Rammsteinin Till Lindemann julkaisi v. 2020 kovaotteisen p"rnovideon

Vierailija kirjoitti:

Mitä seuraavaksi... voiko sairaammaksi enää mennä?

Sä et oo vissiin koskaan kuullutkaan japanilaisista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.

Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...

Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.

Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.

Jaa, organisoitua ja "organisoitua", ovathan bändit harrastaneet tuollaista nättien tyttöjen seulontaa bäkkärille jo iät ja ajat aikojen alusta asti - monilla bändeillä se meni lisäksi vielä niin, että jos halusi päästä bäkkärille katsomaan bändiä niin piti ottaa roudareilta ensin poskeen. Eikä ollut muuten mikään harvinainen käytäntö. Silti noita halukkaita naisia löytyi joka kerran.

Eihän sinne bäkkärille ole ensinkään mikään pakko siis kenenkään mennä, eikä siellä ole mikään pakko kenenkään mitään tehdä mitä ei halua jos ei halua.

Ei tuossa Ramsteinin toiminnassa ole kyllä kerta kaikkiaan mitään uutta tai sokeeraavaa.

Nää juniorit ei kai koskaan ole kuulleetkaan esim. KISSistä, Mötley Cruesta tai White Snakesta. Doorsista nyt puhumattakaan. Nyt on tullut aivan puskista, että bäkkärillä pannaan.

Huvittavaa.

Jos luet oikein tarkasti tuon minun kirjoittamani ensimmäisen viestin, niin ymmärrät, että yllätys ei tosiaankaan ollut se, että bäkkärillä pannaan. Yllätys oli se, että on palkkalistoilla yksi henkilö, joka etsii etukäteen sopivan näköisiä ja ikäisiä tyttöjä, joille annetaan pukeutumisohjeet ja ulkonäköön ohjeistusta, ja erotellaan keikan alussa omaan karsinaansa koko muun yleisön eteen kirkkaassa vaatetuksessaan. Lisäksi palkkalistoilla on toinen henkilö, joka "huolehtii" näistä nollariviläisistä keikan ajan.

Kyse ei siis ole siitä, pannaanko bäkkärillä vai ei, vaan siitä, että onko heillä hyvin organisoitu koneisto, jonka tehtävä on tuottaa bäkkärille sellaisia tyttöjä, jotka olisi edellä kuvailemistani syistä helpompi suostutella tekemään asioita, joita eivät ilman tällaista voitelua tekisi. Tämä olisi väärin siinäkin tapauksessa, vaikka kukaan ei panisi. Ongelma on siis suunnitelmallisuus, ei edes lopputulos.

Huumausasia on vielä asia erikseen, mutta siihen en mene, sillä siitä ei ole todisteita.

No olet sinä aika vihreä monessakin mielessä jos sinulle oli jotenkin uutta ja mullistavaa, että roudarit seulovat kivan näköisiä misuja keikkayleisön joukossa bäkkärille. Ja ovat tehneet sitä 60-luvultä lähtien. Oletko asunut jossain pyllyreijässä jeesustelemassa ja kauhistelemassa koko ikäsi?

Ensinnäkin: sillä ei ole mitään merkitystä, ovatko muut tehneet samaa ennenkin. Ne muut eivät ole keskustelussa ehkä siitä syystä, että ennen ei ollut kameroita joka paikassa eikä sosiaalista mediaa, josta ihmiset voivat löytää muita, joilla on samanlaisia kokemuksia kuin heillä itsellään. Jos muut bändit olisivat tehneet samaa, niin se olisi yhtä tuomittavaa.

Toiseksi: mielestäni sillä on eroa, että erotellaanko yleisön joukosta paikan päällä henkilöitä bäkkärille siinä hetkessä vai tehdäänkö se etukäteen ja antamalla pukukoodi sekä lisäksi pitämällä heitä koko keikan lavan edessä muiden pällisteltävänä kirkkaissa vaatteissaan. Lisäksi nollariviläiset saavat alkoholia myös ennen keikkaa, ainakin useiden henkilöiden kertomusten perusteella.

Nollarivissä seisottaminen palvelee ainakin kahta tarkoitusta: tytöt erotetaan muista katsojista ja asetetaan näytille kirkkaissa vaatteissaan. Näin tytöt voivat tuntea olevan VIP-henkilöitä, joilla on etuja ja jotka eivät ole kuin muut. Lisäksi tytöt pidetään porukkana, jossa nollariviläiset tietävät ja näkevät muut nollariviläiset, mikä aiheuttaa kilpailuasetelman. Sitten kun sinut valikoidaan kaikkien muiden nollariviläisten joukosta, niin olo voi aidosti olla sellainen, että ei halua tuottaa pettymystä eikä halua/uskalla sanoa ei.

Haluaisitko vielä selventää että mitä eroa sillä on tehdäänkö valinta etukäteen vai vasta keikalla? Ei pitäisi olla mitään väliä

Ei niin pitäisi, vaan kun on.

Etukäteen suunnitelmallisesti haalitut, just ja just täysi-ikäiset tytöt tarkkoine pukeutumiskoodeineen ja loppumaalina päätyminen Lindemannin r*iskattavaksi sisältää ihmiskaupan rikosmerkistöä. 

