Miniä ei lähettänyt kutsua pojantyttäreni yo-juhliin, menen silti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös maaseudulla yo-juhlat ole avoimet juhlat joissa pistäydytään hyvin pienellä kynnyksellä onnittelemassa valmistunutta? Ainakaan ennen vanhaan ei mitään kutsuja tarvittu, kun sana kiersi kylällä.

näin on,  paikallisessa voidaan ilmoittaa missä pidetään jos ei pidetä kotona. 

Missä päin Suomea kaikille ihmisille tulee paikallislehti?

Siellä missä yhteisöllisyys ei ole vielä kadonnut. 

No ei tuo ole mikään syy tilata kalliisti paperilla viikon vanhoja uutisia ja lähikaupan mainoksia.

Olen myös kieltänyt ilmaisjakelut. Voivoi jos jotkut juhlat jäi nyt käymättä : )

Meidän mökkipaikkakunnalla on paikallislehti, jonka voi tilata myös pelkästään digilehtenä.

Vierailija kirjoitti:

Joku kysyi, että mitäpä jos vika onkin miniässä, ei anopissa. Se ei muuta tilannetta miksikään: hänen järkkäämänsä juhlat ja hänen päätöksensä, keitä kutsutaan. Mahdollisesti paikkana on hänen oma kotinsakin, jonne hänen ei ole pakko päästää ketään, joita ei halua. Toki siis ylioppilas itsekin saa sanoa sanottavansa, mutta tuskinpa hän omistaa taloa ja muutenkaan kustantaa kemuja... 

Rajat saa asettaa se, jonka tilaisuudesta/omaisuudesta tms. on kyse.

Eikö se ole sen pojan koti myös? Millään selityksellä pojan vastuuta ei voi ulkoistaa. Hänellä on täysi vapaus kutsua äitinsä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku kysyi, että mitäpä jos vika onkin miniässä, ei anopissa. Se ei muuta tilannetta miksikään: hänen järkkäämänsä juhlat ja hänen päätöksensä, keitä kutsutaan. Mahdollisesti paikkana on hänen oma kotinsakin, jonne hänen ei ole pakko päästää ketään, joita ei halua. Toki siis ylioppilas itsekin saa sanoa sanottavansa, mutta tuskinpa hän omistaa taloa ja muutenkaan kustantaa kemuja... 

Rajat saa asettaa se, jonka tilaisuudesta/omaisuudesta tms. on kyse.

Kyllä ne on ennen kaikkea ylioppilaan juhlat.

Aivan. Ei jonkun random sukulaisen.

Vierailija kirjoitti:

Joku kysyi, että mitäpä jos vika onkin miniässä, ei anopissa. Se ei muuta tilannetta miksikään: hänen järkkäämänsä juhlat ja hänen päätöksensä, keitä kutsutaan. Mahdollisesti paikkana on hänen oma kotinsakin, jonne hänen ei ole pakko päästää ketään, joita ei halua. Toki siis ylioppilas itsekin saa sanoa sanottavansa, mutta tuskinpa hän omistaa taloa ja muutenkaan kustantaa kemuja... 

Rajat saa asettaa se, jonka tilaisuudesta/omaisuudesta tms. on kyse.

Se joka tarjottavat kokkaa tai järjestää pitopalvelusta sekä maksaa, myös päättää kuka sinne juhliin tulee niistä nauttimaan. Ketään ei ole pakko kestittää jos ei halua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos poika ja perhe ei halua viettää aikaa sun kanssa, niin etpä sille mitään mahda vaikka mitän sinä haluaisit. Pojantytär kutsuu juhliinsa juhlien sponsorin hyväksymät vieraat, tai järjestää juhlat itse omalla kustannuksella. Jos juhlat on miniän(kin) kotona, niin ois kannattanut pysyä miniän kanssa väleissä eikä olla aina oikeassa.

Ottamatta tähän nimeonomaiseen tapaukseen kantaa, minkälainen ihminen kieltää lastaan kutsumasta isovanhempiaan juhliin?

Sellainen kuin ap:n poika. Poika ei halua äitiään juhliin.

