Miehen suostuttelu lapseen

Vierailija kirjoitti:

Jos joku luki mun kommentin taudista, niin varmaan ymmärtänee, että tosiaan ei ole aikaa odotella. Olen alkanut jo pikkuhiljaa hyväksyä, ettei musta tule koskaan äitiä. Olen kasvatusalalla töissä ja toivonut omaa lasta pitkään, rakastan lapsia. Vaikka eroaisinkin miehestä, en alkaisi perustaa perhettä minulle uuden ja tuntemattoman miehen kanssa. Kun aikaa on sairauden takia tosiaan vähän.

Minusta ei koskaan tule äitiä.

Ap

Ajattelet kauhean viisaasti, ja nyt pitää miettiä sitten sitä että näkeekö mies tämän sinun tarpeesi, ja voiko hän tähän aidosti vastata? Eli jos hän ei ole rehellinen tai ei halua asiaa edes ajatella, niin se on yksi juttu. 

Jos hän ei halua lapsia, niin sinä et sitä voi oikeastaan vaatia. Voitko hankkia lapsen hedelmöityshoidoin itse, sellanen kaverivanhemmuus teillä esim?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älä ainakaan jätä ehkäisyä salaa pois. Mies voi lähteä ja jäät yksin lapsen kanssa.

Seuraan vierestä kun näin on toimittu kahden ystävän toimesta. Toisella 4 lasta ja toisella 1. Molemmat valittaa kun mies ei osallistu... No en ihmettele kun jokainen on saanut alkunsa ihan "vahingossa" xD niinkin vahingossa, että ehkäisy unohtui

En ikinä jättäisi ehkäisyä salaa pois. Sen takia minä asiaa mietinkin, koska miehen mielipiteellä on merkitystä yhtä lailla.

Ap

Niin hienoa että ajattelet noin arvostan todella! Tosiaan lapsi ei ole vain naisen asia vaan ihan yhtä lailla miehen jälkeläinen. Te jotka ehdotatte ja varsinkin te jotka olette sen tehneet, että salaa vaan ehkäisy pois ja sille "omalle rakkaalle" valehtelemalla ja huijaamalla olette saaneet tahtonne läpi sanon vaan että Hyi h*lvetti hävetkää olette kuvottavia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehen ex sai miehen kannan 'en ehkä halua omia lapsia koskaan' muutettua siihen, että eivät pelkästään päättäneet yrittää lasta, vaan ostivat yksityiseltä IVF hoitoja, miehen maksamana. Kuinka? No, kuukausien painostuksella tunteisiin vetoavine kirjeineen ja runoineen. Lopulta uhkaili, että päättää päivänsä, jolloin äitinsä menettää jälleen yhden perheenjäsenen. Vahvisti uhkaustaan lukittautumalla lääkepurkin kanssa vessaan tai sulkemalla puhelimen ja kaahaamalla autolla pihasta viimeisinä sanoinaan uhkaus ajaa kallioleikkaukseen. Mies koki niin kovaa syyllisyyttä, että on pilannut muutenkin kovia kokeneen ihmisen elämän lopullisesti jos jättää tämän lapsettomaksi, että suostui hoitoihin ajatellen, että lähtee sitten suhteesta kun lapsi on syntynyt. No lasta ei tullut, tuli vain se ero.

Ihan sairasta, mutta ilmeisen tehokasta.

Ei tuo tehokasta ole. Toimii vain tasapainottomiin, kenties läheisriippuvaisiin ihmisiin. Normaali ihminen ei anna kiristää itseään noin.

Ehkä. Tiedän kuitenkin useita perheitä, joissa yksi tai useampi lapsi on tehty painostuksen seurauksena. Osa sittemmin eronnut. Myös tältä palstalta saa usein lukea ohjeita mm jättää ehkäisy omavaltaisesti pois jne. Lapsi nähdään niin vahvasti naisen oikeutena, että miehen kuuluu suostua, ja tähän on kaikki keinot sallittu. Kun kerrot tällaiselle naiselle, että hänen olisi viisainta lähteä kun ovat noin tärkeästä asiasta eri mieltä, saat poikkeuksetta kuulla 'en haluaisi erota muuten hyvästä suhteesta turhaan (!?)' ja 'olen liian vanha löytämään enää toista isäkandidaattia' tai henkilökohtainen suosikkini 'hän ei ymmärrä, että tämä olisi hänenkin etunsa'. Manipulointi tässä asiassa on todella yleistä, tosin miehillä on usein turhaa empimistä, koska manipulaation lopputulos on usein kuitenkin molemminpuolin positiivinen.