Lindemannin oma Ghislaine Maxwell vaikuttaa olevan ammattilainen uhrien hankinnassa. Kuka tytteli nyt ensimmäisenä epäilisi joutuvansa hyväksikäytetyksi keikalla, kun koordinaattorina on ystävällisesti esiintyvä aikuinen nainen.

Niin tarkenna että mitä väliä sillä on

Minä olen tuo, kenen viestiin alunperin vastasit, ja minä vastasin tähän jo pari sivua sitten. En ala toistella itseäni, joten pyydän katsomaan sieltä. Tuo viimeisin viesti ei ollut minun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.

Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...

Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.

Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.

Jaa, organisoitua ja "organisoitua", ovathan bändit harrastaneet tuollaista nättien tyttöjen seulontaa bäkkärille jo iät ja ajat aikojen alusta asti - monilla bändeillä se meni lisäksi vielä niin, että jos halusi päästä bäkkärille katsomaan bändiä niin piti ottaa roudareilta ensin poskeen. Eikä ollut muuten mikään harvinainen käytäntö. Silti noita halukkaita naisia löytyi joka kerran.

Eihän sinne bäkkärille ole ensinkään mikään pakko siis kenenkään mennä, eikä siellä ole mikään pakko kenenkään mitään tehdä mitä ei halua jos ei halua.

Ei tuossa Ramsteinin toiminnassa ole kyllä kerta kaikkiaan mitään uutta tai sokeeraavaa.

Nää juniorit ei kai koskaan ole kuulleetkaan esim. KISSistä, Mötley Cruesta tai White Snakesta. Doorsista nyt puhumattakaan. Nyt on tullut aivan puskista, että bäkkärillä pannaan.

Huvittavaa.

Jos luet oikein tarkasti tuon minun kirjoittamani ensimmäisen viestin, niin ymmärrät, että yllätys ei tosiaankaan ollut se, että bäkkärillä pannaan. Yllätys oli se, että on palkkalistoilla yksi henkilö, joka etsii etukäteen sopivan näköisiä ja ikäisiä tyttöjä, joille annetaan pukeutumisohjeet ja ulkonäköön ohjeistusta, ja erotellaan keikan alussa omaan karsinaansa koko muun yleisön eteen kirkkaassa vaatetuksessaan. Lisäksi palkkalistoilla on toinen henkilö, joka "huolehtii" näistä nollariviläisistä keikan ajan.

Kyse ei siis ole siitä, pannaanko bäkkärillä vai ei, vaan siitä, että onko heillä hyvin organisoitu koneisto, jonka tehtävä on tuottaa bäkkärille sellaisia tyttöjä, jotka olisi edellä kuvailemistani syistä helpompi suostutella tekemään asioita, joita eivät ilman tällaista voitelua tekisi. Tämä olisi väärin siinäkin tapauksessa, vaikka kukaan ei panisi. Ongelma on siis suunnitelmallisuus, ei edes lopputulos.

Huumausasia on vielä asia erikseen, mutta siihen en mene, sillä siitä ei ole todisteita.

No olet sinä aika vihreä monessakin mielessä jos sinulle oli jotenkin uutta ja mullistavaa, että roudarit seulovat kivan näköisiä misuja keikkayleisön joukossa bäkkärille. Ja ovat tehneet sitä 60-luvultä lähtien. Oletko asunut jossain pyllyreijässä jeesustelemassa ja kauhistelemassa koko ikäsi?

Ensinnäkin: sillä ei ole mitään merkitystä, ovatko muut tehneet samaa ennenkin. Ne muut eivät ole keskustelussa ehkä siitä syystä, että ennen ei ollut kameroita joka paikassa eikä sosiaalista mediaa, josta ihmiset voivat löytää muita, joilla on samanlaisia kokemuksia kuin heillä itsellään. Jos muut bändit olisivat tehneet samaa, niin se olisi yhtä tuomittavaa.

Toiseksi: mielestäni sillä on eroa, että erotellaanko yleisön joukosta paikan päällä henkilöitä bäkkärille siinä hetkessä vai tehdäänkö se etukäteen ja antamalla pukukoodi sekä lisäksi pitämällä heitä koko keikan lavan edessä muiden pällisteltävänä kirkkaissa vaatteissaan. Lisäksi nollariviläiset saavat alkoholia myös ennen keikkaa, ainakin useiden henkilöiden kertomusten perusteella.

Nollarivissä seisottaminen palvelee ainakin kahta tarkoitusta: tytöt erotetaan muista katsojista ja asetetaan näytille kirkkaissa vaatteissaan. Näin tytöt voivat tuntea olevan VIP-henkilöitä, joilla on etuja ja jotka eivät ole kuin muut. Lisäksi tytöt pidetään porukkana, jossa nollariviläiset tietävät ja näkevät muut nollariviläiset, mikä aiheuttaa kilpailuasetelman. Sitten kun sinut valikoidaan kaikkien muiden nollariviläisten joukosta, niin olo voi aidosti olla sellainen, että ei halua tuottaa pettymystä eikä halua/uskalla sanoa ei.

