Lue keskustelun säännöt.
Rammsteinin Till Lindemann julkaisi v. 2020 kovaotteisen p"rnovideon
30.05.2023 |
Video kuvattiin Venäjällä ja julkaistiin epäselvissä olosuhteissa. Videolla Lindemann käsittelee nuoria naisia erittäin kovaotteisesti. Naiset eivät ole alan ammattilaisia vaan videolle värvättyjä bändäreitä, osa heistä ei tiennyt olevansa videolla mukana. Videota ei tehnyt alaa tunteva tuotantoyhtiö ja naisten henkilöllisyydet paljastettiin julkaistessa. Seurasi vihakampanja naisia vastaan, tästä Lindemann ja tuottaja liukenivat pian.
Todistusaineistoa videosta yritetään peitellä nyt, mm. Rammsteinin wikistä on poistettu tietoa muutama päivä sitten. Lindemannin bändikaveri lähti kyseisestä bändistä samoihin aikoihin kuin video julkaistiin.
Googlesta löytyy kaikenlaista hakusanalla Till The End. Linkkiä ei voi tähän lisätä.
Kommentit (3850)
Vierailija kirjoitti:
Miksi ne naiset sitten menivät sinne backstagelle jos Tillillä on ollut ehtona seksin harrastaminen? Olivatko vain ilmaisten huumeiden ja alkoholin takia siellä? Sillä on kuitenkin 'hintansa'. Jos ylipäänsä suostuu tuollaiseen voisi verrata jonkinlaiseen prostituutioon, itseään arvostavat naiset eivät suostu tuollaiseen.
Toivovat tulevansa raskaaksi ja saavansa siten helpon elämän.?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vähän erikoista myös, miksi tämä huumauksesta syyttävä neito olisi huumattu, jos häneen ei sitten koskettukaan kun kieltäytyi? Parempi tietysti ja laillista niin, mutta mikä logiikka?
Ja miten voi olla varma, että juuri Lindmann hänet muka huumasi, jos siellä pyörii muutakin porukkaa ja tarjolla ties mitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan järkevä ihminen ajattele, että toisen yökkäämään saaminen on siitä yökkääjästä mukavaa tai kiihottavaa. Ei vaikka pornossa niin tehdään.
Kyllä olen huolissani tyttöjen puolesta kun porno turruttaa pojat (ja tytöt) kovin nuorina.
Siitä on vaikea puhua -podcastin jakso "Mökki" voi avata vähän miltä raiskatuksi tuleminen tuntuu, mitä se aiheuttaa ja miten itse raiskaajille käy. Podcast löytyy esim. Spotifysta
Varoitan, että jakso on erittäin raskas. Ahdistava. Triggeröivä. Itse jouduin kuuntelemaan osissa sen takia.
Raiskaaja alkoi valmistella tekoaan, viemällä inhimillisyyttä pois ja kohtelemalla huonosti. Tiesi kyllä tekevänsä väärin, mutta aloitti uhrin syyttelyn jo etukäteen.
Kuunnelkaa jos kykenette. Se miten tyttöä kohdeltiin oli kuin suoraan jostain pornokohtauksesta.
Olen samaa mieltä siitä että porno (ihan vaan se tavallinenkin) turruttaa nuoret ja antaa väärän käsityksen seksistä.
Mutta olen eri mieltä tuosta ensin mainitusta. Kyllä jotkut ottavatkin osapuolet tuostakin toiminnasta nauttii.
On tosi epäreilua naisille, jos luodaan kuva siitä, että nainen tyydyttyisi jotenkin siitä, että hän saa oksennusrefleksin jonkun munasta kurkussa tai olla panoesineenä. Ymmärrän, että miehistä tuollainen "seksi" on kovin helppoa, koska kaikki nauttii -mies ja muna eikä tarvitse miettiä ollenkaan sellaista asiaa kuin naisen nautinto ja orgasmi ja mitenhän sen saisi aikaiseksi.