Kuulostaa melkoiselta naisvihalta, kun väität että tuo olisi yleistä.

Älä viitsi, tuo on todella yleistä! Eihän tuosta tilastoja ole, mutta omasta ystäväpiiristä tiedän useamman lapsen joka on tullut suostuttelun jälkeen (koska olen osallistunut näihin keskusteluihin kuinka taivutella mies lapsentekoon) ja yhden josta tiedän, että äiti jätti pillerit ottamatta kertomatta isälle (läheinen ystäväni ja itse kertoi) ja yhden josta epäilen, että vahinko ei ollut ehkä ihan täysin vahinko.

Oma lapsi syntyi yhteisestä sopimuksesta eikä kumpikaan koskaan halunnut toista.

En ole se jolle vastaat, mutta minä tunnen enemmän niitä tapauksia, joissa mies on vinkunut vauvaa ja laistanut sitten vastuusta lähes kokonaan vauvan synnyttyä. Tai siis kaatanut 95% vastuusta äidin niskaan. Mikä sitten on yleistä.

varmasti näinkin. Yksi vääryys ei kumoa toista, eikä tästäkään tarvitsisi väkisin tehdä mitään mies-nais -sotaa

En minä tiedä miten tästä joku sota saataisiin aikaan. Mutta tosiaan ainakin oma kokemukseni on käytännössä päinvastainen. Miehet nimenomaan haluavat niitä lapsia (vaikka ensin puhuisivat ihan muuta), mutta vain osa kantaa sitten vastuunsa kun kakka on niin sanotusti housuissa.

onko tästä jotain tilastoa, että juuri ne samat miehet jättää osallistumasta jotka on vaatineet lasta?

(etsin täällä vielä jotain tutkimusta siitä kuinka paljon lapsia syntyy vastoin isän tahtoa koska sellaiselle oli selvästi kysyntää, joten otetaanhan näyttö esiin sitten myös kun väite on toisin päin)

Tämä. 

Puhutaan toki vauva-palstasta, mutta tosiaan kauhean usein keskustelu täällä on sitä että oletetaan että _samat_ ihmiset ovat niitä jotka tekevät kaikki huonot tai oudot asiat. 

Ja niinhän se ei ole useinkaan. Mutta tällä tavoin välttyy ajattelamasta liikaa, kun tekee ihmisistä riittävän monta yleistystä samaan pötköön. Ja sitten voi miettiä miksi ymmärrys asioista ei lisäänny. 

Minä olin se joka kerroin kokemuksestani miehistä jotka haluavat lapsia mutta sluibailevat perhe-elämässä. Kyllä, samoja tyyppejä siis ovat. En ymmärrä miten joku käsittikin että puhun jostain eri ihmisistä yhtäkkiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehen ex sai miehen kannan 'en ehkä halua omia lapsia koskaan' muutettua siihen, että eivät pelkästään päättäneet yrittää lasta, vaan ostivat yksityiseltä IVF hoitoja, miehen maksamana. Kuinka? No, kuukausien painostuksella tunteisiin vetoavine kirjeineen ja runoineen. Lopulta uhkaili, että päättää päivänsä, jolloin äitinsä menettää jälleen yhden perheenjäsenen. Vahvisti uhkaustaan lukittautumalla lääkepurkin kanssa vessaan tai sulkemalla puhelimen ja kaahaamalla autolla pihasta viimeisinä sanoinaan uhkaus ajaa kallioleikkaukseen. Mies koki niin kovaa syyllisyyttä, että on pilannut muutenkin kovia kokeneen ihmisen elämän lopullisesti jos jättää tämän lapsettomaksi, että suostui hoitoihin ajatellen, että lähtee sitten suhteesta kun lapsi on syntynyt. No lasta ei tullut, tuli vain se ero.

Ihan sairasta, mutta ilmeisen tehokasta.

Ei tuo tehokasta ole. Toimii vain tasapainottomiin, kenties läheisriippuvaisiin ihmisiin. Normaali ihminen ei anna kiristää itseään noin.