Mikä tässä on vaikea ymmärtää ja miksi koko juttu yritetään kaataa miniän niskoille? Aikuisena ihmisenä se ap:n poika päättää ihan itse kutsumisistaan ja kutsumatta jättämisistään.

Et selvästikään tunne persoonallisuushäiriöisiä riehujia.

Minä olen mummona käyttäytynyt aina hyvin kaikissa juhlatilaisuuksissa, synttäreillä, häissä ja hautajaisissa. Häissäkin istuin kiltisti yksin siellä yhdessä pöydässä, ei tullut kukaan juttelemaan. istuin varmaan pari kolme tuntia siinä yksin. Ei haettu tanssimaan, ei mitään. Miksi ihmeessä minut oli edes kutsuttu sinne, sitä en ymmärrä.

Juhlissa on lupa liikkua ja keskustella muiden ihmisten kanssa. Ei ole mikään pakko murjottaa paikoillaan ja jälkeenpäin ihmetellä, miksi kukaan ei ottanut kontaktia.

Hääparin pitäisi kyllä kiertää tervehtimässä jokaista vierastaan ja puhua heidän kanssaan vähän aikaa.

Vierailija kirjoitti:

Joku kysyi, että mitäpä jos vika onkin miniässä, ei anopissa. Se ei muuta tilannetta miksikään: hänen järkkäämänsä juhlat ja hänen päätöksensä, keitä kutsutaan. Mahdollisesti paikkana on hänen oma kotinsakin, jonne hänen ei ole pakko päästää ketään, joita ei halua. Toki siis ylioppilas itsekin saa sanoa sanottavansa, mutta tuskinpa hän omistaa taloa ja muutenkaan kustantaa kemuja... 

Rajat saa asettaa se, jonka tilaisuudesta/omaisuudesta tms. on kyse.

Todella surullinen kommentti, kun naiset itse kuvittelevat ja päättävät olevansa perheen pomoja, johtajia, jolla yksin on päätösvalta kodista, juhlista, ketä kutsutaan juhliin, lapsista, puolisostaan jne.

Vaikka koti pitäisi olla kaikkien perheenjäsenten johon mahtuu erilaiset mielipiteet, tulla kuulluksi ja saada vaikuttaa yhteisiin päätöksiin ja juhliin.

Olla tasavertainen ja kunnioittava ilmapiiri.

Ja sitten itketään ja väsytää, kun kukaan ei uskalla käydä äitiä/vaimoa vastaan, vaan kaikki päätökset ja työt jää äidin harteille, jolle ei kelpaa mikään, ei edes lapsen juhliin mummot.

Oletko juoppo, syöppö, teräväkielinen vai aina itse juhlien keskipiste?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku kysyi, että mitäpä jos vika onkin miniässä, ei anopissa. Se ei muuta tilannetta miksikään: hänen järkkäämänsä juhlat ja hänen päätöksensä, keitä kutsutaan. Mahdollisesti paikkana on hänen oma kotinsakin, jonne hänen ei ole pakko päästää ketään, joita ei halua. Toki siis ylioppilas itsekin saa sanoa sanottavansa, mutta tuskinpa hän omistaa taloa ja muutenkaan kustantaa kemuja... 

Rajat saa asettaa se, jonka tilaisuudesta/omaisuudesta tms. on kyse.

Se joka tarjottavat kokkaa tai järjestää pitopalvelusta sekä maksaa, myös päättää kuka sinne juhliin tulee niistä nauttimaan. Ketään ei ole pakko kestittää jos ei halua.

Onko teidän suvussa tavallista, että lapsen isä ei kokkaa eikä edes maksa omien lastensa juhlista mitään? Alan ymmärtää, miksi täällä on niin vihaista väkeä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku kysyi, että mitäpä jos vika onkin miniässä, ei anopissa. Se ei muuta tilannetta miksikään: hänen järkkäämänsä juhlat ja hänen päätöksensä, keitä kutsutaan. Mahdollisesti paikkana on hänen oma kotinsakin, jonne hänen ei ole pakko päästää ketään, joita ei halua. Toki siis ylioppilas itsekin saa sanoa sanottavansa, mutta tuskinpa hän omistaa taloa ja muutenkaan kustantaa kemuja... 

