Lue keskustelun säännöt.
Suomen yleiskieli pitäisi räjäyttää ja rakentaa tyhjästä kokonaan uudelleen, sanoo Helsingin yliopiston suomen kielen professori Jaakko Leino
31.05.2023 |
Syitä on kaksi. Tähän aikaan vuodesta korjaan äidinkielen ylioppilaskokeita ja näen, miten abiturientit kirjoittavat. Toinen syy on, että yhä useampi suomen kielen puhujista ei puhu suomea äidinkielenään. Kummallekin porukalle iso oppimisen haaste on se, että suomen puhekieli ja kirjakieli on keskenään aika erilaisia. Molempia osapuolia palveleva tavoite olisi, jos nämä olisivat lähempänä toisiaan.
https://www.apu.fi/artikkelit/suomen-yleiskieli-pitaisi-rajayttaa-profe…
Kommentit (137)
Vierailija kirjoitti:
Meille kaikille opetetaan oikeaoppinen suomen kieli koulussa. Nuo murteet ja puhekielet ovat pelkästään kielen rappiota ja ihmisten laikkuuta kun ei viitsitä ja jakseta puhua kieliopin mukaisesti.
Murteet ovat rikkaus ja aito ja alkuperäinen kielemme. Niiden POHJALTA on luotu keinotekoisesti kirjakieli. Puhut juurettoman äänellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ota nyt mitään kantaa noihin oppilaisiin, jotka eivät puhu suomea äidinkielenään, vaan ihmettelen näitä natiivipuhujia. Miten suomenkieli on muuttunut reilussa kymmenessä vuodessa niin merkittävällä tavalla, että lukiolaiset eivät enää osaa erottaa puhekieltä kirjakielestä?
Ilmeisesti lukiossa ei enää opeteta muodollista kieltä. Kyllä me aikanaan päntättiin kielioppia sen verran ettei tullut epäselväksi mikä on puhekieltä ja mikä kirjakieltä.
Nykyään ei saa laittaa koululaisia pänttäämään kielioppia, kun se on sortoa ja rajoittaa ilmaisunvapautta. Siten saadaan abiturientteja, jotka eivät hallitse yleiskielen normeja. Valitettavasti sille yleiskielen hallinnalle on yhä tilausta. Kun nämä entiset koululaiset hakevat töitä, joissa tarvitaan kirjallista ilmaisua, ei heitä voida palkata. Keskimäärin työnantaja haluaa yhä antaa itsestään julkisuuteen uskottavan kuvan, ei vain katu-uskottavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä jos opeteltaisiin puhumaan sivistyneesti eli kirjakielen mukaan?
Ei kirjakieltä ole koskaan tarkoitettu puhuttavaksi. Siksi se on nimeltään kirjakieli.
Sivistynyt puhekieli on taas huoliteltua yleiskieltä.
Yleiskieli eli standardikieli on eri asia kuin kirjakieli. Palaappas takaisin kertaamaan peruskoulu. Nimittäin siinä missä kirjakieli rajoittuu vain kirjoitettuun tekstiin on yleiskielen käyttökate paljon laajempi. Esimerkiksi viranomaisten, opettajien ja uutisnkkurien tulee Lotuksen ohjeiden mukaan käyttää työkielenään yleiskieltä.
Palaa sinä kertaamaan luetun ymmärtämistä koska minähän nimenomaan sanoin juuri saman asian.
Ehtinyt tarkastamaan 5 sivua gradua ja kirjoittanut 45 kommenttia ja korjausehdotusta. Luultavasti korjausehdotuksista tulee pidempi teksti kuin gradusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on se puhekieli joka voitaisiin ottaa kirjakielen tilalle?
Onko se jonkun tietyn alueen murre vai joku muu. Käytännössä useimmat ihmiset taitavat puhua kirjakielen ja oman murteensa sekoitusta. Puhekieli on siksi erilaista eri puolilla maata.Jos oikeasti unohdettaisiin kirjakieli ja alettaisiin puhua kullekin alueelle tyypillistä puhekieltä, niin koko kielihän lähtisi jakaantumaan useiksi eri kieliksi.
