Lue keskustelun säännöt.
HS: kirjailija näyttää nuorten miesten syrjäytymisen seuraukset
29.05.2023 |
Linkki HS juttuun: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009574668.html
Itseä jäi mietityttämään kirja-arvion alla heti mies-nais-vastakkainasetteluksi kärjistynyt keskustelu. En halua kirjoittaa itse artikkeliin omalla nimelläni, koska haluan salata poikani henkilöllisyyden. Poikani (16 v) on kasvanut kahden vanhemman (korkeasti koulutetun jos sillä on merkitystä) perheessä, jossa ei ole päihde; taloudellisia -tai terveysongelmia. Hänellä on paljon kavereita, jokunen ystäväkin, liikuntaharrastus ja ihan ok koulumenestys. Hänen hieman vanhempi ystävänsä taas on hyvin varakkaasta kodista ja asuu toisessa eurooppalaisessa maassa, urheilee myös ja menestyy opinnoissa. Kuuntelin heidän puheitaan sattumoisin muutaman päivän sivusta ja todella hätkäytti mistä heidän naisvihamielisyytensä kumpuaa. Naisia kommentoitiin ja nimiteltiin alatyylisesti. Naisen tehtävä tuntui olevan näyttää hyvälle; naiset ovat vastenmielisiä ja ainoa tapa haluta olla naisen kanssa tekemisissä on "panna". Kysyin pojalta jälkikäteen ajatteleeko hän samalla lailla myös äidistään ja mummistaan, ei osannut vastata.
Muilla kokemuksia tällaisesta? Epäilen, että tällaista aivopesua tulee tiktokien ym kautta, mutta en voi toki olla varma. Oikeasti herättää huolta tällainen, pojat ovat jo vähän liian vanhoja ollakseen siinä "tytöt on yäk" vaiheessa ja puheet ovat sitäpaitsi oikeasti todella vähätteleviä ja vihamielisiä :/
Kommentit (899)
Kasvatus näkyy pojan suhtautumisessa naisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näihin naisvihajuttuihin nimenomaan haksahtaa ne jotka on passattu täysin pilalle.
Jossain vaiheessa tulee elämässä vastaan se, että ei olekaan kaikkien maailman keskipiste koska on mies. Silloin katkeroidutaan ja syytetään kaikesta vastapuolta eli naisia.
Suurella osalla ei ole siis mitään systemaattista syrijntää takanaan, miehille on vain sallitumpaa loukkaantua ja kiukutella pienistäkin asioista.
Toinen tavallinen motiivi on tarve päteä porukassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset pitävät juuri tuollaisista miehistä. Mitä törkeämmät jutut niin sitä enemmän käy flaksi.
Kun nyt ei eletä in sellin fantasiamaailmassa niin noillekin pojille tulee olemaan karu herätys kun eivät kelpaa kenellekään ilman oerustavanlaatuista asenteen korjausta. Siperia opettaa.
En hetkeäkään epäile, etteikö noista pojista tule menestyviä myös naismaailmassa.
Sen verran fiksuja tulevat varmasti olemaan aikuisena, että osaavat puhua nätisti mimmeille.
Jätkäporukassa puhutaan tuollaista rasvaista läppää, kunnes siitä kasvetaan ulos.
Tuo on yksi kehitysvaihe.
Tosin joillekin jää se päälle; ainahan joka ikäluokassa on niitä, jotka eivät tavalla tai toisella kasva aikuiseksi.
Siinä vaiheessa, kun pojat ovat jo käyneet intin, opiskelleet yliopistossa/korkeakoulussa vuoden-pari, niin he totaalisesti unohtavat nuo läpät, eivätkä muista niitä koskaan puhuneensakaan.
Niillä on oma tarkoituksensa, eivätkä ne kerro mitään todellisesta ajatusmaailmasta tai tunne-elämästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö se ole hyvä juttu, että jo nuorena tietää asioiden oikean järjestyksen?
Yawn.