Haluaisitko vielä selventää että mitä eroa sillä on tehdäänkö valinta etukäteen vai vasta keikalla? Ei pitäisi olla mitään väliä

Ei niin pitäisi, vaan kun on.

Etukäteen suunnitelmallisesti haalitut, just ja just täysi-ikäiset tytöt tarkkoine pukeutumiskoodeineen ja loppumaalina päätyminen Lindemannin r*iskattavaksi sisältää ihmiskaupan rikosmerkistöä. 

Lindemannin oma Ghislaine Maxwell vaikuttaa olevan ammattilainen uhrien hankinnassa. Kuka tytteli nyt ensimmäisenä epäilisi joutuvansa hyväksikäytetyksi keikalla, kun koordinaattorina on ystävällisesti esiintyvä aikuinen nainen.

Niin tarkenna että mitä väliä sillä on

Mä autan sua, jos oli liian monta sanaa:
sisältää ihmiskaupan rikosmerkistöä

Perussuomalaisten Juho Eerolan rokkibändi on Suomen Rämsteini!

www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016082622226560

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No ehkei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet nyt sanovat. Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista? Ja varsinkin kun menee hotellijatkoille on jo viimeistään redflag että jätä se uppoava laiva vielä kun voit. Tiesin tästä jo teininä millaista menoa backstagella voi olla ja olen varma että nämäkin likat kyllä tietävät. Kunhan esittävät nyt uhria kun se on niin helppoa nykyään pakoilla vastuuta. Tämän kohun ymmärtää jos lyse on alaikäisistä, mutta kyllä nyt 20v pitää olla sen verran järkeä päässä...

Tunnen pari suomalaista ja yhden eurooppalaisen metallibändin sen verran hyvin, että olen ollut heidän pre- ja afterpartyissaan. Toinen suomalaisista bändeistä on pienempi ja toinen isompi (ja keikkailee ulkomaita myöten). Eurooppalainen bändi on tietyllä alueella melko iso, mutta ei lähellekään Rammsteinin tasoa. _Ikinä_ näissä partyissa ei ole tapahtunut yhtään mitään. Yleensä kyseessä on rentoja tapahtumia, joissa saatetaan juoda (eivätkä bändiläiset aina välttämättä juo, koska saattavat olla omalla autolla liikenteessä), mutta "tapahtumat" rajoittuvat ihan puhumiseen. Valtaosalla näistä bändiläisistä on puoliso ja ehkä lapsiakin.

Joo, itse olen joskus henk koht tuntenut naisia, joiden kokemukset ovat suomalaisten "isompien" bändien kanssa olleet jotain ihan muuta, ja sitähän olivat nämä jo itse varhaisteineinä hakeneetkin. Enkä tosiaan sano että mitenkään ryhdikästä ollut bändien tahoilta, mutta näin se menee.

Kukaan ei vissiin täällä väitäkään, että kukaan stara ei olisi koskaan pannut bändäriä. Mutta ei voi myöskään sanoa, että jos fani menee bäkkärille, niin hänen täytyy tietää, että siellä tulee sitten naiduksi. Uskoisin, että suurin osa tiedostaa, että bändi saattaa haluta touhuja, mutta myös ajattelee, että valinnan voi tehdä vielä silloinkin, kun siellä bäkkärillä jo on. Ongelmat tulevat vaan siitä, jos tilannetta kehitetään suuntaan, että on vaikeampi sanoa ei, kun se jo lähtökohtaisesti saattaa olla vaikeaa, jos ko. artistia fanittaa.

Onko tuo Till sitten tehnyt jotenkin jollekin vaikeaksi kieltäytyä seksistä?

Vierailija kirjoitti:

Perussuomalaisten Juho Eerolan rokkibändi on Suomen Rämsteini!

www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016082622226560

Huh huh! Oikein kova ja rankka rokkimeininki!

Vierailija kirjoitti:

"Cynthia A:n kertoman mukaan Lindemann vei hänet lopulta vaatehuoneeseen, sulki oven ja sitten se vaan tapahtui. Hän kuvailee seksiä väkivaltaiseksi eikä hän kokenut pystyvänsä sanomaan Till Lindemannille suoraan, ettei hän pitänyt tilanteesta. Cynthian mukaan Lindemann ei myöskään koskaan kysynyt hänen nimeään."

Tämähän on r..s...s.

Mitä hittoa, jos panettaa niin ei siinä nimien kysyntä ensimmäisenä tule mieleen eikä kiinnostakaan.

Siinä aitaa kaatuu ja tanner tömisee 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No osaatko sitten jotenkin muutoin selittää, mikä tuo Alena Makeevan rooli on? Sehän on kiistatonta, että hän organisoi ja ohjeistaa tytöt nollariville ja bileisiin.

Kyllähän monillakin bändeillä on halutun kaltaisten henkilöiden etsimiseen bäkkärille ollut omat kanavansa iät ja ajat. Sen sijaan jokin psyykkaus-, huumaus- ja hyväksikäyttökoneisto taas... ehh. Kuten sanottua, ei täysin poissuljettua, mutta aika epätodennäköiseltä tuntuisi, että bändi ja taustakoneisto tällaista katsoisivat läpi sormien kovinkin pitkään...