Nää ei ainakaan mun seksielämässä sulje toisiaan pois. Ei oo nykyisen miehen kanssa koskaan jäänyt itseltä orgasmi saamatta, eikä ole miehen vaan ihan minun omasta pyynnöstä suuhun pantu, kuten myös muuta "rajumpaa"
Hyvät sulle. En kuitenkaan pysty uskomaan, että olen ainoa nainen tässä maassa tai maailmassa, joka on ollut suhteissa, joissa seksi on ollut vain miehen tyydyttämistä. Porno todella pilaa miehiä.
https://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksiartikkelit/a/201711102200524369
Harmi että sun miesvalinnat ei oo mennyt nappiin. Tohon artikkeliin liittyen uskon, että iso osa noista naisista ei itsekään tiedä mistä tykkää/kiihottuu. Pitäisi paremmin mennä omiin tuntemuksiin ja tutustua kroppaansa, sitten osaisi neuvoa sitä miestäkin. Toinen ongelma on myös se ettei uskalleta kertoa tai neuvoa kumppania riittävästi. Harvalla on kropassa sellaista "vikaa" ettei orgasmi olisi mahdollinen. Ei se mies mikään ajatustenlukija kuitenkaan ole, ja luulen että suurin osa miehistä ihan tahattomasti vaan luulee että nainen tykkää, kunnei muutakaan ole sanonut. Toki edellä mainittu + se että pystyy rentoutumaan on myös sen miehen vastuulla, että miten noi asiat vastaanottaa ja siitä ottaa onkeensa, mutta ei vastuuta kokonaan voi miehelle sysätä.
Minä taas luulen, että miehet on itsekkäitä ja eivät välitä vaikka nainen kesken panon henkisesti häviää muualle.
Turha väittää että sitä ei huomaa. Miehet vain luulevat, että se nainen on käytössä vaikka sitä ei nyt oikeastaan huvita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan järkevä ihminen ajattele, että toisen yökkäämään saaminen on siitä yökkääjästä mukavaa tai kiihottavaa. Ei vaikka pornossa niin tehdään.
Kyllä olen huolissani tyttöjen puolesta kun porno turruttaa pojat (ja tytöt) kovin nuorina.
Siitä on vaikea puhua -podcastin jakso "Mökki" voi avata vähän miltä raiskatuksi tuleminen tuntuu, mitä se aiheuttaa ja miten itse raiskaajille käy. Podcast löytyy esim. Spotifysta
Varoitan, että jakso on erittäin raskas. Ahdistava. Triggeröivä. Itse jouduin kuuntelemaan osissa sen takia.
Raiskaaja alkoi valmistella tekoaan, viemällä inhimillisyyttä pois ja kohtelemalla huonosti. Tiesi kyllä tekevänsä väärin, mutta aloitti uhrin syyttelyn jo etukäteen.
Kuunnelkaa jos kykenette. Se miten tyttöä kohdeltiin oli kuin suoraan jostain pornokohtauksesta.
Olen samaa mieltä siitä että porno (ihan vaan se tavallinenkin) turruttaa nuoret ja antaa väärän käsityksen seksistä.
Mutta olen eri mieltä tuosta ensin mainitusta. Kyllä jotkut ottavatkin osapuolet tuostakin toiminnasta nauttii.
On tosi epäreilua naisille, jos luodaan kuva siitä, että nainen tyydyttyisi jotenkin siitä, että hän saa oksennusrefleksin jonkun munasta kurkussa tai olla panoesineenä. Ymmärrän, että miehistä tuollainen "seksi" on kovin helppoa, koska kaikki nauttii -mies ja muna eikä tarvitse miettiä ollenkaan sellaista asiaa kuin naisen nautinto ja orgasmi ja mitenhän sen saisi aikaiseksi.