Pointti oli se, että paljon keskustellaan syrjäytyneiden nuorten miesten riskistä sairastua naisiin kohdistuvaan katkeruuteen ja vihaan, mutta nämä pojat mm eivät ole millään mittarilla syrjäytyneitä, vaan jopa etuoikeutettuja ja menestyviä, ainakin toistaiseksi. Heillä ei ole päihdeongelmaa, ei mielenterveyden ongelmaa. Heidän puheensa ovat mielestäni kulttuurin tuotetta, ts he eivät edes näe ongelmaa puheissaan. Ja hesarin keskustelupalstalla paljastuu, ettei ongelmaa naisiin kohdistuvassa vihamielisessä puheessa ja käytöksessä näe myöskään edes omalla nimellään kirjoittavat aikuiset (?) miehet, vaan ongelma on heidän mielestään naisten etuoikeutettu asema. Ei ole! Ongelma on se, että jossain foorumissa naisia alentava väkivaltainen puhe on ilmeisesti niin yleistä, että siitä tulee valtavirtaa.
Mietittekö te miehet koskaan mistä tätä sirkusta ohjataan? Mistä käsin tuollaisesta kahtiajakavasta puheesta pyritään tekemään arkipäiväistä ja kuka siitä sitten hyötyy? Vai toistatteko vain papukaijana: 'kun mies menestyy naiset jonottaa hänen luokseen, loput miehet ovat naisille ilmaa'?
Älä nyt viitsi. Tälläkin palstalla akateemiset naiset eivät halua tutustua parisuhdemielessä ei-akateemisiin miehiin.
Jokainen saa olla tutustumatta ihan keihin ei halua tutustua.
Tietysti, mutta kyllä se kertoo ihmisen arvoista, jos torppaa ihmisen koulutuksen perusteella.
Somessa on tosi paljon vastenmielistä, miehille ja pojille tarkoitettua sisältöä. Siihen jää helposti koukkuun, kun seuraa tiettyjä kanavia, katsoo videoita ja lukee lautoja. Mikä rooli aviomiehelläsi eli pojan isällä on elämässänne? Onko heikko, vetelä, tossukka? Etäinen? Pojalle olisi tärkeä saada hyviä roolimalleja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oliko pakko kuunnella sivusta?
Tiesitkö, että näiden nuorten miesten puheet eivät olleet tarkoitettu kenenkään kukkahattutantan korville.
Voin kertoa, että ne olivat nimenomaan tarkoitettu meidän, heidän äitiensä korville. Jos istutaan samassa ruokapöydässä niin kuuluuko herran mielestä naisten sitten poistua siitä vaikka parvekkeelle siksi aikaa kun miehet käy laadukasta ajatuksenvaihtoa?
No sitten olivat hiukan tavallista tyhmempiä veetejä, tai sitten tarkoituksella halusivat juuri sillä hetkellä saada kukkahattunne tutisemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö se ole hyvä juttu, että jo nuorena tietää asioiden oikean järjestyksen?
Yawn.
Pointti oli se, että paljon keskustellaan syrjäytyneiden nuorten miesten riskistä sairastua naisiin kohdistuvaan katkeruuteen ja vihaan, mutta nämä pojat mm eivät ole millään mittarilla syrjäytyneitä, vaan jopa etuoikeutettuja ja menestyviä, ainakin toistaiseksi. Heillä ei ole päihdeongelmaa, ei mielenterveyden ongelmaa. Heidän puheensa ovat mielestäni kulttuurin tuotetta, ts he eivät edes näe ongelmaa puheissaan. Ja hesarin keskustelupalstalla paljastuu, ettei ongelmaa naisiin kohdistuvassa vihamielisessä puheessa ja käytöksessä näe myöskään edes omalla nimellään kirjoittavat aikuiset (?) miehet, vaan ongelma on heidän mielestään naisten etuoikeutettu asema. Ei ole! Ongelma on se, että jossain foorumissa naisia alentava väkivaltainen puhe on ilmeisesti niin yleistä, että siitä tulee valtavirtaa.
