholisti.

Eli "ymmärrät" alkoholikiellon, jos syy siihen sopii sinulle, mutta et ymmärrä, jos syy ei ole mielestäsi hyväksyttävä taisi sitä ei perustella sinulle.

Päädyn nyt siihen, että olet trolli sunnuntaiaamun rattona. Ei kukaan voi olla noin yksisilmäinen oikeasti.

Ei ole tarpeen olla mustavalkoinen. On perusteltuja sääntöjä ja mielivaltaisia sääntöjä, ja riippuu yksilöstä, kumpana jokin sääntö koetaan. Minulle alkoholin käytön kieltäminen ilman selkeää, perusteltua syytä näyttäytyy mielivaltaisena ihan samoin kuin kiellettäisiin vaikka aiemmin mainittu uiminen tai grillaaminen. Ymmärrän kyllä, että joku muu ei koe näin. Lisäksi se, että pitää erikseen asetettua kieltoa mielivaltaisena ja kontrolloivana, ei tarkoita, etteikö pystyisi olemaan ilman alkoholia. Tästä ei ole kyse vaan siitä, millainen fiilis tulee, kun keskusteltaessa vierailusta kerrotaan, mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Kokisin samoin, vaikka kiellot koskisivat asioita, joihin minulla ei ole mitään suhdetta. Jos minua kiellettäisiin vierailulla vaikkapa käyttämästä housuja, koska isännän/emännän mielestä naisten kuuluu pukeutua hameeseen, pitäisin sääntöä typeränä, vaikka mielelläni pukeudun hameeseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totta tai ei, olen ihan varma että noin kävisi meilläkin. Kyllä se alkoholi vain on niin tärkeää, että varmasti jo se tuntuu melkein "holhoukselta", että lopetimme itse käytön kokonaan korona-ajan tissuttelun päätteeksi. Ja nyt kun sanoit, eipä ole mökille tunkua ollut ihan pelkästään senkään tiedon valossa.

Myönnän täysin, että aiemmin olin tuota toista porukkaa, joka piti raittiita vähän tylsinä kontrollifriikkeinä. Ihan sama olivatko oikeasti millään tavoin kiinnostuneita muiden juomisista. Niin tehokkaasti me ollaan itsensä myrkyttäminen normalisoitu.

Viestistäsi välittyy sama paheksunta kuin ap:n viesteistä. Puhut esimerkiksi itsensä myrkyttämisen normalisoinnista. Tässä on paljon samaa kuin esimerkiksi vegaaneilla, jotka tyrkyttävät elämäntapaansa enemmän tai vähemmän hienovaraisesti muillekin ja joista välittyy paheksunta sekasyöjiä kohtaan. Sama koskee myös vaikkapa voimakkaan uskonnollisia ihmisiä tai ylipäätään kaikkia, joilla on jostakin asiasta vahva näkemys ja jotka eivät arastele tuoda näkemystään esille. Varmaan näihin tilanteisiin sopii parhaiten periaate "lika barn läka bäst" eli on paras viettää aikaa samanhenkisessä seurassa.

Itsensä myrkyttämistähän se juominen ihan faktisesti on, ei sen tosiasian toteamiseen mitään paheksuntaa tarvita. Toki jos kokee tarvetta tuota tapaa puolustella niin paheksuntaa on helppo nähdä sielläkin missä sitä ei ole.

t. säännöllisesti itseään myrkyttävä

Mahdat olla ilahduttavaa seuraa mökillä ja illanvietoissa. Totta kai alkoholin käyttäminen on itsensä myrkyttämistä. Samoin roskaruoka on epäterveellistä, lihansyöjä tukee eläinten epäinhimillistä kohtelua, yksityisautoilija saastuttaa, halpavaateketjuista ostava tukee lapsityövoimaa ja niin edelleen. Pointti on, että ei ole huomaavaista saarnata eikä edes hienovaraisesti vihjailla vieraalle tämän arvoihin tai elämäntapaan liittyvistä valinnoista.

Sen sijaan on täysin hyväksyttävää virnuilla toista moralistiksi tai tylsäksi, jos ei juopottele?

Ei ole hyväksyttävää, tietenkään. En tiedä, mistä sait tällaisen käsityksen. Se, että ei itse juopottele, ei tee moralistiksi. Moralisti puuttuu toisten juomiseen niin kuin tässä ketjussa on tehty.

