Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Asiantuntija patistaa: Suomalaiset naiset on saatava töihin
07.06.2023 |
Tälläkin palstalla suurin osa naisia ja työttömiä. MENKÄÄ TÖIHIN
Kommentit (254)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylen jutun tekivät naiset. OECD:n tutkija oli nainen.
Eli naisten osallistumisastetta tai sen "heikkoutta" korostettiin jutussa, vaikka Suomessa se on ihan maailman, EU:n ja OECD-maiden kärkiluokkaa. (2022)
LFS by sex and age - indicators (oecd.org)
stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=LFS_SEXAGE_I_R
Löytyipä OECD:n omista tilastoistakin dataa, jossa Suomi 79% oli edellä osallistumisasteessa joitakin muita pohjoismaita, kuten Norjaa 77,8% !
Ja Pohjoismaat ovat maailman kärkeä.
Eli taas on jutun juoni kiinni siitä, mitä halutaan nostaa tapetille ja kuka tekee jutun.
Joka tapauksessa Suomi on naisten osallistumisasteessa erittäin korkealla tasolla, eikä tämä voi olla mikään päällimmäisin ongelma.
Kaikkeen pitää suhtautua nykyisin tietyllä varauksella, varsinkin kun esitetään noinkin jyrkkiä lausuntoja jotka tuntuvat omituisilta.
Tutkijahan ei vastauksessaan sano mitään suomalaisista naisista erikseen, hän vetoaa yleiseurooppalaiseen selvitykseen naisten työssäkäynnistä. Meillä ei ole koskaan ollut kotiäitikulttuuria samalla tavalla kuin Britanniassa (josta tutkija käsitykseni mukaan on kotoisin), joten naisten patistaminen töihin on epärelevantti. Lisäksi emme tiedä, mitä häneltä todellisuudessa kysyttiin.
Naiset töihin ja lapset laitoksiin, hieno idea, mutta silloin työnantaja joutuu maksamaan lasten hoitamisesta kotona näiden aivastettua. Muualla Euroopassa ei työnantajalla ole yhtä laajaa velvollisuutta huolehtia työntekijän perheestä.
Olisi ihan asiallista tutkia suurten lastentarhalaitosten lasten eli vanhempien sairauspoissaolojen määrän suhteen lasten määrään ja kustannuksiin kansantaloudelle. Ehkä suurempi määrä lapsia per hoitaja ei ollutkaan niin fiksua hyötylogiikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eurooppalainen nainen tekee osa-aikatöitä esim. 20 tuntia viikossa, meillähän osa-aikatyö perhesyistä on 80% normityöajasta eli yleensä noin 6 h/pv. Ehkä kannattaisi aidosti siirtyä eurooppalaiseen moodiin eli pienten lasten vanhemmat konkreettisesti puolittavat palkkansa ja lapset ovat hoidossa vain 8-12, kotiin lounaalle ja päiväunille. Kun OECD tähän kannustaa!
Kyllähän naisille on töitä verkossa vaikka kuinka paljon. Seuraan itse esim. onlyfansia ja huomaan, että naistyöntekijöiden määrä kasvaa päivittäin. Monenlaista yrittämistä näkee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylen jutun tekivät naiset. OECD:n tutkija oli nainen.
Eli naisten osallistumisastetta tai sen "heikkoutta" korostettiin jutussa, vaikka Suomessa se on ihan maailman, EU:n ja OECD-maiden kärkiluokkaa. (2022)
LFS by sex and age - indicators (oecd.org)
stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=LFS_SEXAGE_I_R
Löytyipä OECD:n omista tilastoistakin dataa, jossa Suomi 79% oli edellä osallistumisasteessa joitakin muita pohjoismaita, kuten Norjaa 77,8% !
Ja Pohjoismaat ovat maailman kärkeä.
Eli taas on jutun juoni kiinni siitä, mitä halutaan nostaa tapetille ja kuka tekee jutun.
Joka tapauksessa Suomi on naisten osallistumisasteessa erittäin korkealla tasolla, eikä tämä voi olla mikään päällimmäisin ongelma.
Kaikkeen pitää suhtautua nykyisin tietyllä varauksella, varsinkin kun esitetään noinkin jyrkkiä lausuntoja jotka tuntuvat omituisilta.