Ehkä. Tiedän kuitenkin useita perheitä, joissa yksi tai useampi lapsi on tehty painostuksen seurauksena. Osa sittemmin eronnut. Myös tältä palstalta saa usein lukea ohjeita mm jättää ehkäisy omavaltaisesti pois jne. Lapsi nähdään niin vahvasti naisen oikeutena, että miehen kuuluu suostua, ja tähän on kaikki keinot sallittu. Kun kerrot tällaiselle naiselle, että hänen olisi viisainta lähteä kun ovat noin tärkeästä asiasta eri mieltä, saat poikkeuksetta kuulla 'en haluaisi erota muuten hyvästä suhteesta turhaan (!?)' ja 'olen liian vanha löytämään enää toista isäkandidaattia' tai henkilökohtainen suosikkini 'hän ei ymmärrä, että tämä olisi hänenkin etunsa'. Manipulointi tässä asiassa on todella yleistä, tosin miehillä on usein turhaa empimistä, koska manipulaation lopputulos on usein kuitenkin molemminpuolin positiivinen.

Jotkut näkevät lapsen haluamisen ja hankkimisen niin suurena oikeutena, että syyllistys, painostus ja jankkaus ja jopa ehkäisystä valehteleminen nähdään oikeutettuina keinoina saada haluamansa. Lasta haluamaton on sitten se pahis, vaikka olisi kyseessä asiasta avoimesti kertonut vela, joka ei muuta mieltään.

Jahkaajat ovat ärsyttäviä, vedättäjät alhaisia ja alussa sovitusta mieltään muuttaneet myös rasittavia, tämä on kyllä totta oli se kanta kumpaan päin vain lapsiasiassa.

Se on kyllä suuri mysteeri, että se lasta haluava ei eroa vaan jää manipuloimaan. Toisaalta voisihan se toinenkin tajuta erota eikä jäädä manipulointiyritysten kohteeksi.

He näkevät lasten saamisen itsestäänselvyytenä. Oikeasti yllättävän moni lisääntyvä tai lisääntymistä kaipaava ei kertakaikkiaan voi käsittää etteivät kaikki halua lapsia. Heille se on niin päivänselvä asia, että kyllä tuo toinenkin tuosta vielä järkiinsä tulee, kunhan puhuu läpiä päähänsä ettei muka halua lapsia.

Moni nainen jättää vaan pillerit ja usein se asia sitten ratkeaa itsestään.

Vierailija kirjoitti:

Moni nainen jättää vaan pillerit ja usein se asia sitten ratkeaa itsestään.

Kuinka moni? Onko tilastoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä luulin saavani suostuteltua miehen kahteen lapseen. Ei onnistunut. Hän halusi vain yhden lapsen eikä muuttanut mieltään. Että ei kaikki miehet ole suostuteltavissa.

Millainen vika pitää olla ihmisellä päässä jos kuvittelee että suostuttelee toisen lapseen?

Pohjaton itsekkyys ja kyvyttömyys kunnioittaa toisen päätöstä.

Vierailija kirjoitti:

Jos joku luki mun kommentin taudista, niin varmaan ymmärtänee, että tosiaan ei ole aikaa odotella. Olen alkanut jo pikkuhiljaa hyväksyä, ettei musta tule koskaan äitiä. Olen kasvatusalalla töissä ja toivonut omaa lasta pitkään, rakastan lapsia. Vaikka eroaisinkin miehestä, en alkaisi perustaa perhettä minulle uuden ja tuntemattoman miehen kanssa. Kun aikaa on sairauden takia tosiaan vähän.

Minusta ei koskaan tule äitiä.

Ap

Oletko sanonut kaiken tämän miehellesi?

Mies joka sanoo haluavansa odotella vielä "muutaman vuoden", ei ole menettämässä mitään.

Nainen ei voi tuhlata hedelmällisiä vuosiaan odotteluun, jos on mielessä saada lapsi ja jopa sisaruksia sille.

Vierailija kirjoitti:

Onhan tuo onnistunut, mutta ennen sitä käytiin juristin juttusilla ja laadittiin sopimus siitä, miten toimitaan vauvan synnyttyä eli maksan edelleen 50% yhteisistä kuluista, vauvalle tehtävistä hankinnoista mies ei maksa mitään eikä miehen tarvitse osallistua vauvanhoitoon sinä aikana, kun minä olen perhevapailla, kotitöistä mies tekee 50 % (mutta vain niistä, jotka eivät liity vauvaan ja sillä tavalla, joka sopii hänelle, en siis voi vaatia pyyhkimään pölyjä jalkalistojen takaa) jne. Eli minä sain vauvan, mutta miehen ehdoilla.