Ei sellaista kuvaa ole missään luotu, lähinnähän siitä näkee, että se reaktio on yleinen ja normaali, kun syvälle "menee", eikä haittaa ollenkaan kummankaan kiihottumista tai nauttimista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan järkevä ihminen ajattele, että toisen yökkäämään saaminen on siitä yökkääjästä mukavaa tai kiihottavaa. Ei vaikka pornossa niin tehdään.
Kyllä olen huolissani tyttöjen puolesta kun porno turruttaa pojat (ja tytöt) kovin nuorina.
Siitä on vaikea puhua -podcastin jakso "Mökki" voi avata vähän miltä raiskatuksi tuleminen tuntuu, mitä se aiheuttaa ja miten itse raiskaajille käy. Podcast löytyy esim. Spotifysta
Varoitan, että jakso on erittäin raskas. Ahdistava. Triggeröivä. Itse jouduin kuuntelemaan osissa sen takia.
Raiskaaja alkoi valmistella tekoaan, viemällä inhimillisyyttä pois ja kohtelemalla huonosti. Tiesi kyllä tekevänsä väärin, mutta aloitti uhrin syyttelyn jo etukäteen.
Kuunnelkaa jos kykenette. Se miten tyttöä kohdeltiin oli kuin suoraan jostain pornokohtauksesta.
Olen samaa mieltä siitä että porno (ihan vaan se tavallinenkin) turruttaa nuoret ja antaa väärän käsityksen seksistä.
Mutta olen eri mieltä tuosta ensin mainitusta. Kyllä jotkut ottavatkin osapuolet tuostakin toiminnasta nauttii.
On tosi epäreilua naisille, jos luodaan kuva siitä, että nainen tyydyttyisi jotenkin siitä, että hän saa oksennusrefleksin jonkun munasta kurkussa tai olla panoesineenä. Ymmärrän, että miehistä tuollainen "seksi" on kovin helppoa, koska kaikki nauttii -mies ja muna eikä tarvitse miettiä ollenkaan sellaista asiaa kuin naisen nautinto ja orgasmi ja mitenhän sen saisi aikaiseksi.
Nää ei ainakaan mun seksielämässä sulje toisiaan pois. Ei oo nykyisen miehen kanssa koskaan jäänyt itseltä orgasmi saamatta, eikä ole miehen vaan ihan minun omasta pyynnöstä suuhun pantu, kuten myös muuta "rajumpaa"
Hyvät sulle. En kuitenkaan pysty uskomaan, että olen ainoa nainen tässä maassa tai maailmassa, joka on ollut suhteissa, joissa seksi on ollut vain miehen tyydyttämistä. Porno todella pilaa miehiä.
https://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksiartikkelit/a/201711102200524369
Harmi että sun miesvalinnat ei oo mennyt nappiin. Tohon artikkeliin liittyen uskon, että iso osa noista naisista ei itsekään tiedä mistä tykkää/kiihottuu. Pitäisi paremmin mennä omiin tuntemuksiin ja tutustua kroppaansa, sitten osaisi neuvoa sitä miestäkin. Toinen ongelma on myös se ettei uskalleta kertoa tai neuvoa kumppania riittävästi. Harvalla on kropassa sellaista "vikaa" ettei orgasmi olisi mahdollinen. Ei se mies mikään ajatustenlukija kuitenkaan ole, ja luulen että suurin osa miehistä ihan tahattomasti vaan luulee että nainen tykkää, kunnei muutakaan ole sanonut. Toki edellä mainittu + se että pystyy rentoutumaan on myös sen miehen vastuulla, että miten noi asiat vastaanottaa ja siitä ottaa onkeensa, mutta ei vastuuta kokonaan voi miehelle sysätä.
Minä taas luulen, että miehet on itsekkäitä ja eivät välitä vaikka nainen kesken panon henkisesti häviää muualle.
Turha väittää että sitä ei huomaa. Miehet vain luulevat, että se nainen on käytössä vaikka sitä ei nyt oikeastaan huvita.