Jopa moralistilla on oikeus julistaa kesäasuntonsa alkoholivapaaksi vyöhykkeeksi. Ei hän siinä kenenkään juomiseen puutu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan aika hauskaa huomata, miten monille tuttaville ne "pari" saunakaljaa on tärkeämpää kuin seuramme.

AP

Kyse ei välttämättä ole alkoholista sinänsä vaan siitä, että mielivaltaisesti kielletään jokin asia aikuisilta ihmisiltä. Tällainen voi tuntua kontrolloinnilta. Vertaisin tätä siihen, että kiellettäisiin vierailta vaikka grillaaminen, uiminen tai muu mökkiaktiviteetti. Lisäksi koska kyse on alkoholista, on kiellossa sellainen sävy, että te paheksutte muiden alkoholin käyttöä ja pelkäätte vieraiden ylilyöntejä. Voihan näin toki ollakin, mutta vieraalle voi tulla tällaisesta tietysti vaivaantunut olo.

Kai sitä saa omalla mökillään omat säännöt laatia ja siinä saa vieraat sitten sopeutua jos haluavat. Ei ole pakko tuppautua jos joku asia ei mene kuin itse haluaisi.

Ilman muuta jokainen voi keksiä ihan sellaiset säännöt kuin itse haluaa. Otin kantaa vain ap:n pohdintoihin siitä, että ovatko ne saunakaljat vieraille tärkeämpiä kuin ap:n seura, kun eivät halua tulla kylään kuultuaan säännöistä. Ihan samalla tavalla sitä voi tosiaan kieltää vaikka sen grillaamisen ja sitten marista, että on sitten vissiin grillimakkara vieraille tärkeämpää kuin seuramme, kun nyt eivät haluakaan tulla. Oikeasti kyse ei ole grillimakkarasta eikä saunakaljasta vaan siitä, että ei haluta viettää aikaa järjettömiä sääntöjä vierailleen määräävän päsmärin kanssa.

Eihän vieraita määrillä. Heille vain kerrotaan jo etukäteen, että mökillä ei juoda alkoholia. Ethän sinä mene kenellekään kylään olettaen, että voit siellä polttaa tai että vegaaniperheeseen veisit verisiä pihviä tai kala-allergiseen perheeseen suolalohta, koska muutoin sinua päsmäröidään.

Esimerkkisi eivät sovi vertailuun, koska nämä eivät ole mielivaltaisia sääntöjä. Nykyään ei missään polteta sisällä, joten kukaan vieras ei odota, että voisi näin tehdä. Minua on kyllä kerran kielletty tupakoimasta tuttavani kerrostaloasunnon pihalla tupakointiin varatulla paikalla, ja pidin kieltoa kyllä melkoisen kontrolloivana. Hän ei siis halunnut vieraittensa tupakoivan lainkaan. Tässä oli taustalla kai ajatus siitä, että hänen naapurinsa ajattelisivat hänestä pahaa, jos näkisivät hänellä käyvän tupakoivia vieraita. Pidin tätä ylireagointina mutta en tehnyt asiasta numeroa, sillä en halua olla epäkohtelias ollessani vieraana. Vegaanilla ja kala-allergisella on syy sille, miksi he odottavat vieraiden toimivan tietyllä tavalla. Samalla tavalla ymmärtäisin "alkoholikiellon", jos isäntäperheessä olisi vaikkapa toipuva alkoholisti.

Ei siitä niin kauaa ole kun vielä ihan yleisesti poltettiin sisällä, jopa ruokapöydässä. Ja tiedätkö mitä - silloin oli ihan ok isäntäväen sanoa että meillä kuitenkaan ei polteta.

Muistan toki tämän ajan. Sillä, mitä joskus menneisyydessä on tehty, ei ole merkitystä. Tämän hetkisten sosiaalisten normien mukaan sisällä ei polteta.

En oikein saa kiinni siitä, mitä haluat tältä keskustelulta. Ajatteletko, että väittämällä vastaan "voitat" keskustelukumppanin? Minulla ei nimittäin itselläni tällaista tarvetta ole, kuten ei myöskään ole mielipidettä alkoholin käytön puolesta tai sitä vastaan. Ainoa tavoitteeni on ollut tuoda esille sitä, että alkoholikielto voi vaikuttaa siihen, kokeeko vieras olonsa tervetulleeksi, ja että tämä on se syy, miksi vierailusta on lopulta kieltäydytty, ei se, saako perillä käyttää alkoholia vai ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totta tai ei, olen ihan varma että noin kävisi meilläkin. Kyllä se alkoholi vain on niin tärkeää, että varmasti jo se tuntuu melkein "holhoukselta", että lopetimme itse käytön kokonaan korona-ajan tissuttelun päätteeksi. Ja nyt kun sanoit, eipä ole mökille tunkua ollut ihan pelkästään senkään tiedon valossa.

