Lue keskustelun säännöt.
Suomen yleiskieli pitäisi räjäyttää ja rakentaa tyhjästä kokonaan uudelleen, sanoo Helsingin yliopiston suomen kielen professori Jaakko Leino
31.05.2023 |
Syitä on kaksi. Tähän aikaan vuodesta korjaan äidinkielen ylioppilaskokeita ja näen, miten abiturientit kirjoittavat. Toinen syy on, että yhä useampi suomen kielen puhujista ei puhu suomea äidinkielenään. Kummallekin porukalle iso oppimisen haaste on se, että suomen puhekieli ja kirjakieli on keskenään aika erilaisia. Molempia osapuolia palveleva tavoite olisi, jos nämä olisivat lähempänä toisiaan.
https://www.apu.fi/artikkelit/suomen-yleiskieli-pitaisi-rajayttaa-profe…
Kommentit (137)
Opetelkaa ihmiset lukemaan. Suurin osa ketjun kommenteista on nimittäin sellaisia että ei ole luettu linkattua atikkelia tai edes ap:n ottamaa lainausta kunnolla vaan on tultu raivoamaan ja itkemään ilman ymmärrystä että mistä on oikeasti puhe ja kyse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten professori tämän tekee, kun Suomessa on toistakymmentä murretta, SAVOAKO tässä kaikki alkaa puhumaan vai?
-Menee vielä vaikeammaksi, jos selkeä äidinkieli kirjakieli poistetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä jos opeteltaisiin puhumaan sivistyneesti eli kirjakielen mukaan?
Mutta kun Suomessa ei ole ikinä puhuttu kirjakieltä, vaan kirjakieli on luotu ja kehitetty suht myöhään eri murteiden pohjalta. Puhekieltä se ei ole koskaan ollutkaan.
Samalla tavalla kirjakieli on kehitetty kaikissa kielissä?
Typerä ehdotus. Suomen kieli tulee säilyttää ja vaalia, ei heittää menemään ja luopua siitä. Siinä menee identiteetti jos me aletaan puhumaan täällä jotain muuta kieltä.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi mammat ovat asiasta niin tolaltaan, proffahan ehdottaa että suomen kielelle pitäisi tehdä uudelleen sama kielireformi joka sille tehtiin 1800-luvulla eikä siitä että kielestä pitäisi luopua. 1800-luvun uudistusta vaati ja johti professori J. V. Snellman ja tämä työ johti nykysuomen syntymiseen. Muita olivat Samuel Roos, Wolmar Schildt, Pietari Hannikainen ja Antero Varelius. Tuossa 200 vuodessa murteet ja puhekieli ovat kuitenkin kehittyneet eteenpäin, mutta kirja- ja yleiskieli ovat pysyneet 1800-luvulla lukuunottamatta kieleen lisättyjä uusia sanoja. Tuota 1800-luvun reformia edeltänyt kieliuudistus oli tapahtunut 1600-luvulla.
Mitä ihmettä, onhan kirjakieli nyt kehittynyt valtavasti 1800-luvulta, ilman mitään virallista kielireformia :D Vai kuinka moni muka väittää, ettei erota nykypäivänä kirjoitettua tekstiä 1950-, 1920- tai 1870-luvun tekstistä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ota nyt mitään kantaa noihin oppilaisiin, jotka eivät puhu suomea äidinkielenään, vaan ihmettelen näitä natiivipuhujia. Miten suomenkieli on muuttunut reilussa kymmenessä vuodessa niin merkittävällä tavalla, että lukiolaiset eivät enää osaa erottaa puhekieltä kirjakielestä?
Tämä liittyy varmaan paljon ja aiheesta parjattuihin muutoksiin peruskoulussa. Kyse ei ole vain siitä, ettei osa osaa lukea peruskoulun jälkeen vaan myös sen "kerman" taso on pudonnut. Oma lapseni pääsee nyt peruskoulusta ja kyllä heillä äikkä tarkoittaa aika paljon esitelmiä, argumentointia ym. sinänsä hyödyllistä. Tämä yläkoulun opettaja on sentään yrittänyt teroittaa myös oikeinkirjoitusta muun ohessa.
Alakoulussa opetettiin kyllä isot alkukirjaimet ym., mutta niitä ei edellytetty käytettävän. tekstisaattoi olla tälläistäeikä se vaikuttanut Arvosanaanmitenkkään. Varmaan on ennen liikaakin juututtu oikeinkirjoitukseen tarinan ym. luovan kustannuksella, mutta minusta olisi hyvä opettaa ja arvioida kumpaakin. Yläkoulun ekaan aineeseen opettaja oli merkinnyt kaikki, ihan kaikki, sadat kirjoitusvirheet ja siitä lähti lapsen opettelu kun tajusi, että tällä on jotain merkitystä. Todella paljon on kehittynyt, mutta vieläkin tulee joitain minun kannaltani katsottuna ihan uunoja virheitä. Luulisin, että lukiossa on nykyisin todella paljon työtä muutenkin, ei siellä enää kenties ehdikään oppia kielen perusasioita.