Se on tietysti turku. Poistamme Suomen yleiskielen ja jatkossa kaikissa Suomen peruskouluissa opetetaan oppilaita puhumaan turkua. Minua voi vapaasti konsultoida kaikista siirtymään liittyvistä asioista.
Turkua nyt vähiten. Sanovat siellä "toispuol jokkee" vaikka pitäisi sanoa "minä olen joen toiselta puolelta".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei varmaan minkään kielen puhekieli ja kirjakieli vastaa toisiaan.
Ei todellakaan vastaa. Esim saksan kielessä puhekieli ja kirjakieli eroavat toisistaan aika isoillakin tavoilla.
En tiedä miksi, mutta jos joku alkaisi puhumaan minulle kirjakieltä kun aloitan kasvotusten keskustelua hänen kanssaan, minulla varmaan nousisi niskakarvat pystyyn. Kirjakielelle on aikansa ja paikkansa.
Kirjakielen puhuminen oli yhteen aikaan tietynlainen muoti-ilmiö, jolla (yli)korostettiin omaa sivistyneisyyttä, esimerkiksi Tuntemattomaan Sotilaan Lammio puhuu näin.
Tuntemattomassa sotilaassa on yksi ihan selkeä autisti. En muista hahmon nimeä, mutta hän puhuu kirjakieltä.
Aika moni autisti puhuu kirjakieltä jo lapsena, vaikka muu perhe puhuisi jotain murretta. Sille ei tiedetä syytä. Nykyään moni autismikirjon lapsi alkaa käyttämään englantia vaikka ei olisi sitä koskaan opiskellut. Oppivat sitä telkkarista, netistä ja lauluistakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ota nyt mitään kantaa noihin oppilaisiin, jotka eivät puhu suomea äidinkielenään, vaan ihmettelen näitä natiivipuhujia. Miten suomenkieli on muuttunut reilussa kymmenessä vuodessa niin merkittävällä tavalla, että lukiolaiset eivät enää osaa erottaa puhekieltä kirjakielestä?
Ilmeisesti lukiossa ei enää opeteta muodollista kieltä. Kyllä me aikanaan päntättiin kielioppia sen verran ettei tullut epäselväksi mikä on puhekieltä ja mikä kirjakieltä.
Nykyään ei saa laittaa koululaisia pänttäämään kielioppia, kun se on sortoa ja rajoittaa ilmaisunvapautta. Siten saadaan abiturientteja, jotka eivät hallitse yleiskielen normeja. Valitettavasti sille yleiskielen hallinnalle on yhä tilausta. Kun nämä entiset koululaiset hakevat töitä, joissa tarvitaan kirjallista ilmaisua, ei heitä voida palkata. Keskimäärin työnantaja haluaa yhä antaa itsestään julkisuuteen uskottavan kuvan, ei vain katu-uskottavaa.
Varmasti abeilla ei ole ihan yhtä hyväkieliopin osaaminen kuin meillä aikanaan mutta kun olen katsonut noita omien lasteni äidinkielen ylioppilaskokeita niin kokonaisuutena ne ovat valtavan paljon vaativampia ja kielen ymmärrystä enemmän mittaavia kuin se miten me aikanaan rustasimme pari ainetta ja se oli siinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ota nyt mitään kantaa noihin oppilaisiin, jotka eivät puhu suomea äidinkielenään, vaan ihmettelen näitä natiivipuhujia. Miten suomenkieli on muuttunut reilussa kymmenessä vuodessa niin merkittävällä tavalla, että lukiolaiset eivät enää osaa erottaa puhekieltä kirjakielestä?
Ilmeisesti lukiossa ei enää opeteta muodollista kieltä. Kyllä me aikanaan päntättiin kielioppia sen verran ettei tullut epäselväksi mikä on puhekieltä ja mikä kirjakieltä.
Nykyään ei saa laittaa koululaisia pänttäämään kielioppia, kun se on sortoa ja rajoittaa ilmaisunvapautta. Siten saadaan abiturientteja, jotka eivät hallitse yleiskielen normeja. Valitettavasti sille yleiskielen hallinnalle on yhä tilausta. Kun nämä entiset koululaiset hakevat töitä, joissa tarvitaan kirjallista ilmaisua, ei heitä voida palkata. Keskimäärin työnantaja haluaa yhä antaa itsestään julkisuuteen uskottavan kuvan, ei vain katu-uskottavaa.