Tutkijahan ei vastauksessaan sano mitään suomalaisista naisista erikseen, hän vetoaa yleiseurooppalaiseen selvitykseen naisten työssäkäynnistä. Meillä ei ole koskaan ollut kotiäitikulttuuria samalla tavalla kuin Britanniassa (josta tutkija käsitykseni mukaan on kotoisin), joten naisten patistaminen töihin on epärelevantti. Lisäksi emme tiedä, mitä häneltä todellisuudessa kysyttiin.
Naiset töihin ja lapset laitoksiin, hieno idea, mutta silloin työnantaja joutuu maksamaan lasten hoitamisesta kotona näiden aivastettua. Muualla Euroopassa ei työnantajalla ole yhtä laajaa velvollisuutta huolehtia työntekijän perheestä.
Olisi ihan asiallista tutkia suurten lastentarhalaitosten lasten eli vanhempien sairauspoissaolojen määrän suhteen lasten määrään ja kustannuksiin kansantaloudelle. Ehkä suurempi määrä lapsia per hoitaja ei ollutkaan niin fiksua hyötylogiikkaa.
Tai ylipäätään sitä, onko oikein iso tehdasmainen rakennus todella kustannustehokas, jos siellä on 300 lapsen päiväkoti jatkuvasti lean-menetelmällä vaihtuvine hoitajineen. Yhteenkään aikuiseen ei voi rakentaa ihmissuhdetta, hän ei oikeasti ole siellä mitään muuta varten kuin osoittamassa tilastoissa, että hoitajamäärä ryhmää kohti on oikea, vaikka hoitaja ei olisi edes nähnyt ryhmää, jossa hänen väitetään työskentelevän. "Emme halua maksaa seinistä", joten vanhemmat maksavat pitkinä etäisyyksinä hoitopaikkaan ja lasten sairastelukierteestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylen jutun tekivät naiset. OECD:n tutkija oli nainen.
Eli naisten osallistumisastetta tai sen "heikkoutta" korostettiin jutussa, vaikka Suomessa se on ihan maailman, EU:n ja OECD-maiden kärkiluokkaa. (2022)
LFS by sex and age - indicators (oecd.org)
stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=LFS_SEXAGE_I_R
Löytyipä OECD:n omista tilastoistakin dataa, jossa Suomi 79% oli edellä osallistumisasteessa joitakin muita pohjoismaita, kuten Norjaa 77,8% !
Ja Pohjoismaat ovat maailman kärkeä.
Eli taas on jutun juoni kiinni siitä, mitä halutaan nostaa tapetille ja kuka tekee jutun.
Joka tapauksessa Suomi on naisten osallistumisasteessa erittäin korkealla tasolla, eikä tämä voi olla mikään päällimmäisin ongelma.
Kaikkeen pitää suhtautua nykyisin tietyllä varauksella, varsinkin kun esitetään noinkin jyrkkiä lausuntoja jotka tuntuvat omituisilta.
Yle oli muokannut graiikkaa OECD:n tiedoista mutta ei laittanut linkkiä, mihin taulukkoon on viitattu ja mistä numerot on otettu.
Samasta datasta saa erilaisia tuloksia hyvin pienillä parametrien muutoksilla.
Väitteenä se että Suomessa naisten osallistuminen/rooli työmarkkinoilla olisi jotenkin heikko tai edes heikompi kuin pohjoismaissa, on kyllä typerä ja erittäin kyseenalainen faktoiltaan.
Työllisyysaste, työttömyysaste, osallistumisaste, ikäyhmät....... kaikki termit antavat erilaisia tuloksia ja järjestyksiä maien välillä.
Kovasti tuntui tarkoitushakuiselta tämä juttu. OECD koostaa datan meidän viranomaisten antamien tietojen perusteella, ja jos halutaan tukea leikkauspolitiikkaa esim. kodinhoidon tuen ja sosiaaliturvan osalta, niin jutut ovat tuon kaltaisia.
Valitettavaa on että YLE:kin on lähtenyt tähän mukaan ilman lukujen ojektiivista tarkastelua. Tuo YLE:n tekemä grafiikkahan oli jo täyttä aivopesua.
Miksi Yle tekee näin? Painostusta? Kokemattomia toimittajia?