Sellaista miesvihaa sitten sieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan järkevä ihminen ajattele, että toisen yökkäämään saaminen on siitä yökkääjästä mukavaa tai kiihottavaa. Ei vaikka pornossa niin tehdään.
Kyllä olen huolissani tyttöjen puolesta kun porno turruttaa pojat (ja tytöt) kovin nuorina.
Siitä on vaikea puhua -podcastin jakso "Mökki" voi avata vähän miltä raiskatuksi tuleminen tuntuu, mitä se aiheuttaa ja miten itse raiskaajille käy. Podcast löytyy esim. Spotifysta
Varoitan, että jakso on erittäin raskas. Ahdistava. Triggeröivä. Itse jouduin kuuntelemaan osissa sen takia.
Raiskaaja alkoi valmistella tekoaan, viemällä inhimillisyyttä pois ja kohtelemalla huonosti. Tiesi kyllä tekevänsä väärin, mutta aloitti uhrin syyttelyn jo etukäteen.
Kuunnelkaa jos kykenette. Se miten tyttöä kohdeltiin oli kuin suoraan jostain pornokohtauksesta.
Olen samaa mieltä siitä että porno (ihan vaan se tavallinenkin) turruttaa nuoret ja antaa väärän käsityksen seksistä.
Mutta olen eri mieltä tuosta ensin mainitusta. Kyllä jotkut ottavatkin osapuolet tuostakin toiminnasta nauttii.
On tosi epäreilua naisille, jos luodaan kuva siitä, että nainen tyydyttyisi jotenkin siitä, että hän saa oksennusrefleksin jonkun munasta kurkussa tai olla panoesineenä. Ymmärrän, että miehistä tuollainen "seksi" on kovin helppoa, koska kaikki nauttii -mies ja muna eikä tarvitse miettiä ollenkaan sellaista asiaa kuin naisen nautinto ja orgasmi ja mitenhän sen saisi aikaiseksi.
Nää ei ainakaan mun seksielämässä sulje toisiaan pois. Ei oo nykyisen miehen kanssa koskaan jäänyt itseltä orgasmi saamatta, eikä ole miehen vaan ihan minun omasta pyynnöstä suuhun pantu, kuten myös muuta "rajumpaa"
Hyvät sulle. En kuitenkaan pysty uskomaan, että olen ainoa nainen tässä maassa tai maailmassa, joka on ollut suhteissa, joissa seksi on ollut vain miehen tyydyttämistä. Porno todella pilaa miehiä.
https://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksiartikkelit/a/201711102200524369
Harmi että sun miesvalinnat ei oo mennyt nappiin. Tohon artikkeliin liittyen uskon, että iso osa noista naisista ei itsekään tiedä mistä tykkää/kiihottuu. Pitäisi paremmin mennä omiin tuntemuksiin ja tutustua kroppaansa, sitten osaisi neuvoa sitä miestäkin. Toinen ongelma on myös se ettei uskalleta kertoa tai neuvoa kumppania riittävästi. Harvalla on kropassa sellaista "vikaa" ettei orgasmi olisi mahdollinen. Ei se mies mikään ajatustenlukija kuitenkaan ole, ja luulen että suurin osa miehistä ihan tahattomasti vaan luulee että nainen tykkää, kunnei muutakaan ole sanonut. Toki edellä mainittu + se että pystyy rentoutumaan on myös sen miehen vastuulla, että miten noi asiat vastaanottaa ja siitä ottaa onkeensa, mutta ei vastuuta kokonaan voi miehelle sysätä.
Minä taas luulen, että miehet on itsekkäitä ja eivät välitä vaikka nainen kesken panon henkisesti häviää muualle.
Turha väittää että sitä ei huomaa. Miehet vain luulevat, että se nainen on käytössä vaikka sitä ei nyt oikeastaan huvita.