Rajat saa asettaa se, jonka tilaisuudesta/omaisuudesta tms. on kyse.

Se joka tarjottavat kokkaa tai järjestää pitopalvelusta sekä maksaa, myös päättää kuka sinne juhliin tulee niistä nauttimaan. Ketään ei ole pakko kestittää jos ei halua.

Onko teidän suvussa tavallista, että lapsen isä ei kokkaa eikä edes maksa omien lastensa juhlista mitään? Alan ymmärtää, miksi täällä on niin vihaista väkeä.

Koskaan se ei ole se vieras joka vain päättää mennä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku kysyi, että mitäpä jos vika onkin miniässä, ei anopissa. Se ei muuta tilannetta miksikään: hänen järkkäämänsä juhlat ja hänen päätöksensä, keitä kutsutaan. Mahdollisesti paikkana on hänen oma kotinsakin, jonne hänen ei ole pakko päästää ketään, joita ei halua. Toki siis ylioppilas itsekin saa sanoa sanottavansa, mutta tuskinpa hän omistaa taloa ja muutenkaan kustantaa kemuja... 

Rajat saa asettaa se, jonka tilaisuudesta/omaisuudesta tms. on kyse.

Todella surullinen kommentti, kun naiset itse kuvittelevat ja päättävät olevansa perheen pomoja, johtajia, jolla yksin on päätösvalta kodista, juhlista, ketä kutsutaan juhliin, lapsista, puolisostaan jne.

Vaikka koti pitäisi olla kaikkien perheenjäsenten johon mahtuu erilaiset mielipiteet, tulla kuulluksi ja saada vaikuttaa yhteisiin päätöksiin ja juhliin.

Olla tasavertainen ja kunnioittava ilmapiiri.

Ja sitten itketään ja väsytää, kun kukaan ei uskalla käydä äitiä/vaimoa vastaan, vaan kaikki päätökset ja työt jää äidin harteille, jolle ei kelpaa mikään, ei edes lapsen juhliin mummot.

Jos mies tekee yksin kaikki kotityöt ja hoitaa lapset, niin silloin hänkin saa yksin päättää. Jos mies tekee juhliin ruuat ja muutenkin järjestää ne yksin, niin sitten hän saa päättää vieraslistankin. Miehet vaan harvoin tekevät noin, mieluummin valittavat että akka pomottaa jos jotain pitäisi tehdä.

Mun tytär ei halua mitään yo-juhlia. Se on ihan tavallista nykyään.

Ja anoppi muuten murjottaa edelleen siitäkin kun häntä ei kutsuttu rippijuhliin - me vaan ei ole vuosikymmeniin kuuluttu kirkkoon eikä lapset ole käyneet rippikoulua

Miten miniä voi rajata kutsutut?

Kyse on kuitenki lapsen juhlasta ja mielestäni lähtökohtaisesti lapsi päättää ketä kutsutaan ja ketä ei. Aikuisten tulee sitten pystyä käyttäytymään juhlan mukaisesti. Juhlissa ei tarvitse tietoisesti hakeutua niiden seuraan, joiden seurasta ei välitä. Eiköhän sieltä löydy muitakin kenen kanssa jutella ja juhlissa voi myös piipahtaa lyhyen aikaa ja lähteä heti, kun rupeaa liikaa ahdistamaan.

Ärsyttää, kun aikuiset pilaavat lapsen juhlan.

Itsellä on vanhemmat eronneet (väkivaltainen suhde) ja aina sai jännittää voiko molemmat vanhemmat ja isovanhemmat kutsua yhtäaikaa (rippijuhliin, yo-juhliin jne,). Kauhea stressi lapselle. Onneksi kaikesta huolimatta vanhemmat ovat voineet olla juhlissa samassa tilassa, ja osanneet käyttäytyä neutraalisti. En toivo, että kukaan lapsi joutuu tällaista miettimään ja pohtimaan. Aiheuttaa vain turhaa ahdistusta ja pahaa mieltä.