Mietittekö te miehet koskaan mistä tätä sirkusta ohjataan? Mistä käsin tuollaisesta kahtiajakavasta puheesta pyritään tekemään arkipäiväistä ja kuka siitä sitten hyötyy? Vai toistatteko vain papukaijana: 'kun mies menestyy naiset jonottaa hänen luokseen, loput miehet ovat naisille ilmaa'?
Älä nyt viitsi. Tälläkin palstalla akateemiset naiset eivät halua tutustua parisuhdemielessä ei-akateemisiin miehiin.
Se on mahdollista, ettei moni akateeminen nainen halua parisuhteeseen ei-akateemisen miehen kanssa. Mutta kerrotko vielä miksi tämä on naisvihaa herättävä ongelma? Onhan ei-akateemisia naisiakin olemassa. Miksi siis nuori mies alkaisi vihata kaikkia naisia kun joku akateeminen nainen ei tahdo parisuhdetta jonkun ei-akateemisen miehen kanssa? En ymmärrä. En minäkään alkanut vihata miehiä kun ensirakkauteni ei halunnut minua vaan pitkän ja kauniin ystäväni. Nuolin haavani ja menin eteenpäin ja löysin mieleisen kumppanin myöhemmin.
Kertoo ihmisen pinnallisuudesta, jos preferenssinä on koulutus, eikä halua antaa edes mahdollisuutta ei-akateemiselle miehelle. Lisäksi herättelisin miettimään sitä, että aloituksessa mainitut pojat todennäköisesti päätyvät akateemiselle uralle, jolloin heillä on laaja naistarjonta. Todennäköisesti vain hyppivät kukasta kukkaan, mutta tämähän ei sitten enää akateemisten naisten mielestä ole naisvihaa.
häh?
Miksi on pinnallisuutta jos haluaa, että on kumppanin kanssa yhteiset mielenkiinnon aiheet. Ja edelleen, miksi asenne KAIKKIA naisia kohtaan on vihamielinen jos muutama % naisista ei huoli matalasti koulutettua miestä. Siis väännän sinulle rautalangasta; miksi suhtautuisi vihamielisesti tuttavaani joka on tohtoriopiskelija ja naimisissa kirvesmiehen kanssa, jos joku nainen jossain ei halua tutustua johonkin mieheen, jolla on matalampi koulutustaso. Enhän minäkään inhoa kaikkia miehiä, en edes yhtäkään, vaikka ensirakkauteni piti pitkäraajaisesta blondista eikä lyhyestä punapäästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö se ole hyvä juttu, että jo nuorena tietää asioiden oikean järjestyksen?
Yawn.
Pointti oli se, että paljon keskustellaan syrjäytyneiden nuorten miesten riskistä sairastua naisiin kohdistuvaan katkeruuteen ja vihaan, mutta nämä pojat mm eivät ole millään mittarilla syrjäytyneitä, vaan jopa etuoikeutettuja ja menestyviä, ainakin toistaiseksi. Heillä ei ole päihdeongelmaa, ei mielenterveyden ongelmaa. Heidän puheensa ovat mielestäni kulttuurin tuotetta, ts he eivät edes näe ongelmaa puheissaan. Ja hesarin keskustelupalstalla paljastuu, ettei ongelmaa naisiin kohdistuvassa vihamielisessä puheessa ja käytöksessä näe myöskään edes omalla nimellään kirjoittavat aikuiset (?) miehet, vaan ongelma on heidän mielestään naisten etuoikeutettu asema. Ei ole! Ongelma on se, että jossain foorumissa naisia alentava väkivaltainen puhe on ilmeisesti niin yleistä, että siitä tulee valtavirtaa.
