Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

MTV: Fortumin myymä Uniper takoi valtavan 6,7 miljardin euron voiton alkuvuoden aikana!

Vierailija
09.05.2023 |

Saksan valtion omistama energiayhtiö Uniper takoi vuoden ensimmäisen neljänneksen aikana 6,7 miljardin liikevoiton. Asiasta uutisoi muun muassa Reuters.
.
Yhtiön kurssi on Reutersin mukaan kääntymässä merkittävästi laskeneiden kaasunhintojen vuoksi.

OHO!?

Kommentit (237)

Vierailija
141/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teiltä on mennyt täysin ohi, että Saksan valtion takaukset annettiin nyt Uniperille, jolla tuo tulos selittyy. Oikeasti liiketoiminta tekee kymmeniä miljardeja tappiota vuodessa. Saksa ei voi päästää edelleenkään Uniperia kaatumaan.

Uniper teki nyt lähes 7 miljardia voittoa, ensimmäisellä kvartaalilla. Voitosta ja edellisten kausien kertyneestä voitosta jaetaan osinkoja. Eli Unpiperin nykyiset osakkeenomistajat saanevat hyvät osingot tältävuodelta. Valtio tekee mitä tekee tukitoimia, se on eri juttu.

Niin ihmeellisesti asiat kääntyvät. Joku siellä nauraa maha kippurassa. Ja syystäkin.

No miksi Uniperin kurssi on sitten edelleen aivan pohjamudissa?

Nopeasti katsoin viimevuonna UN.01.DE  oli 2,37€ tänään 4,01€ . Nousua lähes 70% . Ei huono sijoitus saksalaisille jotka ostivat viimevuoden lopulla.

Asioita pitää suhteuttaa.

Vierailija
142/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä on päättäjien vastuu teoistaan? Eikö nyt pitäisi edes kysyä vaikka tuppuraiselta ja marinilta että miten meni niin ku omasta mielestäs?

Entä toimitusjohtajan? Kansainvälistä bisnesten kusemista jo toisessa polvessa.

Fortumin toimitusjohtajalla on aika vähän valtuuksia toimia ko asiassa päättäjänä. Asiaa käsiteltiin omistajatasolla. Olaf Scholz oli henkilökohtaisesti Saksan puolelta. Asia kuului selvästi Suomen hallitukselle ja Fortumin hallitukselle. Aiheellinen kysymys on, teki nämä kaikkensa?

On täysin selvää, että Suomen puolelta (omistajan) puuttui johtajuus ja taloudellinen ymmärrys.

Saksa näki Suomen heikkouden ja käytti tilaisuuden ja pakkolunasti Uniperin vesivoimaloineen. 

Luvattoman huonosti hoidettu case. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
143/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

LOKAKUUSSA 2019 Fortum ilmoitti laajentavansa Uniper-investointiaan yli 70,5:een prosenttiin, jolloin Uniper-investoinnin kokonaisarvo nousi noin 6,2 miljardiin euroon.

Omistajaohjausministerinä toimi tuolloin Sirpa Paatero (sd) ja pääministerinä Antti Rinne (sd).

Paaterolta kysyttiin Ylen Politiikkaradiossa, eikö Fortumin Uniper-kauppa ole ristiriidassa Suomen päästönvähennystavoitteiden kanssa.

– Logiikka menee niin päin, että kun ollaan jossakin mukana, voidaan olla tekemässä siitä parempaa kuin että vain katsottaisiin sivusta, Paatero kommentoi.

Fortumissa Uniperia pidettiin pitkään hyvänä sijoituksena.

Toukokuussa 2020 Fortumin Uniper-omistus kasvoi 73,4 prosenttiin ja hankintahinta noin 6,5 miljardiin euroon.

Pääministeriksi oli vaihtunut Sanna Marin (sd) ja omistajaohjausministeriksi Tytti Tuppurainen (sd).

Vuoden 2021 lopulla Fortumin Uniper-omistus oli noussut 78 prosenttiin.

Vielä niinkin myöhään kuin 17. marraskuuta 2021 talouspoliittiselle ministerivaliokunnalle arvioitiin, että ”Uniperin ennustetaan tuottavan tasaista liikevoittoa lähivuosina”. Epävarmuuksia nähtiin liittyvän Uniperin hiilivoimatuotantoon.

4. tammikuuta 2022 Fortum tiedotti myöntäneensä Uniperille kahdeksan miljardin euron rahoitusjärjestelyn. Fortum informoi tukipaketista omistajaohjausosastoa.