Päästäsi olet keksinyt tämän jutun.

Vierailija kirjoitti:

Mies puhuu muutamasta vuodesta, että sitten voisi olla oikea aika. Voisinko asettaa hänelle jonkun tiukemman aikarajan?

Ap

Kuten hyvin tiedät, endometrioosin suhteen aikarajasta voi puhua lääkärin kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin ironista. 

Naiset jotka haluavat lapsia joutuvat vääntämään ja painostamaan vastahakoisia miehiä perheen perustamiseen. Mutta miehelle ero ei ole vaihtoehto. 

Naiset jotka eivät halua lapsia (kuten minä) taas ovat miesten vääntämisen ja painostamisen kohteena. Mutta miehelle ero ei ole vaihtoehto. 

Ihan kuin miehet alitajuisesti aina haluaisivat päinvastaista mitä nainen jonka kanssa ovat suhteessa, jotta voivat sitten marttyyrinä voivotella miten eivät saa elää sellaista elämää kuin haluavat...

Miehet on tunnetusti erittäin mukavuudenhaluisia ja tekevät harvoin eropäätöstä. Mies tekee eropäätöksen yleensä ainoastaan silloin, kun eteen on tullut toinen nainen, joka vaatii eroa. Miehen on näissä tapauksissa äärimmäisen helppo halutessaan siirtää itsensä uuteen mukavaan tilanteeseen. 

Ei miehiä mitkään periaateongelmat kiinnosta 99% tapauksissa. Nainen voi vinkua ja haluta avioliittoa/lasta/seksiä vaikka luoja ties kuinka kauan, mies ei ole suhteesta mitenkään varma eikä halua siiten itseään sitouttaa ja kun eteen tulee sitten sopiva "vipuvarsi" joka hoitaa koko eron miehen puolesta. Tämän vuoksi nämä suhteet, joissa nainen on ollut ilman seksiä/halunnut avioliittoa/lapsia jopa yli 10 vuotta, päättyy niin, että vuoden sisään se. mies on naimisissa oleva perheenisä, joka paneskelee oikein mielellään.

Naisille sanoisin, että älkää olko niin tyhmiä, että uskotte kaikenmaailman teorioita ja syitä, miksi mies ei suostu. Ei se mies todellakaan aio myöntää, ettei koe vaimoa oikeasti haluttavana ("tottakai haluan sua, olet todella seksikäs. "Todellisuus on "ei kiinnosta, jopa oma käsi  ja porno kiinnostaa enemmän"") tai ei halua sitoutua suhteeseen, johon ei ole tyytyväinen ("tottakai rakastan sinua, sinun kanssa haluan olla". Todellisuus on "kunnes tapaan paremman"). Mies ei  eroa tai lähde tyhjän päälle noin vaan. Mies tarvitsee suhteen, koska ihan tiede ja tutkimukset sanoo, ettei mies pärjää ilman ja jopa kuolee aikaisemmin ilman suhdetta. Ja nainen kuolee aikaisemmin suhteen vuoksi. 

Jotenkin kun saisi naiset tämän ymmärtämään. 

Sen jälkeen, kun minulla pyörähti 30 täyteen käytiin vakava keskustelu lapsiaiheesta ja mies halusi odottaa. Minulle odottaminen oli ok, kunhan mies ymmärsi sen realiteetin, että raskaaksi ei välttämättä tulla hetkessä ja raskauskin ottaa oman aikansa.

Sen jälkeen, kun lopulta saatiin yksi lapsi miehen toivoman odottamisen ja yrittämisen jälkeen, mies olisi halunnut toisen, mutta minusta aika ei ollut sopiva ja lopulta minulla tuli omasta mielestäni ikä vastaan, joten lapsiluku jäi yhteen.

Tavallaan kumpikin sai haluamansa mutta toisaalta kumpikin joutui myös pettymään.

Jos voisin palata siihen 30-vuotiaaseen itseeni, joka kävi noita keskusteluja, kysyisin pari kertaa enemmän, onko mieheni varmasti ymmärtänyt ajan rajallisuuden, mahdollisesti pitkän yritysajan ja raskauden keston. Varsinkin jos on minkäänlaista ajatusta useammasta lapsesta, ei ole välttämättä aikaa viivytellä yhtään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

AP sairastaa Endometrioosia ja on jo 28v. Hänen mahdollisuutensa tulla raskaaksi ovat joka tapauksessa jo olemattoman pienet.