Myönnän täysin, että aiemmin olin tuota toista porukkaa, joka piti raittiita vähän tylsinä kontrollifriikkeinä. Ihan sama olivatko oikeasti millään tavoin kiinnostuneita muiden juomisista. Niin tehokkaasti me ollaan itsensä myrkyttäminen normalisoitu.

Viestistäsi välittyy sama paheksunta kuin ap:n viesteistä. Puhut esimerkiksi itsensä myrkyttämisen normalisoinnista. Tässä on paljon samaa kuin esimerkiksi vegaaneilla, jotka tyrkyttävät elämäntapaansa enemmän tai vähemmän hienovaraisesti muillekin ja joista välittyy paheksunta sekasyöjiä kohtaan. Sama koskee myös vaikkapa voimakkaan uskonnollisia ihmisiä tai ylipäätään kaikkia, joilla on jostakin asiasta vahva näkemys ja jotka eivät arastele tuoda näkemystään esille. Varmaan näihin tilanteisiin sopii parhaiten periaate "lika barn läka bäst" eli on paras viettää aikaa samanhenkisessä seurassa.

Itsensä myrkyttämistähän se juominen ihan faktisesti on, ei sen tosiasian toteamiseen mitään paheksuntaa tarvita. Toki jos kokee tarvetta tuota tapaa puolustella niin paheksuntaa on helppo nähdä sielläkin missä sitä ei ole.

t. säännöllisesti itseään myrkyttävä

Mahdat olla ilahduttavaa seuraa mökillä ja illanvietoissa. Totta kai alkoholin käyttäminen on itsensä myrkyttämistä. Samoin roskaruoka on epäterveellistä, lihansyöjä tukee eläinten epäinhimillistä kohtelua, yksityisautoilija saastuttaa, halpavaateketjuista ostava tukee lapsityövoimaa ja niin edelleen. Pointti on, että ei ole huomaavaista saarnata eikä edes hienovaraisesti vihjailla vieraalle tämän arvoihin tai elämäntapaan liittyvistä valinnoista.

Minun seurani on yleensä mainiosti kelvannut, älä huoli. Varmaan osasyynä on tietynlainen molemminpuolinen kunnioitus joka ilmenee mm niin että jos joku haluaa että hänen mökillään ei juoda alkoholia niin en ota nokkiini tai tee siitä sen isompaa numeroa vaan otan saunajuomaksi vissyä tai limpparia.

Viestisi kohta, jossa kerrot alkoholin käytön olevan faktisesti itsensä myrkyttämistä ja että tämän toteaminen ei ole paheksuntaa, ei kyllä anna kuvaa molemminpuolisesta kunnioituksesta. Siinähän arvostellaan toisen valintoja, oikeutetusti kyllä, mutta peruskäytöstapoihin kuuluu, että muille ei huomautella eikä muiden mieltä pahoiteta tarpeettomasti. On helppo keksiä esimerkkejä asioista, jotka "faktisesti" pitävät paikkansa mutta joita ei ole tarpeen sanoa ääneen, lähtien keskustelukumppanin ylipainosta, työttömyydestä, pälvikaljusta, huonoista hampaista tai ihan mistä hyvänsä.

Haukotus. Sinulta menee nyt tuossa kyltymättömässä pätemisentarpeessasi kontekstit sekaisin. Luepa noista aiemmista vastauksista se mistä tämä "itsensä myrkyttäminen" lähti ja pohdi ihan rauhassa, onko tällä viimeisellä viestilläsi siinä kontekstissa mitään tekemistä. Ellet nyt sitten tahallasi olkiukkoja rakentele.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan aika hauskaa huomata, miten monille tuttaville ne "pari" saunakaljaa on tärkeämpää kuin seuramme.

AP

Kyse ei välttämättä ole alkoholista sinänsä vaan siitä, että mielivaltaisesti kielletään jokin asia aikuisilta ihmisiltä. Tällainen voi tuntua kontrolloinnilta. Vertaisin tätä siihen, että kiellettäisiin vierailta vaikka grillaaminen, uiminen tai muu mökkiaktiviteetti. Lisäksi koska kyse on alkoholista, on kiellossa sellainen sävy, että te paheksutte muiden alkoholin käyttöä ja pelkäätte vieraiden ylilyöntejä. Voihan näin toki ollakin, mutta vieraalle voi tulla tällaisesta tietysti vaivaantunut olo.