Jos joku muu on tehnyt samanlaista yhtä organisoidusti, niin se on ihan yhtä tuomittavaa. Itselläni ei ole tällaista tiedossa, että jollakin muulla bändillä olisi näin organisoitua toimintaa: tässä tapauksessa siis henkilö hyvissä ajoin ennen keikkaa etsimällä etsii tietynnäköisiä ja -ikäisiä tyttöjä ja heille annetaan pukeutumisohjeet sekä ohje, että meikki ja hiukset pitää olla siistit. Sitten kun keikkapäivä koittaa, heidät ohjataan erilliseen karsinaan kaikkien muiden eteen erinäköisissä vermeissään.

Jos siis jollakin muulla bändillä on jotain tähän verrattavaa, niin sen olisi syytä tulla myös yleiseen tietoisuuteen. Nyt tiedetään vain tämä keissi, joten siksi puhutaan vain tästä.

Jaa, organisoitua ja "organisoitua", ovathan bändit harrastaneet tuollaista nättien tyttöjen seulontaa bäkkärille jo iät ja ajat aikojen alusta asti - monilla bändeillä se meni lisäksi vielä niin, että jos halusi päästä bäkkärille katsomaan bändiä niin piti ottaa roudareilta ensin poskeen. Eikä ollut muuten mikään harvinainen käytäntö. Silti noita halukkaita naisia löytyi joka kerran.

Eihän sinne bäkkärille ole ensinkään mikään pakko siis kenenkään mennä, eikä siellä ole mikään pakko kenenkään mitään tehdä mitä ei halua jos ei halua.

Ei tuossa Ramsteinin toiminnassa ole kyllä kerta kaikkiaan mitään uutta tai sokeeraavaa.

Nää juniorit ei kai koskaan ole kuulleetkaan esim. KISSistä, Mötley Cruesta tai White Snakesta. Doorsista nyt puhumattakaan. Nyt on tullut aivan puskista, että bäkkärillä pannaan.

Huvittavaa.

Jos luet oikein tarkasti tuon minun kirjoittamani ensimmäisen viestin, niin ymmärrät, että yllätys ei tosiaankaan ollut se, että bäkkärillä pannaan. Yllätys oli se, että on palkkalistoilla yksi henkilö, joka etsii etukäteen sopivan näköisiä ja ikäisiä tyttöjä, joille annetaan pukeutumisohjeet ja ulkonäköön ohjeistusta, ja erotellaan keikan alussa omaan karsinaansa koko muun yleisön eteen kirkkaassa vaatetuksessaan. Lisäksi palkkalistoilla on toinen henkilö, joka "huolehtii" näistä nollariviläisistä keikan ajan.

Kyse ei siis ole siitä, pannaanko bäkkärillä vai ei, vaan siitä, että onko heillä hyvin organisoitu koneisto, jonka tehtävä on tuottaa bäkkärille sellaisia tyttöjä, jotka olisi edellä kuvailemistani syistä helpompi suostutella tekemään asioita, joita eivät ilman tällaista voitelua tekisi. Tämä olisi väärin siinäkin tapauksessa, vaikka kukaan ei panisi. Ongelma on siis suunnitelmallisuus, ei edes lopputulos.

Huumausasia on vielä asia erikseen, mutta siihen en mene, sillä siitä ei ole todisteita.

No olet sinä aika vihreä monessakin mielessä jos sinulle oli jotenkin uutta ja mullistavaa, että roudarit seulovat kivan näköisiä misuja keikkayleisön joukossa bäkkärille. Ja ovat tehneet sitä 60-luvultä lähtien. Oletko asunut jossain pyllyreijässä jeesustelemassa ja kauhistelemassa koko ikäsi?

Ensinnäkin: sillä ei ole mitään merkitystä, ovatko muut tehneet samaa ennenkin. Ne muut eivät ole keskustelussa ehkä siitä syystä, että ennen ei ollut kameroita joka paikassa eikä sosiaalista mediaa, josta ihmiset voivat löytää muita, joilla on samanlaisia kokemuksia kuin heillä itsellään. Jos muut bändit olisivat tehneet samaa, niin se olisi yhtä tuomittavaa.

Toiseksi: mielestäni sillä on eroa, että erotellaanko yleisön joukosta paikan päällä henkilöitä bäkkärille siinä hetkessä vai tehdäänkö se etukäteen ja antamalla pukukoodi sekä lisäksi pitämällä heitä koko keikan lavan edessä muiden pällisteltävänä kirkkaissa vaatteissaan. Lisäksi nollariviläiset saavat alkoholia myös ennen keikkaa, ainakin useiden henkilöiden kertomusten perusteella.