AP:n sijassa eroaisin ja menisin hedelmöityshoitoihin NYT

Eipäs nyt liioitella. Suurin osa 28-vuotiaista sekä endometrioosipotilaista tulee normaalisti raskaaksi. Ja vielä useiden vuosien ajan, 10+. Endometrioosi ei automaattisesti vaikuta hedelmällisyyteen negatiivisesti, riippuu aivan täysin sen asteesta ja sijainnista.

Sisareni lapsella hedelmälliset ajat olivat takana 25 vuoden iässä. Siinä alkoivat - tai olisivat alkaneet - vaihdevuodet. Tämä hoitui/hoituu kyllä lääkityksellä, mutta endometrioosi oli tehnyt jo selvää lapsihaaveista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä on parempi, että en puhu aiheesta enää miehen kanssa. Mielestäni se ei johda hyvään, jos koko ajan painostan. Se olisi itsellenikin mukavampi, jos keskustelu lähtisi seuraavan kerran miehen aloitteesta.

Ap

saatat joutua odottamaan sitä aloitetta loputtomiin. Entä jos lähestyisit hyvän kautta, eli kun vastaan tulee vauva niin sanoisit aina ihastellen "aww" ja varmistaisit, että mies tietää kuinka onnellinen olisit omasta lapsesta. Kun TV:stä tulee vaikka Juku-Parkin mainos, sanoisit, että tuo olisi kiva juttu sitten joskus kun meillä on perhe. Kun olet miehen kanssa hänen harrastuksessaan, kertoisit, että olisi kiva jos hän opettaisi sitten joskus teidän lapselle tuon taidon jne. Eli maalaisit hänen korvien väliin pikku hiljaa sellaisen mukavan kuvan tulevasta perhe-elämästä.

Ala myös ostella valmiiksi vauvanvaatteita ja jokaisella kauppareissulla hypistele ihan ajan kanssa lasten juttuja ja olisi myös hyvä jos onnistut muutaman kyyneleen tirauttamaan niin näkee mies miten tärkeä asia on sinulle.

Juu eli Hyi ei todellakaan yhtään mitään tuollaista awww p*skaa. Todella säälittävää ja lapsellista. Lisäksi ärsyttävää joten mies lähtee jo ihan siksikin kun ei jaksa katsella tuollaista teatteria.

Ja toi mies ei sitten myöskään pysähtele missään tuijottelemaan omakotitaloja tai jaa linkkejä myynti-ilmoituksiin. Sama koskee autoja ja moottoripyöriä. Todella säälittävää ja lapsellista yritystä saada toinen ymmärtämään miten tärkeä talo tai joku kulkuneuvo miehelle oikein olisi. Painostavaa, suorastaan.

Sulla meni nyt pahasti tunteisiin. Ilmeisemmin teet itse juuri tuota painostusta miehellesi. Mutta siinäpä teet. Omapa on valintasi ja parisuhteesi. 

ei mulla ole mieheni kanssa lasta, eikä tule, ihan molempien toiveesta. Emme ole myöskään naimisissa, tai kihloissa, ja jos minusta jää kiinni, emme myöskään mene. Asumme yhdessä miehen toiveesta, jota päätin kunnioittaa, koska parisuhde.  Mutta onhan se nyt hemmetti jos ei parisuhteessa voi tuoda esille suurta haavettaan puhumalla siitä, etenkin jos toinenkin osapuoli on näyttänyt asiaan vihreää valoa, ajankohtaa ei ole vielä vain sovittu.

Miehet (ja miksei naisetkin) monesti pelkää muutosta. Kun et tiedä millaista on olla perheellinen, et uskalla ottaa sitä hyppyä. Ajatellaan, että sitten joskus, lykätään kun ei uskalleta. Aloittaja ei vaan koe että hänellä on sitä aikaa lykätä. Sen ajatuksen perheestä voi tuoda läheisemmäksi ja todellisemmaksi juttelemalla siitä millaista se perhe-elämä sitten olisi. Niin kuin laulussakin sanotaan "jos pystyt unelmoimaan sen, pystyt tekemään sen".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä on parempi, että en puhu aiheesta enää miehen kanssa. Mielestäni se ei johda hyvään, jos koko ajan painostan. Se olisi itsellenikin mukavampi, jos keskustelu lähtisi seuraavan kerran miehen aloitteesta.