Kai sitä saa omalla mökillään omat säännöt laatia ja siinä saa vieraat sitten sopeutua jos haluavat. Ei ole pakko tuppautua jos joku asia ei mene kuin itse haluaisi.

Ilman muuta jokainen voi keksiä ihan sellaiset säännöt kuin itse haluaa. Otin kantaa vain ap:n pohdintoihin siitä, että ovatko ne saunakaljat vieraille tärkeämpiä kuin ap:n seura, kun eivät halua tulla kylään kuultuaan säännöistä. Ihan samalla tavalla sitä voi tosiaan kieltää vaikka sen grillaamisen ja sitten marista, että on sitten vissiin grillimakkara vieraille tärkeämpää kuin seuramme, kun nyt eivät haluakaan tulla. Oikeasti kyse ei ole grillimakkarasta eikä saunakaljasta vaan siitä, että ei haluta viettää aikaa järjettömiä sääntöjä vierailleen määräävän päsmärin kanssa.

Eihän vieraita määrillä. Heille vain kerrotaan jo etukäteen, että mökillä ei juoda alkoholia. Ethän sinä mene kenellekään kylään olettaen, että voit siellä polttaa tai että vegaaniperheeseen veisit verisiä pihviä tai kala-allergiseen perheeseen suolalohta, koska muutoin sinua päsmäröidään.

Esimerkkisi eivät sovi vertailuun, koska nämä eivät ole mielivaltaisia sääntöjä. Nykyään ei missään polteta sisällä, joten kukaan vieras ei odota, että voisi näin tehdä. Minua on kyllä kerran kielletty tupakoimasta tuttavani kerrostaloasunnon pihalla tupakointiin varatulla paikalla, ja pidin kieltoa kyllä melkoisen kontrolloivana. Hän ei siis halunnut vieraittensa tupakoivan lainkaan. Tässä oli taustalla kai ajatus siitä, että hänen naapurinsa ajattelisivat hänestä pahaa, jos näkisivät hänellä käyvän tupakoivia vieraita. Pidin tätä ylireagointina mutta en tehnyt asiasta numeroa, sillä en halua olla epäkohtelias ollessani vieraana. Vegaanilla ja kala-allergisella on syy sille, miksi he odottavat vieraiden toimivan tietyllä tavalla. Samalla tavalla ymmärtäisin "alkoholikiellon", jos isäntäperheessä olisi vaikkapa toipuva alkoholisti.

Eli "ymmärrät" alkoholikiellon, jos syy siihen sopii sinulle, mutta et ymmärrä, jos syy ei ole mielestäsi hyväksyttävä taisi sitä ei perustella sinulle.

Päädyn nyt siihen, että olet trolli sunnuntaiaamun rattona. Ei kukaan voi olla noin yksisilmäinen oikeasti.

Ei ole tarpeen olla mustavalkoinen. On perusteltuja sääntöjä ja mielivaltaisia sääntöjä, ja riippuu yksilöstä, kumpana jokin sääntö koetaan. Minulle alkoholin käytön kieltäminen ilman selkeää, perusteltua syytä näyttäytyy mielivaltaisena ihan samoin kuin kiellettäisiin vaikka aiemmin mainittu uiminen tai grillaaminen. Ymmärrän kyllä, että joku muu ei koe näin. Lisäksi se, että pitää erikseen asetettua kieltoa mielivaltaisena ja kontrolloivana, ei tarkoita, etteikö pystyisi olemaan ilman alkoholia. Tästä ei ole kyse vaan siitä, millainen fiilis tulee, kun keskusteltaessa vierailusta kerrotaan, mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Kokisin samoin, vaikka kiellot koskisivat asioita, joihin minulla ei ole mitään suhdetta. Jos minua kiellettäisiin vierailulla vaikkapa käyttämästä housuja, koska isännän/emännän mielestä naisten kuuluu pukeutua hameeseen, pitäisin sääntöä typeränä, vaikka mielelläni pukeudun hameeseen.

Onko sinulla aina ollut ongelmia kunnioittaa erilaisia sääntöjä? Jos joku sanoo, että hänen autossaan ei saa syödä mitään, loukkaannut ihan periaatteesta vaikkei sinulla edes olisi eväitä? Koska sinun kuullen ei ole soveliasta minkäänlaisia ohjeita antaa.