Nollarivissä seisottaminen palvelee ainakin kahta tarkoitusta: tytöt erotetaan muista katsojista ja asetetaan näytille kirkkaissa vaatteissaan. Näin tytöt voivat tuntea olevan VIP-henkilöitä, joilla on etuja ja jotka eivät ole kuin muut. Lisäksi tytöt pidetään porukkana, jossa nollariviläiset tietävät ja näkevät muut nollariviläiset, mikä aiheuttaa kilpailuasetelman. Sitten kun sinut valikoidaan kaikkien muiden nollariviläisten joukosta, niin olo voi aidosti olla sellainen, että ei halua tuottaa pettymystä eikä halua/uskalla sanoa ei.

Haluaisitko vielä selventää että mitä eroa sillä on tehdäänkö valinta etukäteen vai vasta keikalla? Ei pitäisi olla mitään väliä

Ei niin pitäisi, vaan kun on.

Etukäteen suunnitelmallisesti haalitut, just ja just täysi-ikäiset tytöt tarkkoine pukeutumiskoodeineen ja loppumaalina päätyminen Lindemannin r*iskattavaksi sisältää ihmiskaupan rikosmerkistöä. 

Lindemannin oma Ghislaine Maxwell vaikuttaa olevan ammattilainen uhrien hankinnassa. Kuka tytteli nyt ensimmäisenä epäilisi joutuvansa hyväksikäytetyksi keikalla, kun koordinaattorina on ystävällisesti esiintyvä aikuinen nainen.

Onko Lindeman raiskannut jonkun??? "just ja just täysikäiset tytöt"? 16-kesäisiäkö on vieläpä raiskaillut? Ihmiskauppaa?

Onko nämä jutut lähteneet nyt hiukan laukalle täällä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Cynthia A:n kertoman mukaan Lindemann vei hänet lopulta vaatehuoneeseen, sulki oven ja sitten se vaan tapahtui. Hän kuvailee seksiä väkivaltaiseksi eikä hän kokenut pystyvänsä sanomaan Till Lindemannille suoraan, ettei hän pitänyt tilanteesta. Cynthian mukaan Lindemann ei myöskään koskaan kysynyt hänen nimeään."

Tämähän on r..s...s.

Mitä hittoa, jos panettaa niin ei siinä nimien kysyntä ensimmäisenä tule mieleen eikä kiinnostakaan.

Siinä aitaa kaatuu ja tanner tömisee 

🤮

Vierailija kirjoitti:

Jos Till Lindemann olisi tavallinen tallaaja ilman julkisuutta ei varmasti saisi samalla lailla tyttöjä käytettäväksi eikä kukaan koskisi pitkällä tikullakaan. Julkisuus nousee päähän ja tulee tunne että voi käyttää faneja jonain leikkikaluina. Tytöt ovat ihmisiä, ei pelkkiä panoreikiä. Ihmisiä! Sitä ei himoissaan vain havaitse.

Samalla laillako jeesustelet kaikkia yhden yön touhuajia? Pelkkiä panoreikiä yms?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/63bf0f49-bc82-42c4-8ebc-6efc0f…

Oikein kylmäävän raiskauskommentin. Tekisi mieli boikotoida Iltalehteä jo tämän typerän huuattamisarkittelin takia

Luin Tillin kommentin ja ajattelin että V@ttu miten tyhmä kommentti.

Toinen tollo se Aleena.

Mutta Rammstein hoitaa asian niin kuin Rammstein hoitaa.

Just tyypillistä narsistia. Käyttäydytään hetki "kunnolla" ja todistellaan sillä, että ei ole mitään nähtävää. 

Kuvaavampaa on tuo, että heittelee jotain naista jääpaloilla. Myös Liettuassa oli kuulemma aina juoman lopetettuaan heittänyt lasin kädestään seinään tai lattialle. Ilmeisesti joku suuruudenhullu ja omnipotentti kolmivuotias mieleltään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/63bf0f49-bc82-42c4-8ebc-6efc0f…

Oikein kylmäävän raiskauskommentin. Tekisi mieli boikotoida Iltalehteä jo tämän typerän huuattamisarkittelin takia

Luin Tillin kommentin ja ajattelin että V@ttu miten tyhmä kommentti.

Toinen tollo se Aleena.

Mutta Rammstein hoitaa asian niin kuin Rammstein hoitaa.

Just tyypillistä narsistia. Käyttäydytään hetki "kunnolla" ja todistellaan sillä, että ei ole mitään nähtävää. 

Kuvaavampaa on tuo, että heittelee jotain naista jääpaloilla. Myös Liettuassa oli kuulemma aina juoman lopetettuaan heittänyt lasin kädestään seinään tai lattialle. Ilmeisesti joku suuruudenhullu ja omnipotentti kolmivuotias mieleltään. 

Kateellisten nillitystä. Kyseessä naisten palvoma massimies joka tykkää yhtyä nuoriin naisiin. Mitä uutta auringon alla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/63bf0f49-bc82-42c4-8ebc-6efc0f…

Oikein kylmäävän raiskauskommentin. Tekisi mieli boikotoida Iltalehteä jo tämän typerän huuattamisarkittelin takia

Luin Tillin kommentin ja ajattelin että V@ttu miten tyhmä kommentti.

Toinen tollo se Aleena.

Mutta Rammstein hoitaa asian niin kuin Rammstein hoitaa.