Suomalainen peruskoulu on ajettu alas ihan tietoisilla valinnoilla, nyt pitäisi saada päitä vadille ja ennen kaikkea käytännön muutos parempaan. Sitten voidaan miettiä onko niin ongelmallista kirjoittaa "minä olen" ja sanoa "mä oon". Suomalainen tajuaa kyllä nuo jutut. Missään muussa maassa maailmassa ei varmaan näin paljon murehdita sitä, mitä meistä muualla ajatellaan. Kieltä ei tarvitse muuttaa muiden takia.
Vierailija kirjoitti:
Mitä jos opeteltaisiin puhumaan sivistyneesti eli kirjakielen mukaan?
xD
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sen sijaan että heitetään suomen kieli kokonaan romukoppaan ja korvataan se ruotsilla tai englannilla, niin mitä jos opeteltaisiin puhumaan ja kirjoittamaan suomea oikeaoppisesti kieliopin mukaisesti eikä päästetä tätä kieltä rappiolle kuten nuorison kanssa on jo käynyt.
Itse oon jo luovuttanut pilkunnussijoiden kanssa.
Sitä paitsi, kun lukee vaikka vanhempiakin kirjoja niin todella monella tavalla sitä suomea on jo aikanaankin kirjotettu. Jokaisella kirjoittajalla on aina hieman omanlainen tyyli sanoo kielioppinatsssit sitten mitä tahansa.
Näin kielitieteitä yliopistotasolla opiskelleena totean tähän, että kieli muuttuu ja elää aina muutenkin. Jos on käytössä olevasta ja elinvoimaisesta kielestä kyse siis eikä mistään ns. kuolleesta kielestä. Ei sitä tarvitse alkaa erikseen räjäytellä.
Tuommoiset väkisin tehdyt uudistukset tuppaa menemään pieleen. Esim keinotekoisesti luotu yhteinen kieli esperanto, jota kukaan ei käytännössä puhu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näin kielitieteitä yliopistotasolla opiskelleena totean tähän, että kieli muuttuu ja elää aina muutenkin. Jos on käytössä olevasta ja elinvoimaisesta kielestä kyse siis eikä mistään ns. kuolleesta kielestä. Ei sitä tarvitse alkaa erikseen räjäytellä.
Tuommoiset väkisin tehdyt uudistukset tuppaa menemään pieleen. Esim keinotekoisesti luotu yhteinen kieli esperanto, jota kukaan ei käytännössä puhu.
Oot opiskellu kielitieteitä yliopistolla muttet osaa lukea juttuja otsikkoa pidemmälle?
En ymmärrä, ketä on tarkoitus palvella se, että kirjakieli "tyhmennettäisiin" puhekielen tasolle.
Puhekielen olemassaoloa ei kukaan kiistä eikä kiellä. Useimmat meistä puhuvat ja kirjoittavat eri konteksteissa erilaista kieltä. Miksei noita eroja saisi olla? Ketä se oikeastaan häiritsee? Olisiko maailma jotenkin parempi, jos oikeuden dokumenteissakin lukisi "joo tota noinnii täs olis tämmössii todisteit"?
Eikä tämä ole erityisesti suomea koskeva ilmiö. "Imma get y'all sum coffee" ei ole kirjakieltä sen enempää kuin "mää haen teil vähä kahvii".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No kyllähän se ero on suomen kielessä hämmentävän suuri.
Me menemme autolla kotiin - Me mennää autol kotii.
Ollaan mänössä autolla kotioppäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin kielitieteitä yliopistotasolla opiskelleena totean tähän, että kieli muuttuu ja elää aina muutenkin. Jos on käytössä olevasta ja elinvoimaisesta kielestä kyse siis eikä mistään ns. kuolleesta kielestä. Ei sitä tarvitse alkaa erikseen räjäytellä.
Tuommoiset väkisin tehdyt uudistukset tuppaa menemään pieleen. Esim keinotekoisesti luotu yhteinen kieli esperanto, jota kukaan ei käytännössä puhu.
Oot opiskellu kielitieteitä yliopistolla muttet osaa lukea juttuja otsikkoa pidemmälle?