Vierailija kirjoitti:

Kiitos viesteistä, varmistan vielä pojantyttäreltäni itse mitä mieltä hän on saapumisestani juhliin. Mikäli hän vastustaa sitä, en tietenkään tieten tahtoen mene kunnioittaen hänen toivettaan, mutta todennäköisesti kyse on miniän metkuista (jälleen kerran).

Tuohon maaseutukommenttiin, asumme pk-seudulla.

AP

Entä jos sinun poikasi on päättänyt jo ettet tule, kun sinne on kutsuttu vain lähimmät. Mietipä sitä ennen kuin syytät miniää. Toisekseen sinulla on hieno poika, jolle se vaimo ykkönen ei siis mikään äitinsä tossun alla olevan saamaton saapas.

Vierailija kirjoitti:

Miten miniä voi rajata kutsutut?

Kyse on kuitenki lapsen juhlasta ja mielestäni lähtökohtaisesti lapsi päättää ketä kutsutaan ja ketä ei. Aikuisten tulee sitten pystyä käyttäytymään juhlan mukaisesti. Juhlissa ei tarvitse tietoisesti hakeutua niiden seuraan, joiden seurasta ei välitä. Eiköhän sieltä löydy muitakin kenen kanssa jutella ja juhlissa voi myös piipahtaa lyhyen aikaa ja lähteä heti, kun rupeaa liikaa ahdistamaan.

Ärsyttää, kun aikuiset pilaavat lapsen juhlan.

Itsellä on vanhemmat eronneet (väkivaltainen suhde) ja aina sai jännittää voiko molemmat vanhemmat ja isovanhemmat kutsua yhtäaikaa (rippijuhliin, yo-juhliin jne,). Kauhea stressi lapselle. Onneksi kaikesta huolimatta vanhemmat ovat voineet olla juhlissa samassa tilassa, ja osanneet käyttäytyä neutraalisti. En toivo, että kukaan lapsi joutuu tällaista miettimään ja pohtimaan. Aiheuttaa vain turhaa ahdistusta ja pahaa mieltä.

Tästå voimme päätellä ettå se pojantytär ei halua ap:ta paikalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku kysyi, että mitäpä jos vika onkin miniässä, ei anopissa. Se ei muuta tilannetta miksikään: hänen järkkäämänsä juhlat ja hänen päätöksensä, keitä kutsutaan. Mahdollisesti paikkana on hänen oma kotinsakin, jonne hänen ei ole pakko päästää ketään, joita ei halua. Toki siis ylioppilas itsekin saa sanoa sanottavansa, mutta tuskinpa hän omistaa taloa ja muutenkaan kustantaa kemuja... 

Rajat saa asettaa se, jonka tilaisuudesta/omaisuudesta tms. on kyse.

Se joka tarjottavat kokkaa tai järjestää pitopalvelusta sekä maksaa, myös päättää kuka sinne juhliin tulee niistä nauttimaan. Ketään ei ole pakko kestittää jos ei halua.

Onko teidän suvussa tavallista, että lapsen isä ei kokkaa eikä edes maksa omien lastensa juhlista mitään? Alan ymmärtää, miksi täällä on niin vihaista väkeä.

On. Esim isäni ei suostu edes tekemään voileipää itselleen tai keittämään kahvia, jos lähellä on naispuolinen henkilö, se on automaattisesti naisen tehtävä. Kaikki ruokaan, kotiin, lapsiin liittyvä on vain naisten hommaa, viinanjuonti hänen hommaansa ja autojen rassaus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku kysyi, että mitäpä jos vika onkin miniässä, ei anopissa. Se ei muuta tilannetta miksikään: hänen järkkäämänsä juhlat ja hänen päätöksensä, keitä kutsutaan. Mahdollisesti paikkana on hänen oma kotinsakin, jonne hänen ei ole pakko päästää ketään, joita ei halua. Toki siis ylioppilas itsekin saa sanoa sanottavansa, mutta tuskinpa hän omistaa taloa ja muutenkaan kustantaa kemuja... 