Asia käytiin läpi myös talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa, jota johtaa pääministeri Marin. Maan hallitus siis käytännössä hyväksyi Fortumin massiivisen tukipaketin Uniperille.

Kaasun ja sähkön hinnat olivat olleet joulukuussa ennätyskorkealla: kaasun hinta nousi viime vuoden aikana enimmillään 1 000 prosenttia.

Venäjä-riskit olivat realisoituneet, kun Venäjä oli alkanut käyttää kaasuasettaan.

Uniper antoi huhtikuussa tulosvaroituksen ensimmäisen vuosineljänneksen tuloksestaan.

Eikä Venäjä edes käytättänyt mitään "kaasuasettaan", vaan EU nosti kaasun hinnan pilviin kieltäytymällä ostamasta venäläistä kaasua (paitsi muitten maitten kautta kuskattuna). USAn lng:n hinta oli paljon suurempi ja usalaiset tekivätkin valtavat voitot.

Kaikki energiayhtiöt ovat tehneet hirveitä voittoja johtuen siitä, että energian hinta on tieten tahtoen nostettu ylös, kieltäytymällä ostamasta halvempaa energiaa. Ja tähän liiittyen: Olkiluodon valmistuminen ei ole vaikuttanut sähkön hintaan Suomessa juuri yhtään mitään. Pörssisähkö on nyt "halpanakin" 2-3 -kertainen takavuosien hintaan, vaikka tuotanto ylittää kotimaisen tarpeen.

Vierailija
144/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eduskunta isohötäkokoukseen nyt heti!

Olen samaa mieltä On ihme jos eduskunta ei vaadi tutkimusta näistä kaupoista.

Ei tule tapahtumaan. Ollaan vaan ihan hyshys niin tämä painuu unholaan, näin kiperät asiat siellä hoidetaan.

Kun ei koskaan näitä toimia tutkita, eikä ketään saateta vastuuseen niin näitä jättimäisiä virheitä tulee aina vaan uudestaan ja uudestaan. Sonera, Kemira Growhow, Fortumin verkot, Uniper...

Vierailija
145/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eduskunta isohötäkokoukseen nyt heti!

Olen samaa mieltä On ihme jos eduskunta ei vaadi tutkimusta näistä kaupoista.

Ei tule tapahtumaan. Ollaan vaan ihan hyshys niin tämä painuu unholaan, näin kiperät asiat siellä hoidetaan.

Kun ei koskaan näitä toimia tutkita, eikä ketään saateta vastuuseen niin näitä jättimäisiä virheitä tulee aina vaan uudestaan ja uudestaan. Sonera, Kemira Growhow, Fortumin verkot, Uniper...

Jossain kehittyneemmässä maassa ministeri(t) olisi jo erotettu. Ainakin briteissä. Täällä ei edes tutkita.

Vierailija
146/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eli oliko kyseessä suuren luokan kusetus? Fortum joutui pakkomyymään keinotekoisesti nostetun kaasuhinnan takia? Kaupan jälkeen kaasu ei yllättä'en llutkaan ongelma, sitä oli, ja hinta laski.

Erittäin lahjakkaasti vedätetty päättäjiä, siltä alkaa nyt näyttää.

Eikä taida olla ensimmäinen kerta kun tuolta suunnalta näitä tehdään. Alkaa tuon kansakunnan maine uudelleen rapistua, If you know what I mean.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
147/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nehän meni aivanku munkin osakekaupat, kun myyn niin kurssi pomppaa heti ylös.

Juuri näin käy. Se johtuu useimmiten että sinua on manipuloitu (uutiset, sijoitusneuvojat jne.) myymään/ostamaan. Riippuen pelurisijoittajien senhetkisistä stategioista.

Uskooko joku tosiaan että jollain inderesilläkin olisi piensijoittajien paras mielessä, eivätkä suinkaan itse yritä manipuloida markkinoita edukseen :D

Vierailija
148/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli oliko kyseessä suuren luokan kusetus? Fortum joutui pakkomyymään keinotekoisesti nostetun kaasuhinnan takia? Kaupan jälkeen kaasu ei yllättä'en llutkaan ongelma, sitä oli, ja hinta laski.

Erittäin lahjakkaasti vedätetty päättäjiä, siltä alkaa nyt näyttää.