Just tyypillistä narsistia. Käyttäydytään hetki "kunnolla" ja todistellaan sillä, että ei ole mitään nähtävää. 

Kuvaavampaa on tuo, että heittelee jotain naista jääpaloilla. Myös Liettuassa oli kuulemma aina juoman lopetettuaan heittänyt lasin kädestään seinään tai lattialle. Ilmeisesti joku suuruudenhullu ja omnipotentti kolmivuotias mieleltään. 

Suuri osa noista isommista julkkiksista on ihan mulkkuja vain siksi, että ne voi. Ei siihen tarvita mitään saippuasarjoista hankittua psykologin pätevyyttä analysoimaan sen kummemmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No ehkei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet nyt sanovat. Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista? Ja varsinkin kun menee hotellijatkoille on jo viimeistään redflag että jätä se uppoava laiva vielä kun voit. Tiesin tästä jo teininä millaista menoa backstagella voi olla ja olen varma että nämäkin likat kyllä tietävät. Kunhan esittävät nyt uhria kun se on niin helppoa nykyään pakoilla vastuuta. Tämän kohun ymmärtää jos lyse on alaikäisistä, mutta kyllä nyt 20v pitää olla sen verran järkeä päässä...

Julkisuudessa on ollut läjäpäin kommentteja että pre- ja afterpartyt on ollu tosi kivoja ja asiallisia ja kaikilla oli niin mukavaa. 99 prosentille osallistujista ei tapahdu mitään seksuaalista, koska ei se vanha äijä kaikkia jaksa panna.

Sen sijaan sutenöörit Alena ja Joe Lenz groomaa sieltä jonkun yhden tai kaksi, jolla on kunnia päästä Tillin sänkyyn.

Luin erään toisen seksistä kieltäytyneen tarinan. Till oli raivostunut kuten Shelbyn tapauksessa, ja pian turvamiehet kutsuttiin saattamaan hänet ulos. Jälkeenpäin Alena oli laittanut haukkumaviestin, että luuletko että mikään on ilmaista! Huhhuh

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/63bf0f49-bc82-42c4-8ebc-6efc0f…

Oikein kylmäävän raiskauskommentin. Tekisi mieli boikotoida Iltalehteä jo tämän typerän huuattamisarkittelin takia

Luin Tillin kommentin ja ajattelin että V@ttu miten tyhmä kommentti.

Toinen tollo se Aleena.

Mutta Rammstein hoitaa asian niin kuin Rammstein hoitaa.

Just tyypillistä narsistia. Käyttäydytään hetki "kunnolla" ja todistellaan sillä, että ei ole mitään nähtävää. 

Kuvaavampaa on tuo, että heittelee jotain naista jääpaloilla. Myös Liettuassa oli kuulemma aina juoman lopetettuaan heittänyt lasin kädestään seinään tai lattialle. Ilmeisesti joku suuruudenhullu ja omnipotentti kolmivuotias mieleltään. 

Suuri osa noista isommista julkkiksista on ihan mulkkuja vain siksi, että ne voi. Ei siihen tarvita mitään saippuasarjoista hankittua psykologin pätevyyttä analysoimaan sen kummemmin.

Tosi moni ihminen (ne tervepäiset) eivät ole mulkkuja, vaikka voisivat. Eivät satuta toista, vaikka voisivat, eivät lyö, vaikka olisi (henkiset) aseet tehdä niin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/63bf0f49-bc82-42c4-8ebc-6efc0f…

Oikein kylmäävän raiskauskommentin. Tekisi mieli boikotoida Iltalehteä jo tämän typerän huuattamisarkittelin takia

Luin Tillin kommentin ja ajattelin että V@ttu miten tyhmä kommentti.

Toinen tollo se Aleena.

Mutta Rammstein hoitaa asian niin kuin Rammstein hoitaa.

Just tyypillistä narsistia. Käyttäydytään hetki "kunnolla" ja todistellaan sillä, että ei ole mitään nähtävää. 

Kuvaavampaa on tuo, että heittelee jotain naista jääpaloilla. Myös Liettuassa oli kuulemma aina juoman lopetettuaan heittänyt lasin kädestään seinään tai lattialle. Ilmeisesti joku suuruudenhullu ja omnipotentti kolmivuotias mieleltään. 

Kateellisten nillitystä. Kyseessä naisten palvoma massimies joka tykkää yhtyä nuoriin naisiin. Mitä uutta auringon alla?

Siis en ole kyllä kateellinen, en vain itse pystyisi elämään noin... vaihtuvat seksipartnerit jne. Onhan sitä naisissakin esim. Se Amerikan Pie- elokuvan Stiflerin äiti joka on julkisesti ilmoittanut vilkkaasta seksielämästään monen miehen kanssa. Varmasti nautintoa on jne. Mutta silmissäni se tekee ihmisestä halvan. Mutta mitä minä olen siihen sanomaan, ei ole samanlaista kuin oma elämäni, elän turvallisessa ja vakaassa suhteessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen nähnyt kyseisen videon. Ei vaikuta täysin vapaaehtoiselta kaikilta osin. Pelottavaa, että tästä ei ole puhuttu enempää.