Rajat saa asettaa se, jonka tilaisuudesta/omaisuudesta tms. on kyse.

Todella surullinen kommentti, kun naiset itse kuvittelevat ja päättävät olevansa perheen pomoja, johtajia, jolla yksin on päätösvalta kodista, juhlista, ketä kutsutaan juhliin, lapsista, puolisostaan jne.

Vaikka koti pitäisi olla kaikkien perheenjäsenten johon mahtuu erilaiset mielipiteet, tulla kuulluksi ja saada vaikuttaa yhteisiin päätöksiin ja juhliin.

Olla tasavertainen ja kunnioittava ilmapiiri.

Ja sitten itketään ja väsytää, kun kukaan ei uskalla käydä äitiä/vaimoa vastaan, vaan kaikki päätökset ja työt jää äidin harteille, jolle ei kelpaa mikään, ei edes lapsen juhliin mummot.

Jos mies tekee yksin kaikki kotityöt ja hoitaa lapset, niin silloin hänkin saa yksin päättää. Jos mies tekee juhliin ruuat ja muutenkin järjestää ne yksin, niin sitten hän saa päättää vieraslistankin. Miehet vaan harvoin tekevät noin, mieluummin valittavat että akka pomottaa jos jotain pitäisi tehdä.

Tirsk! Eli nainen saa päättää, vaikka ei tekisi eikå maksaisi kaikkea yksin, mutta mies saa päättää vain, jos tekee ja maksaa kaiken.

Ehtaa av-mammalogiikkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku kysyi, että mitäpä jos vika onkin miniässä, ei anopissa. Se ei muuta tilannetta miksikään: hänen järkkäämänsä juhlat ja hänen päätöksensä, keitä kutsutaan. Mahdollisesti paikkana on hänen oma kotinsakin, jonne hänen ei ole pakko päästää ketään, joita ei halua. Toki siis ylioppilas itsekin saa sanoa sanottavansa, mutta tuskinpa hän omistaa taloa ja muutenkaan kustantaa kemuja... 

Rajat saa asettaa se, jonka tilaisuudesta/omaisuudesta tms. on kyse.

Se joka tarjottavat kokkaa tai järjestää pitopalvelusta sekä maksaa, myös päättää kuka sinne juhliin tulee niistä nauttimaan. Ketään ei ole pakko kestittää jos ei halua.

Onko teidän suvussa tavallista, että lapsen isä ei kokkaa eikä edes maksa omien lastensa juhlista mitään? Alan ymmärtää, miksi täällä on niin vihaista väkeä.

On. Esim isäni ei suostu edes tekemään voileipää itselleen tai keittämään kahvia, jos lähellä on naispuolinen henkilö, se on automaattisesti naisen tehtävä. Kaikki ruokaan, kotiin, lapsiin liittyvä on vain naisten hommaa, viinanjuonti hänen hommaansa ja autojen rassaus.

Tarkoittaako tämä, että isäsi vanhempia ei kutsuta minnekään, vaikka isä niin haluaisi? Onko ap kasvattanut pojan, joka vaan ryyppää kaiket päivät? Jos on, ei varmaan poikakaan saa kutsua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku kysyi, että mitäpä jos vika onkin miniässä, ei anopissa. Se ei muuta tilannetta miksikään: hänen järkkäämänsä juhlat ja hänen päätöksensä, keitä kutsutaan. Mahdollisesti paikkana on hänen oma kotinsakin, jonne hänen ei ole pakko päästää ketään, joita ei halua. Toki siis ylioppilas itsekin saa sanoa sanottavansa, mutta tuskinpa hän omistaa taloa ja muutenkaan kustantaa kemuja... 

Rajat saa asettaa se, jonka tilaisuudesta/omaisuudesta tms. on kyse.

Todella surullinen kommentti, kun naiset itse kuvittelevat ja päättävät olevansa perheen pomoja, johtajia, jolla yksin on päätösvalta kodista, juhlista, ketä kutsutaan juhliin, lapsista, puolisostaan jne.

Vaikka koti pitäisi olla kaikkien perheenjäsenten johon mahtuu erilaiset mielipiteet, tulla kuulluksi ja saada vaikuttaa yhteisiin päätöksiin ja juhliin.