Yliopisto-opiskelut tuo monelle vaan jumalkompleksin. Kuvitellaan ettei sen jälkeen enää tarvitse tehdä mitään vaan kaikki mitä sanoo on kultaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku känkkäränkkä alanuolittaa :D Osuko vähän sieluun
Ennen kouluissa sentään opetettiin sitä oikeaa ja aitoa suomen kieltä, nykyään koulutus on ajettu alas ja nuoriso mongertaa jotain epämääräistä siansaksaa ja lampaiden määkimistä. Nykyinen kielen rappeutuminen tulisi pysäyttää paljon ennemmin.
Vierailija kirjoitti:
Miten professori tämän tekee, kun Suomessa on toistakymmentä murretta, SAVOAKO tässä kaikki alkaa puhumaan vai?
-Menee vielä vaikeammaksi, jos selkeä äidinkieli kirjakieli poistetaan.
Stikkaa proffa kirjaas eldis.
Vierailija kirjoitti:
Ennen kouluissa sentään opetettiin sitä oikeaa ja aitoa suomen kieltä, nykyään koulutus on ajettu alas ja nuoriso mongertaa jotain epämääräistä siansaksaa ja lampaiden määkimistä. Nykyinen kielen rappeutuminen tulisi pysäyttää paljon ennemmin.
Sun kaltasten tanttojen mäkätys melkeen ajo mut suomenkielisestä kirjallisuudesta kokonaan pois.
Vasta kolmenkympin paremmalla puolen tartuin oma-alotteisesti kirjaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin kielitieteitä yliopistotasolla opiskelleena totean tähän, että kieli muuttuu ja elää aina muutenkin. Jos on käytössä olevasta ja elinvoimaisesta kielestä kyse siis eikä mistään ns. kuolleesta kielestä. Ei sitä tarvitse alkaa erikseen räjäytellä.
Tuommoiset väkisin tehdyt uudistukset tuppaa menemään pieleen. Esim keinotekoisesti luotu yhteinen kieli esperanto, jota kukaan ei käytännössä puhu.
Oot opiskellu kielitieteitä yliopistolla muttet osaa lukea juttuja otsikkoa pidemmälle?
Luepa kommentti ajatuksella ja aloita öyhöttäminen vasta sitten.
Tuommoinen auktoriteetista käsin tehtävä kielen räjäyttäminen, eli uudelleen rakentaminen ei toimi, koska kielet ovat orgaanisia siinä mielessä, että ne elävät käyttäjiensä ja maailman mukana. Käytetty kieli on myös aina riippuvaista kontekstista ja sen käyttäjästä. Ei tarvita mitään keinotekoista räjäyttämistä, koska kieli muuttuu muutenkin. Ilmeisesti jutun asiantuntija ei ole tyytyväinen tahtiin, vaan haluaa nopeuttaa sitä.
Ja miten niin muiden kielten esim englannin kielioppisäännöt on intuitiivisesti opittavissa, kuten pilkkusäännöt? Mutta suomen kielioppi on jotenkin hankalaa, kun sitä pitää opetella? Kaikkien opiskeltavien kielten kielioppi pitää opetella. On sitten asia erikseen, kuinka tarkasti sitä arkikielessä käyttää.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, ketä on tarkoitus palvella se, että kirjakieli "tyhmennettäisiin" puhekielen tasolle.
Puhekielen olemassaoloa ei kukaan kiistä eikä kiellä. Useimmat meistä puhuvat ja kirjoittavat eri konteksteissa erilaista kieltä. Miksei noita eroja saisi olla? Ketä se oikeastaan häiritsee? Olisiko maailma jotenkin parempi, jos oikeuden dokumenteissakin lukisi "joo tota noinnii täs olis tämmössii todisteit"?
Eikä tämä ole erityisesti suomea koskeva ilmiö. "Imma get y'all sum coffee" ei ole kirjakieltä sen enempää kuin "mää haen teil vähä kahvii".
Onhan olemassa käsite yleispuhekielikin eli puhekieli, joka sekin on kompromissi eri murteiden ja muuten eri tyylien käyttäjille. Ei ikinä löydy kielimuotoa, joka olisi kaikille luonnostaan helppo ja kiva ja oman kuuloinen. Teen itsekin varmaan pilkkuvirheitä, mutta perusteet osaan, ne ovat täysin syöpyneet selkärankaan peruskoulussa. En ymmärrä väitettä, että suomen kielessä pilkutus olisi jotenkin outoa tai mielivaltaista. Ihme, että esim. englantilaiset pärjäävät maailmassa mitenkään, kun puhuvat ja kirjoittavat niin eri tavalla. Joskus pitää nähdä vähän vaivaa ja opetella asioita.
Sen sijaan että heitetään suomen kieli kokonaan romukoppaan ja korvataan se ruotsilla tai englannilla, niin mitä jos opeteltaisiin puhumaan ja kirjoittamaan suomea oikeaoppisesti kieliopin mukaisesti eikä päästetä tätä kieltä rappiolle kuten nuorison kanssa on jo käynyt.