Ei vaikuta, vai ei ole? Aika iso ero. Koittakaa nyt ymmärtää, että kaikki ei ole sitä, miltä näyttää. Erityisesti Lindemannin touhussa ylipäätään överit ja shokeeraus on ihan normi.

Vaikea sanoa. Mutta rajua menoa eikä naisilla kokemusta pornon tekemisestä ennestään. Se on jo itsessään väärä lähtökohta tällaiselle videolle, vai eikö sinusta? Plus kokemattomat naiset tuskin osaavat näytellä kovin hyvin ja esittää tuskaa...

Kyllä ne osaa paksu parru perseessä näytellä ihan hyvin. Turhaa jeesustella, säkin olet vaan kateellinen.

Jos arvostelee toisen elämäntyyliä joka on omia arvoja ja yleisesti eettisiä arvoja vastaan = kateellinen 😒

Se täytyy kyllä sanoa, että hämmästyttävän vaikutusvaltaisesta porukasta tässä on itsensä löytänyt. Mä ymmärrän että kritisoidaan käytöstä, mutta ihan luonnekin osataan perata pienintä vivahdetta myöden muutaman fanin kommentin perusteella ja vielä varmaksi osataan sanoa, että itse ei koskaan tekisi mitään asiatonta, jos käytännössä vapaat kädet annettaisiin.

Eikä tämä ole mikään puolustus tuollaista käytöstä kohtaan, onhan se sopimatonta, mutta onhan se huvittavaa, että ihmiset jotka ei vastaavaa "vapautta" ole eläissään saaneet nauttia, osaa muka varmaksi tietää kuinka ne ei missään tapauksessa käyttäisi sitä "vapauttaan" väärin. Samaan tapaan kuin kysyttäessä jokainen olisi nuhteeton hallitsija.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä paljon puhutaan siitä, kuinka naisten pitäisi tietää, että jos menee Tillin jatkoille, niin mitä siellä sopii odottaa ja että ovat tästä syystä täydessä vastuussa sitä, mitä siellä tapahtuu.

Olen itse lähes 40-v. nainen ja käynyt metallikeikoilla ihan runsaasti elämässäni. Tiesin tietenkin, että bändin jäsenet ja bändärit usein harrastavat seksiä ja uskon sen olevan useille bändeille yksi syy edes hakeutua musiikkibisnekseen. Kuitenkin minullekin oli todella suuri yllätys, kuinka organisoitua toiminta näyttää tässä tapauksessa olevan. Voisin hyvin kuvitella jonkun 20-vuotiaan tytön kutsun jatkoille saadessaan ajattelevan, että juu, kyllä siellä varmaan bändin jäsenet yrittää tyttöjä, mutta ei siellä ole pakko suostua mihinkään. Lisäksi houkutus tavata fanittamansa bändi on suuri. Eli jatkoille saatetaan mennä, vaikka ei halua seksin harrastamiseen olisi, vaan ajatellaan, että tilanne on omissa käsissä, kuten sen pitäisi olla.

Sitten, kun jatkoille menee, tulee (ainakin) viinaa ja on ryhmäpainetta. Uskon, että moni tytöistä, jotka ovat viinapäissään ja ryhmäpaineessa sekä ehkä muussakin paineessa (staralle ei voi sanoa ei, koska hän on tähti ja hän on ollut niin "ihana", että on kutsunut juuri sinut jatkoille) suostuneet seksiin, eivät olisi siihen normaalissa tilanteessa suostuneet.

Jos miehen on vaikea samaistua tilanteeseen, kukin voi miettiä omia nuoruusvuosiaan, että kuinka usein on tullut hölmöiltyä kännissä ja ehkä muistikin ollut haparoiva. Se on aivan samanlaista naisille sillä erotuksella, että naisilla on biologisista syistä suurempi vaara tuollaisessa tilanteessa tulla hyväksikäytetyksi. On moraalisesti erittäin, erittäin tuomittavaa ja aivan erityisen ällöttävää, jos vaikutusvaltainen ja elämänkokemusta omaava mies tuollalailla organisoidusti haalii itselleen nuoria tyttöjä ja houkuttelee heidät (ainakin alkoholin avulla) tilaan, jossa he eivät ajattele kunnolla ja ovat paineessa toimia tietyllä tavalla. Alkoholia tarvitsee vain tarjota, harva nuori siitä tuossa tilanteessa kieltäytyy. Tuollainen toiminta on tuomittavaa, vaikka ei mitään huumaamista ja pakottamista olisi tapahtunutkaan. Tiedämme, että nollarivin tytöt ja seksi fanien kanssa ovat tosiasia, jota Rammstein/Till on oikein hehkuttanut videoidensa myötä, joten tähän ei kuulu mitkään syyttömyysolettamahöpinät.

Naiset ovat ihan yhtä fiksuja kuin miehetkin ja vastuussa toiminnastaan, mutta meidän aikuisten pitäisi ymmärtää, että nuoret (ei siis naiset, vaan nuoret) välillä tekevät hölmöjä juttua. Ero sukupuolten välillä on lähinnä se, mikä on todennäköisin lopputulema hölmöilyistä - naisella joutua hyväksikäytetyksi ja miehillä kuolla (esim. hölmöt kolarit).