Mietittekö te miehet koskaan mistä tätä sirkusta ohjataan? Mistä käsin tuollaisesta kahtiajakavasta puheesta pyritään tekemään arkipäiväistä ja kuka siitä sitten hyötyy? Vai toistatteko vain papukaijana: 'kun mies menestyy naiset jonottaa hänen luokseen, loput miehet ovat naisille ilmaa'?
Älä nyt viitsi. Tälläkin palstalla akateemiset naiset eivät halua tutustua parisuhdemielessä ei-akateemisiin miehiin.
Kuka haluaisi idiooottiluuuserin kumppanikseen? Ei kukaan muu kuin toinen samanlainen. Sinunkin markkinasi on siellä amis/sossurottta-osastolla. Näinhän se on aina ollut. Sivistyneistö pariutuu keskenään, talolliset keskenään ja loppuporukka vertaistensa kanssa.
Oppivat netissä, onhan Andrew Tatellakin miljoonia seuraajia esim. Twitterissä. Nuoret miehet voivat pahoin ja se purkaantuu nyt naisvihana. Juurisyyt pahoinvointiin ovat tietenkin surkeassa taloustilanteessa ja toivottomuudessa tulevaisuuden suhteen. Nuoret miehet haluavat löytää vastauksen pahoinvointiinsa ja nyt se löytyy naisista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Somessa on tosi paljon vastenmielistä, miehille ja pojille tarkoitettua sisältöä. Siihen jää helposti koukkuun, kun seuraa tiettyjä kanavia, katsoo videoita ja lukee lautoja. Mikä rooli aviomiehelläsi eli pojan isällä on elämässänne? Onko heikko, vetelä, tossukka? Etäinen? Pojalle olisi tärkeä saada hyviä roolimalleja.
Ja rohkeita malleja. Rohkeutta on tehdä asiat perustellusti omalla tavalla, eikä olla hännystelijä ja porukan mukana vedettävä.
Mä olin myös järkyttynyt kun kuuntelin veljeni pojan puheita kaveriensa kanssa pari vuotta sitten. Hyvin halveksivasti puhuivat naisista.
No, pojalla on nyt tyttöystävä. Ihme kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Somessa on tosi paljon vastenmielistä, miehille ja pojille tarkoitettua sisältöä. Siihen jää helposti koukkuun, kun seuraa tiettyjä kanavia, katsoo videoita ja lukee lautoja. Mikä rooli aviomiehelläsi eli pojan isällä on elämässänne? Onko heikko, vetelä, tossukka? Etäinen? Pojalle olisi tärkeä saada hyviä roolimalleja.
Ei tuohon roolimallit auta.
Tuo on keskenkasvaneiden poikien keskinäistä läyhäämistä, jolla ei ole mitään merkitystä sen suhteen, millaiseksi he kasvavat. He yrittävät kompensoida heikkoa maskuliinisuuttaan rasvaisilla jutuilla.
Ei kaikkea tarvitse alkaa heti ylianalysoida silmät suitsirenkaina.
On todella huolestuttava ilmiö tämä ja 100% todennäköisyydellä tulee aiheuttamaan isoja ongelmia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ikävä juttu ja loppujen lopuksi tuo vahingottaa kaikkein eniten poikaa itseään. Tuollaisella asenteella ei luoda kestäviä parisuhteita saati perhettä, mutta harvalla naisvihaajalla tuntuu itsereflektio riittävän siihen asti, että ymmärtäisi ongelmien kumpuavan omasta ajattelusta.
Et osaa näköjään tulkita yhtään tilannetta.
Tuohan on sitä kuuluisaa pukuhuonepuhetta, eli nuorten miesten keskinäistä rehvastelua.
Se tulee kuin automaationa, mutta ei kerro mitään siitä, miten nuoret miehet oikeasti ajattelevat, tuntevat ja mitä he arvostavat.