Ap

saatat joutua odottamaan sitä aloitetta loputtomiin. Entä jos lähestyisit hyvän kautta, eli kun vastaan tulee vauva niin sanoisit aina ihastellen "aww" ja varmistaisit, että mies tietää kuinka onnellinen olisit omasta lapsesta. Kun TV:stä tulee vaikka Juku-Parkin mainos, sanoisit, että tuo olisi kiva juttu sitten joskus kun meillä on perhe. Kun olet miehen kanssa hänen harrastuksessaan, kertoisit, että olisi kiva jos hän opettaisi sitten joskus teidän lapselle tuon taidon jne. Eli maalaisit hänen korvien väliin pikku hiljaa sellaisen mukavan kuvan tulevasta perhe-elämästä.

Ala myös ostella valmiiksi vauvanvaatteita ja jokaisella kauppareissulla hypistele ihan ajan kanssa lasten juttuja ja olisi myös hyvä jos onnistut muutaman kyyneleen tirauttamaan niin näkee mies miten tärkeä asia on sinulle.

Juu eli Hyi ei todellakaan yhtään mitään tuollaista awww p*skaa. Todella säälittävää ja lapsellista. Lisäksi ärsyttävää joten mies lähtee jo ihan siksikin kun ei jaksa katsella tuollaista teatteria.

Ja toi mies ei sitten myöskään pysähtele missään tuijottelemaan omakotitaloja tai jaa linkkejä myynti-ilmoituksiin. Sama koskee autoja ja moottoripyöriä. Todella säälittävää ja lapsellista yritystä saada toinen ymmärtämään miten tärkeä talo tai joku kulkuneuvo miehelle oikein olisi. Painostavaa, suorastaan.

En ainakaan huomannut että ap olisi sanonut ettei halua sitä taloa? Jos yhdessä sen haluavat niin saahan niitä katsella ja tutkia jos löytyisi joku sopiva.

sanoihan, ettei sen aika ole nyt. Aivan kuten se lapsikin, mies haluaa, muttei juuri nyt. 

Ihmettelen ihan hieman sellaisia parisuhteita missä ei puhuta tyyliin "voi kun minä niin haluaisin koiranpennun, katso nyt tuotakin miten ihana, sen kanssa voisi käydä lenkillä ja koirapuistossa, ehkä kouluttaa riistalle..." Hui! Painostusta!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä on parempi, että en puhu aiheesta enää miehen kanssa. Mielestäni se ei johda hyvään, jos koko ajan painostan. Se olisi itsellenikin mukavampi, jos keskustelu lähtisi seuraavan kerran miehen aloitteesta.

Ap

saatat joutua odottamaan sitä aloitetta loputtomiin. Entä jos lähestyisit hyvän kautta, eli kun vastaan tulee vauva niin sanoisit aina ihastellen "aww" ja varmistaisit, että mies tietää kuinka onnellinen olisit omasta lapsesta. Kun TV:stä tulee vaikka Juku-Parkin mainos, sanoisit, että tuo olisi kiva juttu sitten joskus kun meillä on perhe. Kun olet miehen kanssa hänen harrastuksessaan, kertoisit, että olisi kiva jos hän opettaisi sitten joskus teidän lapselle tuon taidon jne. Eli maalaisit hänen korvien väliin pikku hiljaa sellaisen mukavan kuvan tulevasta perhe-elämästä.

Ala myös ostella valmiiksi vauvanvaatteita ja jokaisella kauppareissulla hypistele ihan ajan kanssa lasten juttuja ja olisi myös hyvä jos onnistut muutaman kyyneleen tirauttamaan niin näkee mies miten tärkeä asia on sinulle.

Juu eli Hyi ei todellakaan yhtään mitään tuollaista awww p*skaa. Todella säälittävää ja lapsellista. Lisäksi ärsyttävää joten mies lähtee jo ihan siksikin kun ei jaksa katsella tuollaista teatteria.

Ja toi mies ei sitten myöskään pysähtele missään tuijottelemaan omakotitaloja tai jaa linkkejä myynti-ilmoituksiin. Sama koskee autoja ja moottoripyöriä. Todella säälittävää ja lapsellista yritystä saada toinen ymmärtämään miten tärkeä talo tai joku kulkuneuvo miehelle oikein olisi. Painostavaa, suorastaan.