Miksi ihmeessä annatte tälläisten miesten käyttää teitä?
Kyllä omalla kohdalla ainakin on homma keskeytyny ja kysytty et onks kaikki ihan ok jos on tuntunu et en oo ollut ihan messissä. Eikä se oo johtunut siitä et en olis osannut sanoa ei.
Näin tuon videon äsken ekaa kertaa. Mitä ihmeellistä tuossa nyt oli? Paljon kovempaa pornoa löytyy pornosivustoilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/b904efb3-7fd8-42bd-a504-9457b0…
Ihme postaus,jos tuo suomennos on oikein. Eli ei saa syytöksiä esitteleviä syyllistää tms.
Samalla tämä naispuolinen pimp aleena makeevana ei ole mitään muuta tehnytkään,kuin jakanut materiaalia missä haukutaan hulluksi ja "tilostaja" joiden mukaan jopa 1,5-89 prossaa raiskus syytteistä olisi muka keksittyjä...
Ja muita noloja postauksia.
Lol.
Vierailija kirjoitti:
Näin tuon videon äsken ekaa kertaa. Mitä ihmeellistä tuossa nyt oli? Paljon kovempaa pornoa löytyy pornosivustoilta.
Huoh. Lue ketjua niin on varmaan selitetty miljoona kertaa.
Olevinaan musavideo ja normipornos ei paiskota naisia seinille. Etc.
Kiva, että teillä tumputtajille on siinä sitten perjantai "pehmo" osuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/b904efb3-7fd8-42bd-a504-9457b0…
Ihme postaus,jos tuo suomennos on oikein. Eli ei saa syytöksiä esitteleviä syyllistää tms.
Samalla tämä naispuolinen pimp aleena makeevana ei ole mitään muuta tehnytkään,kuin jakanut materiaalia missä haukutaan hulluksi ja "tilostaja" joiden mukaan jopa 1,5-89 prossaa raiskus syytteistä olisi muka keksittyjä...
Ja muita noloja postauksia.Lol.
Tämä koko juttu on ihan ihmeellinen. Kertakaikkiaan outo ja ihmeellinen. Ja jos et osaa tulkita tuota kirjoitusta, niin ehkäpä parempi, että et sitten kirjoita mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on suojaikäraja venäjällä? 14stako?
SUOJAIKÄRAJA VENÄJÄLLÄ ON 14 VUOTTA!!!
Valehtelija. Sama mitä suomessa. Sitä paitsi ei liity aiheeseen millään tavalla.
Googletin..eli on 14 vuotta.
Lindemanne on siellä kurkuttanut luvan kanssa 14 vuotiasta..aaah
Vai että ihan googletit
https://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_by_country
Tuo sanoo 16.
Ja tuo jälkimmäinen taas on sun oman mielikuvituksen tuotosta. Pyöritteletkö paljonkin mielikuvissas 14-vuotiaita 'kurkuttamassa'? Ei ihan terveen ihmisen ajatusmaailmalta vaikuta
Voitko kuvitella Lindemannen kurkuttamassa 16 vuotiasta rinnatonta tyttöä?
Onks se rintojen koko nyt se tärkein juttu? Monella aikuisella naisella on myös pienet rinnat.
Johan täällä paheksuttiin, että hänelle kelpaa pienet rinnat. Isot, por*ot rinnat ne olla pitää.
Hitto, tätä kaksinaismoralismia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin tuon videon äsken ekaa kertaa. Mitä ihmeellistä tuossa nyt oli? Paljon kovempaa pornoa löytyy pornosivustoilta.
Huoh. Lue ketjua niin on varmaan selitetty miljoona kertaa.
Olevinaan musavideo ja normipornos ei paiskota naisia seinille. Etc.
Kiva, että teillä tumputtajille on siinä sitten perjantai "pehmo" osuus.