Pieni asteikkoväli ja pienet erot näyttävät dramaattisilta. Jos mukana taulukossa olisi ollut vaikkapa Saksa, Ranska, Itävalta ja Sveitsi, eteläisemmistä maista puhumattakaan niin graafi olisi näyttänyt hieman erilaiselta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen nainen ja töissä mutta nyt kesälomalla.
En ymmärrä, eikö nykyisin miesten työttömyys ole korkeampi kuin naisten?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
muijat vetää sidukkaa sohvalla kun äijät raataa, niin väärin
Joo sidukkaa tai sit vähän sormeilevat kameran ääressä ja pyytävät maksua. Eipä ole miehillä vastaavaa mahdollisuutta.
Aivan varmasti on. Kyllä taatusti löytyy paljon miehiä jotka haluavat nähdä, kun vähän sormeilet kameran ääressä. Siitä vain yritystä pystyyn.
Pitäisi tosiaan päättää, halutaanko lapsia vai rahaa. Kumpiakin samaan aikaan ei saa. Ei valtio eikä perhe.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naiset töihin ja naiset armeijaan sekä tehkää naiset niitä lapsiakin.
Minä itse miehenä voin sitten olla kotona kelan rahoilla yksin.
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi tosiaan päättää, halutaanko lapsia vai rahaa. Kumpiakin samaan aikaan ei saa. Ei valtio eikä perhe.
Jonkun verran on töitä, joita voi tehdä kotoa käsin kotiäitinä tai koti-isänä. Esim itse valitsin sen tien.
Uran vaihtoa se useimmilla toki vaatii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo sidukkaa tai sit vähän sormeilevat kameran ääressä ja pyytävät maksua. Eipä ole miehillä vastaavaa mahdollisuutta.
Kyllä on. Ostajakunta on sama kuin naisilla, eli miehet ostaa. Siitä vain tekemään bisnestä homomarkkinoille.
Ai ei huvita vai. No miksi luulit että niitä naisiakaan huvittaisi vastentahtoiset seksiaktit?
Vierailija kirjoitti:
Mua jotenkin ärsyttää tämä, että varhaiskasvatus naamioidaan jotenkin feministiseksi ja ajavan naisten oikeuksia. Kyse on kyllä ihan oikeistolaisesta ideologiasta saada lapsista työntekijöitä, ja näissä nykyisissä lastenhoitolaitoksissa varmaan ei edes toteudu, vaan lopputulemana on tyhmiä ja mielisairaita lapsia. Minulle lasten oikeudet ovat yhtä kuin naisten oikeudet ja jotenkin harmittaa, kun ne yritetään ristiriitauttaa.
Varhaiskasvatus ja päivähoito tosin on kehitetty kommunistisissa maissa, joissa ensinnäkin piti saada naiset työelämäännja toiseksi lapset jo varhain aatteen piiriin kasvatettaviksi ajatuksena, että valtio osaa kasvattaa lapset paremmin kuin vanhemmat.
Perinteisissä "oikeistolaisissa" maissa, esim. USA ja UK, on ollut vallalla kotirouvakulttuuri, joissa naiset hoitavat lapsia kotona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuolla viitataan hoiva-alaan?
En ole varma mikä tilanne on nyt, mutta aikanaan lähihoitaja oli ammatti joka valittiin kun ei muuuta keksitty ja suunnitelmissa oli jäädä äitiyslomalle kuviolla lapsi joka kolmas vuosi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua jotenkin ärsyttää tämä, että varhaiskasvatus naamioidaan jotenkin feministiseksi ja ajavan naisten oikeuksia. Kyse on kyllä ihan oikeistolaisesta ideologiasta saada lapsista työntekijöitä, ja näissä nykyisissä lastenhoitolaitoksissa varmaan ei edes toteudu, vaan lopputulemana on tyhmiä ja mielisairaita lapsia. Minulle lasten oikeudet ovat yhtä kuin naisten oikeudet ja jotenkin harmittaa, kun ne yritetään ristiriitauttaa.
Varhaiskasvatus ja päivähoito tosin on kehitetty kommunistisissa maissa, joissa ensinnäkin piti saada naiset työelämäännja toiseksi lapset jo varhain aatteen piiriin kasvatettaviksi ajatuksena, että valtio osaa kasvattaa lapset paremmin kuin vanhemmat.