Eikä taida olla ensimmäinen kerta kun tuolta suunnalta näitä tehdään. Alkaa tuon kansakunnan maine uudelleen rapistua, If you know what I mean.

Mitä lahjakasta tuossa on kun tuosta puhuttiin jo tapahtuma-aikaan?

Ainoa vika oli vaan se, ettei hallitustamme kiinnostanut pätkääkään muu kuin se, millä itse pääsee luistelemaan vapaaksi vastuusta, maksoi se kansalle mitä tahansa. Ja kuten nähdään, demarien puoluelehdet hesari ja iltis on edelleen jankuttamassa sitä miten syy oli sipilän tai fortumin johdon joten miksipä sanna olisi edes yrittänyt kun edes 10 miljardin källistä media ei vastuuta hänelle laita. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
149/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Niinpä.

Ja Suomi oli paniikissa viime kesänä, hätäili,

eikä osannut visioida tulevaisuutta.

Sanna hoiti taas tämänkin asian hyvin

Vierailija
150/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä on päättäjien vastuu teoistaan? Eikö nyt pitäisi edes kysyä vaikka tuppuraiselta ja marinilta että miten meni niin ku omasta mielestäs?

Entä toimitusjohtajan? Kansainvälistä bisnesten kusemista jo toisessa polvessa.

Fortumin toimitusjohtajalla on aika vähän valtuuksia toimia ko asiassa päättäjänä. Asiaa käsiteltiin omistajatasolla. Olaf Scholz oli henkilökohtaisesti Saksan puolelta. Asia kuului selvästi Suomen hallitukselle ja Fortumin hallitukselle. Aiheellinen kysymys on, teki nämä kaikkensa?

On täysin selvää, että Suomen puolelta (omistajan) puuttui johtajuus ja taloudellinen ymmärrys.

Saksa näki Suomen heikkouden ja käytti tilaisuuden ja pakkolunasti Uniperin vesivoimaloineen. 

Luvattoman huonosti hoidettu case. 

Älä nyt viitsi Sannaa arvostella!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
151/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eduskunta isohötäkokoukseen nyt heti!

Olen samaa mieltä On ihme jos eduskunta ei vaadi tutkimusta näistä kaupoista.

Ei tule tapahtumaan. Ollaan vaan ihan hyshys niin tämä painuu unholaan, näin kiperät asiat siellä hoidetaan.

Kun ei koskaan näitä toimia tutkita, eikä ketään saateta vastuuseen niin näitä jättimäisiä virheitä tulee aina vaan uudestaan ja uudestaan. Sonera, Kemira Growhow, Fortumin verkot, Uniper...

Jossain kehittyneemmässä maassa ministeri(t) olisi jo erotettu. Ainakin briteissä. Täällä ei edes tutkita.

Tutkittaisiin varmasti täälläkin jo syyllinen olisi joku muu, kuin pyhä Sanna

Vierailija
152/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

LOKAKUUSSA 2019 Fortum ilmoitti laajentavansa Uniper-investointiaan yli 70,5:een prosenttiin, jolloin Uniper-investoinnin kokonaisarvo nousi noin 6,2 miljardiin euroon.

Omistajaohjausministerinä toimi tuolloin Sirpa Paatero (sd) ja pääministerinä Antti Rinne (sd).

Paaterolta kysyttiin Ylen Politiikkaradiossa, eikö Fortumin Uniper-kauppa ole ristiriidassa Suomen päästönvähennystavoitteiden kanssa.

– Logiikka menee niin päin, että kun ollaan jossakin mukana, voidaan olla tekemässä siitä parempaa kuin että vain katsottaisiin sivusta, Paatero kommentoi.

Fortumissa Uniperia pidettiin pitkään hyvänä sijoituksena.

Toukokuussa 2020 Fortumin Uniper-omistus kasvoi 73,4 prosenttiin ja hankintahinta noin 6,5 miljardiin euroon.

Pääministeriksi oli vaihtunut Sanna Marin (sd) ja omistajaohjausministeriksi Tytti Tuppurainen (sd).

Vuoden 2021 lopulla Fortumin Uniper-omistus oli noussut 78 prosenttiin.

Vielä niinkin myöhään kuin 17. marraskuuta 2021 talouspoliittiselle ministerivaliokunnalle arvioitiin, että ”Uniperin ennustetaan tuottavan tasaista liikevoittoa lähivuosina”. Epävarmuuksia nähtiin liittyvän Uniperin hiilivoimatuotantoon.