Sulla meni nyt pahasti tunteisiin. Ilmeisemmin teet itse juuri tuota painostusta miehellesi. Mutta siinäpä teet. Omapa on valintasi ja parisuhteesi. 

ei mulla ole mieheni kanssa lasta, eikä tule, ihan molempien toiveesta. Emme ole myöskään naimisissa, tai kihloissa, ja jos minusta jää kiinni, emme myöskään mene. Asumme yhdessä miehen toiveesta, jota päätin kunnioittaa, koska parisuhde.  Mutta onhan se nyt hemmetti jos ei parisuhteessa voi tuoda esille suurta haavettaan puhumalla siitä, etenkin jos toinenkin osapuoli on näyttänyt asiaan vihreää valoa, ajankohtaa ei ole vielä vain sovittu.

Miehet (ja miksei naisetkin) monesti pelkää muutosta. Kun et tiedä millaista on olla perheellinen, et uskalla ottaa sitä hyppyä. Ajatellaan, että sitten joskus, lykätään kun ei uskalleta. Aloittaja ei vaan koe että hänellä on sitä aikaa lykätä. Sen ajatuksen perheestä voi tuoda läheisemmäksi ja todellisemmaksi juttelemalla siitä millaista se perhe-elämä sitten olisi. Niin kuin laulussakin sanotaan "jos pystyt unelmoimaan sen, pystyt tekemään sen".

Se vihreä valo voi muuttua hyvinkin punaiseksi, jos toinen ottaa asian toistuvasti puheeksi, vaikka se toinen on jo asiaan vastauksensa antanut. Tuollainen mainittu vauvojen ihastelu ja perhe-elämästä lässyttäminen on juuri asian pinnalla pitämistä ja painostamista, ei kunnioiteta sitä toisen sanaa että mikä on hänelle hyvä aikataulu. Vastaus vaadittavista olosuhteista on jo annettu.

Toki riippuu joskus myös minkälainen ihminen on kyseessä. Joku voi tuosta lähteä kuvittelemaan ja miettimään minkälaista se elämä olisi. Joku toinen voi reagoida niin, että ok, no tuota asiaa ei ainakaan sitten tapahdu kun pitää jatkuvasti jankata ja se on ärsyttävää. Eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehen ex sai miehen kannan 'en ehkä halua omia lapsia koskaan' muutettua siihen, että eivät pelkästään päättäneet yrittää lasta, vaan ostivat yksityiseltä IVF hoitoja, miehen maksamana. Kuinka? No, kuukausien painostuksella tunteisiin vetoavine kirjeineen ja runoineen. Lopulta uhkaili, että päättää päivänsä, jolloin äitinsä menettää jälleen yhden perheenjäsenen. Vahvisti uhkaustaan lukittautumalla lääkepurkin kanssa vessaan tai sulkemalla puhelimen ja kaahaamalla autolla pihasta viimeisinä sanoinaan uhkaus ajaa kallioleikkaukseen. Mies koki niin kovaa syyllisyyttä, että on pilannut muutenkin kovia kokeneen ihmisen elämän lopullisesti jos jättää tämän lapsettomaksi, että suostui hoitoihin ajatellen, että lähtee sitten suhteesta kun lapsi on syntynyt. No lasta ei tullut, tuli vain se ero.

Ihan sairasta, mutta ilmeisen tehokasta.

Ei tuo tehokasta ole. Toimii vain tasapainottomiin, kenties läheisriippuvaisiin ihmisiin. Normaali ihminen ei anna kiristää itseään noin.

Ehkä. Tiedän kuitenkin useita perheitä, joissa yksi tai useampi lapsi on tehty painostuksen seurauksena. Osa sittemmin eronnut. Myös tältä palstalta saa usein lukea ohjeita mm jättää ehkäisy omavaltaisesti pois jne. Lapsi nähdään niin vahvasti naisen oikeutena, että miehen kuuluu suostua, ja tähän on kaikki keinot sallittu. Kun kerrot tällaiselle naiselle, että hänen olisi viisainta lähteä kun ovat noin tärkeästä asiasta eri mieltä, saat poikkeuksetta kuulla 'en haluaisi erota muuten hyvästä suhteesta turhaan (!?)' ja 'olen liian vanha löytämään enää toista isäkandidaattia' tai henkilökohtainen suosikkini 'hän ei ymmärrä, että tämä olisi hänenkin etunsa'. Manipulointi tässä asiassa on todella yleistä, tosin miehillä on usein turhaa empimistä, koska manipulaation lopputulos on usein kuitenkin molemminpuolin positiivinen.

Kuulostaa melkoiselta naisvihalta, kun väität että tuo olisi yleistä.