Perinteisissä "oikeistolaisissa" maissa, esim. USA ja UK, on ollut vallalla kotirouvakulttuuri, joissa naiset hoitavat lapsia kotona.
Ei ole ollut enää pitkään aikaan.
Naiset ulkomaiden ihannoinnissaan näkevät vain ne varakkaat jenkkiperheet joissa laitettu nainen suunnittelee laadukkaan kodin sisustusta kun siivoja ja sisäkkö auttavat käytännön töissä.
Naiset käyvät siellä jo töissä. Monet kahdessa työssä, kuten miehetkin.
Olen linkannut tuosta tilastotkin. Jenkkilässä naisten työllistymisaste on korkeampi kuin Suomessa.
Ei naisia voi palkata kuin yksinkertaisiin töihin kuten siivoojat, myyjät, apulaiset, sihteerit jne.. Naiset ei vaan osaa niin kuin miehet, mitä minä työnantajana teen naistyöntekijällä joka ei osaa käyttää työkaluja ja koneita ja jolla ei ole luovuutta ja osaamista ratkoa ja korjata asioita?
-ison firman pomo
Suomessa lapsia syntyy ylipäätään niin vähän, ettei se parin vuoden poissaolo työelämästä pitäisi näkyä missään. Pari vuotta menee yhtä nopeasti työttömänäkin haahuilessa.
MUTTA työnantajat palkkaavat nihkeästi pienten lasten äitejä tai vauvantekoiässä olevia nuoria naisia, työt ovat pätkätöitä tai osa-aikatöitä, ja yli viisikymppinen nainen onkin sitten jo liian vanha työelämään.
Ennen kuin nämä epäkohdat ja asenteet korjataan rekrytoijien päässä niin turha huudella naisten isomman työllisyyden perään. Me kyllä tullaan töihin, jos meidät vaan palkataan.
Erikoista. Viimeiset vuodet on haukuttu naisia siitä, kun eivät synnytä lisää lapsia. Teki nainen niin tai näin, niin tekee aina väärin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua jotenkin ärsyttää tämä, että varhaiskasvatus naamioidaan jotenkin feministiseksi ja ajavan naisten oikeuksia. Kyse on kyllä ihan oikeistolaisesta ideologiasta saada lapsista työntekijöitä, ja näissä nykyisissä lastenhoitolaitoksissa varmaan ei edes toteudu, vaan lopputulemana on tyhmiä ja mielisairaita lapsia. Minulle lasten oikeudet ovat yhtä kuin naisten oikeudet ja jotenkin harmittaa, kun ne yritetään ristiriitauttaa.
Varhaiskasvatus ja päivähoito tosin on kehitetty kommunistisissa maissa, joissa ensinnäkin piti saada naiset työelämäännja toiseksi lapset jo varhain aatteen piiriin kasvatettaviksi ajatuksena, että valtio osaa kasvattaa lapset paremmin kuin vanhemmat.
Perinteisissä "oikeistolaisissa" maissa, esim. USA ja UK, on ollut vallalla kotirouvakulttuuri, joissa naiset hoitavat lapsia kotona.
Juuri näin. Oikeistolainen eli konservatiivinen ideologia on ydinperhe ja perinteinen työnjako. Kommunistissa maissa sen sijaan nainen kävi töissä ja lapset hoidettiin muualla.
Olisi kiva jos ihan perusteisiin perehdyttäisiin, kuten vasemmiston ja oikeiston erot .. historiassa ja nykypäivänä ..
Alue: Aihe vapaa
Tutkijahan ei vastauksessaan sano mitään suomalaisista naisista erikseen, hän vetoaa yleiseurooppalaiseen selvitykseen naisten työssäkäynnistä. Meillä ei ole koskaan ollut kotiäitikulttuuria samalla tavalla kuin Britanniassa (josta tutkija käsitykseni mukaan on kotoisin), joten naisten patistaminen töihin on epärelevantti. Lisäksi emme tiedä, mitä häneltä todellisuudessa kysyttiin.
Naiset töihin ja lapset laitoksiin, hieno idea, mutta silloin työnantaja joutuu maksamaan lasten hoitamisesta kotona näiden aivastettua. Muualla Euroopassa ei työnantajalla ole yhtä laajaa velvollisuutta huolehtia työntekijän perheestä.