Olen kuule ihan 36-vuotias nainen joka katsoo kovaa pornoa. Keneltä nyt kysyy.
alkaa yhteistyötahot karttaan pervoiluja: https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/0cc0a1f9-b59b-43b3-9221-5c17f1…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
alkaa yhteistyötahot karttaan pervoiluja: https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/0cc0a1f9-b59b-43b3-9221-5c17f1…
Vanha juttu jo. Luulen, että Tillillä ei ole vaikeuksia löytää uutta kustantajaa. Tuskin hänen maailmansa tuohon kaatuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
alkaa yhteistyötahot karttaan pervoiluja: https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/0cc0a1f9-b59b-43b3-9221-5c17f1…
Vanha juttu jo. Luulen, että Tillillä ei ole vaikeuksia löytää uutta kustantajaa. Tuskin hänen maailmansa tuohon kaatuu.
Ei ehkä kaadu, mutta toivottavasti tämän kaltainen julkisuus kuitenkin hetkauttaa.
Jospa nyt tulisi rajoja herra Lindemannin käytökseen..
Vierailija kirjoitti:
alkaa yhteistyötahot karttaan pervoiluja: https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/0cc0a1f9-b59b-43b3-9221-5c17f1…
Samaa hysteriaa kuin metoo.n aikana. Ammutaan kaikkea mikä liikkuu pelkkien puheiden perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
alkaa yhteistyötahot karttaan pervoiluja: https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/0cc0a1f9-b59b-43b3-9221-5c17f1…
Vanha juttu jo. Luulen, että Tillillä ei ole vaikeuksia löytää uutta kustantajaa. Tuskin hänen maailmansa tuohon kaatuu.
Vähän jopa ihmettelen miten näin pienestä (kun syytöksiä vasta) irrottaudutaan yhteistyöstä, ottaen huomioon että noista runoista osa sen verran erikoisia ettei ihan mikä vaan kustantaja niitä edes julkaisisi..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
alkaa yhteistyötahot karttaan pervoiluja: https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/0cc0a1f9-b59b-43b3-9221-5c17f1…
Vanha juttu jo. Luulen, että Tillillä ei ole vaikeuksia löytää uutta kustantajaa. Tuskin hänen maailmansa tuohon kaatuu.
Ei ehkä kaadu, mutta toivottavasti tämän kaltainen julkisuus kuitenkin hetkauttaa.
Jospa nyt tulisi rajoja herra Lindemannin käytökseen..
Niin, mitä se käytös sitten on? Suurimman osan mielestä mukava herrasmies ja muutaman mukaan sitten ei. Hmmmm ketäköhän sitä sitten uskoisi? Minulle tuo valinta ei tuota mitään vaikeutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin tuon videon äsken ekaa kertaa. Mitä ihmeellistä tuossa nyt oli? Paljon kovempaa pornoa löytyy pornosivustoilta.
Huoh. Lue ketjua niin on varmaan selitetty miljoona kertaa.
Olevinaan musavideo ja normipornos ei paiskota naisia seinille. Etc.
Kiva, että teillä tumputtajille on siinä sitten perjantai "pehmo" osuus.
Olen kuule ihan 36-vuotias nainen joka katsoo kovaa pornoa. Keneltä nyt kysyy.
AINA löytyy kovempaa pornoa, joten hieman ontuva selitys.
Porno pilaa yhtälailla miehet kuin naisetkin. dopamiinia piisaa alkuun hullun lailla, mutta nopeasti se dopamiinin saaminen vaatiikin kovempaa pornoa.
Ja kas, olet addikti.
jos yhteisymmärryksessä aloittaa seksin ja toinen kesken seksin haluaa lopettaa, mutta ei sano mitään/tuo asiaa muuten esille, mahtaakohan sekään ihan raiskauksesta mennä... Ja kuka menee vielä uudestaan samanlaisiin bileisiin, jos on mukamas tullut ahdistelluksi aiemmalla kerralla, joku vika siinä naisessakin silloin