Olla tasavertainen ja kunnioittava ilmapiiri.

Ja sitten itketään ja väsytää, kun kukaan ei uskalla käydä äitiä/vaimoa vastaan, vaan kaikki päätökset ja työt jää äidin harteille, jolle ei kelpaa mikään, ei edes lapsen juhliin mummot.

Jos mies tekee yksin kaikki kotityöt ja hoitaa lapset, niin silloin hänkin saa yksin päättää. Jos mies tekee juhliin ruuat ja muutenkin järjestää ne yksin, niin sitten hän saa päättää vieraslistankin. Miehet vaan harvoin tekevät noin, mieluummin valittavat että akka pomottaa jos jotain pitäisi tehdä.

Tirsk! Eli nainen saa päättää, vaikka ei tekisi eikå maksaisi kaikkea yksin, mutta mies saa päättää vain, jos tekee ja maksaa kaiken.

Ehtaa av-mammalogiikkaa.

Ei, vaan ihan kumpi vaan asiat yksin hoitaessaan saa päättää. Jos jompikumpi ei osallistu ollenkaan niin ei hänellä ole päätösvaltaakaan.

Kuten sanottu, pysykää mummot kaukana lastenne perheistä. He eivät halua teitä omiin kuvioihinsa. Lapsenlapset tietysti ikävöivät mummoa mutta eiköhän vanhemmat aivopese heidät vihaamaan teitä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku kysyi, että mitäpä jos vika onkin miniässä, ei anopissa. Se ei muuta tilannetta miksikään: hänen järkkäämänsä juhlat ja hänen päätöksensä, keitä kutsutaan. Mahdollisesti paikkana on hänen oma kotinsakin, jonne hänen ei ole pakko päästää ketään, joita ei halua. Toki siis ylioppilas itsekin saa sanoa sanottavansa, mutta tuskinpa hän omistaa taloa ja muutenkaan kustantaa kemuja... 

Rajat saa asettaa se, jonka tilaisuudesta/omaisuudesta tms. on kyse.

Todella surullinen kommentti, kun naiset itse kuvittelevat ja päättävät olevansa perheen pomoja, johtajia, jolla yksin on päätösvalta kodista, juhlista, ketä kutsutaan juhliin, lapsista, puolisostaan jne.

Vaikka koti pitäisi olla kaikkien perheenjäsenten johon mahtuu erilaiset mielipiteet, tulla kuulluksi ja saada vaikuttaa yhteisiin päätöksiin ja juhliin.

Olla tasavertainen ja kunnioittava ilmapiiri.

Ja sitten itketään ja väsytää, kun kukaan ei uskalla käydä äitiä/vaimoa vastaan, vaan kaikki päätökset ja työt jää äidin harteille, jolle ei kelpaa mikään, ei edes lapsen juhliin mummot.

Jos mies tekee yksin kaikki kotityöt ja hoitaa lapset, niin silloin hänkin saa yksin päättää. Jos mies tekee juhliin ruuat ja muutenkin järjestää ne yksin, niin sitten hän saa päättää vieraslistankin. Miehet vaan harvoin tekevät noin, mieluummin valittavat että akka pomottaa jos jotain pitäisi tehdä.

Tirsk! Eli nainen saa päättää, vaikka ei tekisi eikå maksaisi kaikkea yksin, mutta mies saa päättää vain, jos tekee ja maksaa kaiken.

Ehtaa av-mammalogiikkaa.

Ei, vaan ihan kumpi vaan asiat yksin hoitaessaan saa päättää. Jos jompikumpi ei osallistu ollenkaan niin ei hänellä ole päätösvaltaakaan.

Missä on sanottu, ettei poika osallistu? Ei missään? Onko teidän suvussa tavallista, että lapsen isä ei tee mitään eikä maksa mitään lapsensa juhlissa? Että samassa taloudessa asuvista vanhemmista toinen tekee ja maksaa kaiken yksin?

Yleensä näin on vain totaaliyh-perheissä jos niissäkään.