Älä viitsi, tuo on todella yleistä! Eihän tuosta tilastoja ole, mutta omasta ystäväpiiristä tiedän useamman lapsen joka on tullut suostuttelun jälkeen (koska olen osallistunut näihin keskusteluihin kuinka taivutella mies lapsentekoon) ja yhden josta tiedän, että äiti jätti pillerit ottamatta kertomatta isälle (läheinen ystäväni ja itse kertoi) ja yhden josta epäilen, että vahinko ei ollut ehkä ihan täysin vahinko.

Oma lapsi syntyi yhteisestä sopimuksesta eikä kumpikaan koskaan halunnut toista.

Olen ihan oikeassa, ettei yhden henkilön kokemus ole tutkimus ;)

Minäkin jaan `kokemuksen`, jossa lähipiiriini on tullut lapsia aikalailla yhtä aikaa. Jopa ne miehet ovat alkaneet pariutumaan vakavasti, kun kaverit ovat ympärillä alkaneet menemään naimisiin ja hankkimaan omistusasuntoja. Nykyisin kaveripiirini on pääosin perheellisiä miehiä, joiden puheet ovat enemmän sitä kuinka eri tavalla ajattelee nykyään naisista, kun itsellä on tyttölapsi tai miettineet sitä opiskeluaikaista Teroa, joka soittelee edelleen baariin. Osa jaksaa vielä lähteä välillä yhdessä burgerille, mutta yksi mies on niin ukkoutunut, ettei sitä kiinnosta.

Sitten on yksi lapseton pari ja hekin tuntuu ihan olevan omissa oloissaan, välillä käyvät kylässä.

Jos syynä lapsille on vaimon ehkäisyn pois jättäminen, sittenhän se meni niin kuin sovittiin.

Jos sulla AP on 1,5 v aikaa valmistumiseen,niin odota vajaa vuosi ja aloita ensi keväänä lapsen yrittäminen miehesi kanssa. Sitten ehdit valmistua ammattiin ennen kuin synnytät. Kirjoitit olevasi kasvatusalla, eli mahdollisesti olet tuleva luokanopettaja tai lastenhoitaja tai vaka-ope, joten luultavasti sinun on helppo työllistyä milloin vaan.

Vierailija kirjoitti:

Tärkeintä on, että alatte syödä puhdasta ruokaa. Tutkikaa Pipliaa, lukekaa viidettä Mooseksen kirjaa. Sieltä löytyy Herran sana, sieltä löytyy ohje oikeaan elämään.

Näin sanoo Herra:

Nämä ovat ne nelijalkaiset eläimet, joita saatte syödä: raavas, lammas ja vuohi, peura, gaselli, metsäkauris, vuorikauris, musta antilooppi, keihäsantilooppi ja betsoari-vuohi, kaikki ne nelijalkaiset eläimet, joilla on kokonansa halkinaiset, kaksivarpaiset sorkat ja jotka märehtivät; niitä saatte syödä.

Näitä älkää kuitenkaan syökö niistä, jotka märehtivät, ja niistä, joilla on kokonansa halkinaiset sorkat: kamelia, jänistä ja tamaania, jotka kyllä märehtivät, mutta joilla ei ole sorkkia: ne olkoot teille saastaiset; sikaa, jolla kyllä on sorkat, mutta joka ei märehdi: se olkoon teille saastainen. Näiden lihaa älkää syökö, ja niiden raatoihin älkää koskeko.

Näitä te saatte syödä kaikista vesieläimistä: kaikkia, joilla on evät ja suomukset, te saatte syödä. Mutta kaikista niistä, joilla ei ole eviä eikä suomuksia, älkää syökö mitään: ne olkoot teille saastaiset.

Kaikkia puhtaita lintuja te saatte syödä. Mutta nämä ovat linnuista ne, joita älkää syökö: kotka, partakorppikotka, harmaa korppikotka, haarahaukka ja suohaukkalajit, kaikki kaarnelajit, kamelikurki, pääskynen, kalalokki, jalohaukkalajit, huuhkaja, kissapöllö, sarvipöllö, pelikaani, likakorppikotka, kalasääksi, haikara, sirriäislajit, harjalintu ja yölepakko.

Tästä voisi kyllä löytyä ratkaisu. Jos lopettaa tamaanin, sirriäisten ja yölepakon syömisen, suhde lasten hankkimiseen varmasti muuttuu aika lailla.