Tietenkään en osaa tulkita "tilannetta", kun en ole paikan päällä puheita seuraamassa. AP:n aloituksen perusteella on mahdotonta sanoa onko kyse vain poikain rehvastelusta, josta aikanaan kasvetaan ulos vai jostain vakavammasta. Totesinpahan vain, että jos tuollainen asenne jatkuu kauan, niin siitä on haittaa lähinnä itselleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö se ole hyvä juttu, että jo nuorena tietää asioiden oikean järjestyksen?
Yawn.
Pointti oli se, että paljon keskustellaan syrjäytyneiden nuorten miesten riskistä sairastua naisiin kohdistuvaan katkeruuteen ja vihaan, mutta nämä pojat mm eivät ole millään mittarilla syrjäytyneitä, vaan jopa etuoikeutettuja ja menestyviä, ainakin toistaiseksi. Heillä ei ole päihdeongelmaa, ei mielenterveyden ongelmaa. Heidän puheensa ovat mielestäni kulttuurin tuotetta, ts he eivät edes näe ongelmaa puheissaan. Ja hesarin keskustelupalstalla paljastuu, ettei ongelmaa naisiin kohdistuvassa vihamielisessä puheessa ja käytöksessä näe myöskään edes omalla nimellään kirjoittavat aikuiset (?) miehet, vaan ongelma on heidän mielestään naisten etuoikeutettu asema. Ei ole! Ongelma on se, että jossain foorumissa naisia alentava väkivaltainen puhe on ilmeisesti niin yleistä, että siitä tulee valtavirtaa.
Mietittekö te miehet koskaan mistä tätä sirkusta ohjataan? Mistä käsin tuollaisesta kahtiajakavasta puheesta pyritään tekemään arkipäiväistä ja kuka siitä sitten hyötyy? Vai toistatteko vain papukaijana: 'kun mies menestyy naiset jonottaa hänen luokseen, loput miehet ovat naisille ilmaa'?
Älä nyt viitsi. Tälläkin palstalla akateemiset naiset eivät halua tutustua parisuhdemielessä ei-akateemisiin miehiin.
Se on mahdollista, ettei moni akateeminen nainen halua parisuhteeseen ei-akateemisen miehen kanssa. Mutta kerrotko vielä miksi tämä on naisvihaa herättävä ongelma? Onhan ei-akateemisia naisiakin olemassa. Miksi siis nuori mies alkaisi vihata kaikkia naisia kun joku akateeminen nainen ei tahdo parisuhdetta jonkun ei-akateemisen miehen kanssa? En ymmärrä. En minäkään alkanut vihata miehiä kun ensirakkauteni ei halunnut minua vaan pitkän ja kauniin ystäväni. Nuolin haavani ja menin eteenpäin ja löysin mieleisen kumppanin myöhemmin.
Kertoo ihmisen pinnallisuudesta, jos preferenssinä on koulutus, eikä halua antaa edes mahdollisuutta ei-akateemiselle miehelle. Lisäksi herättelisin miettimään sitä, että aloituksessa mainitut pojat todennäköisesti päätyvät akateemiselle uralle, jolloin heillä on laaja naistarjonta. Todennäköisesti vain hyppivät kukasta kukkaan, mutta tämähän ei sitten enää akateemisten naisten mielestä ole naisvihaa.
häh?
Miksi on pinnallisuutta jos haluaa, että on kumppanin kanssa yhteiset mielenkiinnon aiheet. Ja edelleen, miksi asenne KAIKKIA naisia kohtaan on vihamielinen jos muutama % naisista ei huoli matalasti koulutettua miestä. Siis väännän sinulle rautalangasta; miksi suhtautuisi vihamielisesti tuttavaani joka on tohtoriopiskelija ja naimisissa kirvesmiehen kanssa, jos joku nainen jossain ei halua tutustua johonkin mieheen, jolla on matalampi koulutustaso. Enhän minäkään inhoa kaikkia miehiä, en edes yhtäkään, vaikka ensirakkauteni piti pitkäraajaisesta blondista eikä lyhyestä punapäästä.