Toivon, että itse kukin miettii, haluaako tukea rahallisesti tällaista toimintaa. Itse en ainakaan enää Rammsteinin keikoille mene ja enkä heitä kuuntele.

Eikö niitä nuoria (aikuisia) osata nykyäänkään valistaa ja opettaa toimimaan niin että elämässä pärjää ja selviää? Opettaa ne sanomaan ei kun sille tuntuu. Ja jos ei osaa sanoa mitään niin se voidaan helposti tulkita myöntymiseksi ilman minkäänlaisia pahoja taka-ajatuksiakin. Hyvin hämmentävää lukea näitä juttuja täällä, harva kun meistä on mikään ajatustenlukija.

Kyse ei ole siitä, osaako joku sanoa ei. On eri asia, jos on luotu hyvin organisoitu koneisto, joka haalii tyttöjä tilanteeseen, joissa he saattavat kokea painetta suostua juttuihin, joihin eivät normaalissa tilanteessa suostuisi. Ihan kuin joku psykologi olisi asian miettinyt alkaen niistä kukkamekoista ja nollarivillä seisottamisesta. Niiden ajatus on tietenkin se, että nollarivin tytöt erottuvat kaikista muista, jolloin tytöillä tulee spesiaali olo ja kiitollisuuden velkaa. Vähän viinaa päälle ja kuuluisuus maanittelemaan, niin eiköhän suostu.

Kysymys kuuluukin, että onko joillain bändeillä jne todellakin tuollainen psykologiaa käyttävä "koneisto" käytössään hyväksikäyttöä varten, vai etteikö löytyisi noita oikeasti halukkaita fanityttöjä muutenkin? Kyllähän niitä villejä ja kokeilunhaluisia nuoria naisia riittää pilvin pimein muutenkin. 

Tän päivän Iltalehdessä referoidun saksalaislehden jutun mukaan Rammsteinilla – tai oikeastaan Till Lindemannilla, ei koko bändillä – todellakin on tuollainen koneisto.

Ei kai se poissuljettukaan mahdollisuus ole, mutta vähän vaikea vain uskoa.

No ehkei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet nyt sanovat. Jos aikuiselta ihmiseltä ei sen vertaa järkeä löydy että kutsun saadessaan bändin pre- ja afterparteihin ei ymmärrä että tapahtumaan liittyy jotain seksuaalista? Ja varsinkin kun menee hotellijatkoille on jo viimeistään redflag että jätä se uppoava laiva vielä kun voit. Tiesin tästä jo teininä millaista menoa backstagella voi olla ja olen varma että nämäkin likat kyllä tietävät. Kunhan esittävät nyt uhria kun se on niin helppoa nykyään pakoilla vastuuta. Tämän kohun ymmärtää jos lyse on alaikäisistä, mutta kyllä nyt 20v pitää olla sen verran järkeä päässä...

Tunnen pari suomalaista ja yhden eurooppalaisen metallibändin sen verran hyvin, että olen ollut heidän pre- ja afterpartyissaan. Toinen suomalaisista bändeistä on pienempi ja toinen isompi (ja keikkailee ulkomaita myöten). Eurooppalainen bändi on tietyllä alueella melko iso, mutta ei lähellekään Rammsteinin tasoa. _Ikinä_ näissä partyissa ei ole tapahtunut yhtään mitään. Yleensä kyseessä on rentoja tapahtumia, joissa saatetaan juoda (eivätkä bändiläiset aina välttämättä juo, koska saattavat olla omalla autolla liikenteessä), mutta "tapahtumat" rajoittuvat ihan puhumiseen. Valtaosalla näistä bändiläisistä on puoliso ja ehkä lapsiakin.

Sama täällä, olen päässyt monien kansainvälisten artistien ja bändien bileisiin ennen ja jälkeen keikkojen, koskaan ei ole haluttu mitään juttelua enempää, vaikka olen monien ihmisten mukaan näyttävä nainen. Ollaan juteltu musiikista, eri kulttuureista, kaupungeista, matkustuksesta, maailmantilanteista. Saatettu olla samoissa bileissäkin ehkä sun kaa? :)

Mutta joo kaikenlaista itsensä tyrkyttäjää vikisijää on siinä käynyt ja yrittänyt keskeyttää meidän keskusteluja, yleensä semmoiset naiset ottaneet liikaa jossain muualla ennen tilaisuutta eikä bändit suinkaan tarjonneet väkevämpää, mutta miehille tuollaiset itsensä tyrkyttäjät ovat olleet liikaa ja vaivautuneina ovat pyytäneet tiimistään jonkun saattelemaan nuo sanotaanko tietynlaiset hyvin helpot känniset naiset pois.

Voisin kuvitella että jotkut tuollaiset torjutut saattaisivat alkaa valehdella asioita, että jotain olisi tapahtunut. Ei niillä silti koskaan mitään todistajia ole.

Mitä kautta niihin bileisiin olet päässyt? Tuntenut ennestään jo bändit vai keikoilta sinut bongattu tai instasta?