Lisäksi koulusta valmistuu nuoria joiden äidinkielen taito kuraa ja rappiolla, minkä takia hokevat määtä ja säätä eivätkä käytä minää ja sinää kuten kieliopillisesti pitäisi.
Vierailija kirjoitti:
No kyllähän se ero on suomen kielessä hämmentävän suuri.
Me menemme autolla kotiin - Me mennää autol kotii.
po.Menemme autolla kotiin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos joku pilkutus on ongelma niin ne voi jättää ongelmitta pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä jos opeteltaisiin puhumaan sivistyneesti eli kirjakielen mukaan?
Mutta kun Suomessa ei ole ikinä puhuttu kirjakieltä, vaan kirjakieli on luotu ja kehitetty suht myöhään eri murteiden pohjalta. Puhekieltä se ei ole koskaan ollutkaan.
Vierailija kirjoitti:
Ehtinyt tarkastamaan 5 sivua gradua ja kirjoittanut 45 kommenttia ja korjausehdotusta. Luultavasti korjausehdotuksista tulee pidempi teksti kuin gradusta.
Meh, tehtiin jollain kurssilla harjoituksen vuoksi parin sivun tieteellinen paperi. Omani tuli takaisin viiden sivun mittaisena punakynäkorjattuna :)
(johtui kyllä osittain siitä että se korjaussofta jätti paljon tyhjää tilaa niiden opettajan kommenttien ympärille)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meille kaikille opetetaan oikeaoppinen suomen kieli koulussa. Nuo murteet ja puhekielet ovat pelkästään kielen rappiota ja ihmisten laikkuuta kun ei viitsitä ja jakseta puhua kieliopin mukaisesti.
Tässä vaiheessa kannattaa pysähtyä miettimään, kuinka paljon vanhempi ilmiö puhuttu kieli on verrattuna kirjoitettuun kieleen.
Itselleni kirjallisuuden rakastajana tämä on ollut vähän karukin tajuamus. Se minun rakas, oikeaoppinen kirjoitettu kieleni on vain kömpelö yritys muuntaa ihmisten puhuttu kieli tallennettavaan muotoon. Ja senkin olemme keksineet vasta pikku hetki sitten, kyse on aivan uudesta ilmiöstä ihmislajin aikajanassa.
Kirjoitettu kieli ei olekaan se oikea, alkuperäinen. Tää on hankala, jos sattuu rakastamaan sitä kirjoitettua kieltä enemmän kuin sitä puhuttua.
Tiukempi kielikuri takaisin kouluihin niin loppuu tämä suomen kielen rappio eli "puhekieli" ja saadaan palautettua kieli takaisin normaaliin ja ruotuun.
Jopa on päätön ehdotus! Suomen erittäin kauniista ja poikkeuksellisen rikkaasta kielestä pitää nimenomaan pitää kiinni ja vaalia sitä kuin kalleinta aarretta. Osaan useaa kieltä, mutta millään niistä ei pysty samaan ilmaisun tarkkuuteen kuin suomella. Niillä voi puhua suunnilleen samalla tarkkuudella kuin suomea melko hyvin osaava ulkomaalainen puhuu suomea. Itselleni se ei riitä.
Yksi kieli, yksi kansa, yksi maa ja sellaisena Suomen tulee myös pysyä. Tuollaiset vassariproffat voivat suksia vaikka Ruotsiin kiusaamaan ruotsalaisia ja ehdottaa sinne että heidän tulee hylätä ruotsin kieli.
Vierailija kirjoitti:
Eli ensin vietiin itsenäisyys ja markka ja syntyvyys ja nyt sitten kieleen kiinni. Jaha.
Kieli muuttuu aina.
Vierailija kirjoitti:
Yksi kieli, yksi kansa, yksi maa ja sellaisena Suomen tulee myös pysyä. Tuollaiset vassariproffat voivat suksia vaikka Ruotsiin kiusaamaan ruotsalaisia ja ehdottaa sinne että heidän tulee hylätä ruotsin kieli.
Suomi ei ole koskaan ollut tuollainen maa.
On tainnut olla, ei taitaa olla ollut