Siis se sinun koulutuksesiko on ainoa mielenkiinnon kohteesi ja siksi miehelläkin pitää olla akateeminen koulutus? Mistä sinä oikein juttelisit sen kumppanisi kanssa? Pelkästään akateemisesta koulutuksestanne? Kuulostaa todella ahdasmieliseltä.
Vierailija kirjoitti:
Mä olin myös järkyttynyt kun kuuntelin veljeni pojan puheita kaveriensa kanssa pari vuotta sitten. Hyvin halveksivasti puhuivat naisista.
No, pojalla on nyt tyttöystävä. Ihme kyllä.
Oletteko oikeasti noin tyhmiä vai onko tämä joku läppä?
Puhuminen jätkäporukassa ja puhuminen naiselle ovat kaksi aivan eri asiaa.
Onko pojilla naispuolisia ystäviä? Itse olen iloinen siitä että meillä pojat on aina esim harrastaneet asioita joissa on mukana tyttöjä, ja sitä kautta on solmittu läheisiä, tasapuolisen oloisia ystävyyssuhteita. En ole törmännyt tuollaiseen puheeseen, päinvastoin. Tuntuu että omat lapset on hyvin perillä kaikenlaisesta epätasa-arvosta ja yhteiskunnallisista ongelmista ja niitä puidaan yhdessä molempien sukupuolten kesken. Kaveriporukalla on kyllä varmasti valtava merkitys.
Väitän, että tiktok tyylisistä paikoista nuo ajatukset kantautuvat poikien korviin ja silmille. Siksi kai tiktok on kielletty/lähes kaikki sisältö on hyvin sensoruitua kiinassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö se ole hyvä juttu, että jo nuorena tietää asioiden oikean järjestyksen?
Yawn.
Pointti oli se, että paljon keskustellaan syrjäytyneiden nuorten miesten riskistä sairastua naisiin kohdistuvaan katkeruuteen ja vihaan, mutta nämä pojat mm eivät ole millään mittarilla syrjäytyneitä, vaan jopa etuoikeutettuja ja menestyviä, ainakin toistaiseksi. Heillä ei ole päihdeongelmaa, ei mielenterveyden ongelmaa. Heidän puheensa ovat mielestäni kulttuurin tuotetta, ts he eivät edes näe ongelmaa puheissaan. Ja hesarin keskustelupalstalla paljastuu, ettei ongelmaa naisiin kohdistuvassa vihamielisessä puheessa ja käytöksessä näe myöskään edes omalla nimellään kirjoittavat aikuiset (?) miehet, vaan ongelma on heidän mielestään naisten etuoikeutettu asema. Ei ole! Ongelma on se, että jossain foorumissa naisia alentava väkivaltainen puhe on ilmeisesti niin yleistä, että siitä tulee valtavirtaa.
Mietittekö te miehet koskaan mistä tätä sirkusta ohjataan? Mistä käsin tuollaisesta kahtiajakavasta puheesta pyritään tekemään arkipäiväistä ja kuka siitä sitten hyötyy? Vai toistatteko vain papukaijana: 'kun mies menestyy naiset jonottaa hänen luokseen, loput miehet ovat naisille ilmaa'?
Älä nyt viitsi. Tälläkin palstalla akateemiset naiset eivät halua tutustua parisuhdemielessä ei-akateemisiin miehiin.
Jokainen saa olla tutustumatta ihan keihin ei halua tutustua.
Tietysti, mutta kyllä se kertoo ihmisen arvoista, jos torppaa ihmisen koulutuksen perusteella.
Koulutus kertoo nimenomaan, arvoista, älykkyydestä, tavoitteellisuudesta, sitkeydestä jne. Miksi kukaan haluaisi kumppanin, jonka kanssa ei ole mitään yhteistä tai joka alentaisi elämänlaatua ja elintasoa.?
Ketju on lukittu.
Valitettavasti se, että pärjää koulussa hyväosaisten vanhempien ohjaamana, ei ole minkään tason merkki älykkyydestä. He ovat vain tunnollisia suorittajia.