4. tammikuuta 2022 Fortum tiedotti myöntäneensä Uniperille kahdeksan miljardin euron rahoitusjärjestelyn. Fortum informoi tukipaketista omistajaohjausosastoa.

Asia käytiin läpi myös talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa, jota johtaa pääministeri Marin. Maan hallitus siis käytännössä hyväksyi Fortumin massiivisen tukipaketin Uniperille.

Kaasun ja sähkön hinnat olivat olleet joulukuussa ennätyskorkealla: kaasun hinta nousi viime vuoden aikana enimmillään 1 000 prosenttia.

Venäjä-riskit olivat realisoituneet, kun Venäjä oli alkanut käyttää kaasuasettaan.

Uniper antoi huhtikuussa tulosvaroituksen ensimmäisen vuosineljänneksen tuloksestaan.

Eikä Venäjä edes käytättänyt mitään "kaasuasettaan", vaan EU nosti kaasun hinnan pilviin kieltäytymällä ostamasta venäläistä kaasua (paitsi muitten maitten kautta kuskattuna). USAn lng:n hinta oli paljon suurempi ja usalaiset tekivätkin valtavat voitot.

Kaikki energiayhtiöt ovat tehneet hirveitä voittoja johtuen siitä, että energian hinta on tieten tahtoen nostettu ylös, kieltäytymällä ostamasta halvempaa energiaa. Ja tähän liiittyen: Olkiluodon valmistuminen ei ole vaikuttanut sähkön hintaan Suomessa juuri yhtään mitään. Pörssisähkö on nyt "halpanakin" 2-3 -kertainen takavuosien hintaan, vaikka tuotanto ylittää kotimaisen tarpeen.

Pörssisähkön keskihinta näyttäisi olevan (28pv) alle 7snt/kwh. Helsingin energia esim. veloittaa edelleen vanhoilta jatkuvan sopimuksen asiakkailtaan liki 20 snt/kwh mutta sitähän johtaakin (viher) poliitikot eli ei ole kiirettä lähteä halpuuttamaan. Tuotantokustannukset tietty on helen:illäkin sen pari senttiä/kwh kuten koko "kriisin" ajan joten massiiviset voitot tulossa. Onneksi nää ei ole keneltäkään pois (paitsi helsinkiläisiltä mutta niitä ei lasketa). 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
153/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä on päättäjien vastuu teoistaan? Eikö nyt pitäisi edes kysyä vaikka tuppuraiselta ja marinilta että miten meni niin ku omasta mielestäs?

Entä toimitusjohtajan? Kansainvälistä bisnesten kusemista jo toisessa polvessa.

Fortumin toimitusjohtajalla on aika vähän valtuuksia toimia ko asiassa päättäjänä. Asiaa käsiteltiin omistajatasolla. Olaf Scholz oli henkilökohtaisesti Saksan puolelta. Asia kuului selvästi Suomen hallitukselle ja Fortumin hallitukselle. Aiheellinen kysymys on, teki nämä kaikkensa?

On täysin selvää, että Suomen puolelta (omistajan) puuttui johtajuus ja taloudellinen ymmärrys.

Saksa näki Suomen heikkouden ja käytti tilaisuuden ja pakkolunasti Uniperin vesivoimaloineen. 

Luvattoman huonosti hoidettu case. 

Älä nyt viitsi Sannaa arvostella!

Sipiläähän tuo selvästi arvosteli.....

....

....

....

..../s

Vierailija
154/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli oliko kyseessä suuren luokan kusetus? Fortum joutui pakkomyymään keinotekoisesti nostetun kaasuhinnan takia? Kaupan jälkeen kaasu ei yllättä'en llutkaan ongelma, sitä oli, ja hinta laski.

Tämän nyt näki jo kesällä mutta sannan hallitusta asia ei kiinnostanut. Lisäksi jos otetaan huomioon eu:n kauppasäännökset niin tuollainen politiikasta johtuvien maksujen kaataminen ulkopuolisen firman niskaan kuten saksa uniperille teki poliittisella päätöksellään ei ole sallittua eli olisi pitänyt vedota eu:hun. Eipä vaan sannaa kiinnostanut jos edes tuli mieleen. 

Tässä ollaan asian ytimessä! Saksa kaatoi poliittisilla päätöksillään oman energiapolitiikkansa laskun Fortumin niskaan ja uhkasi vielä kiristää ruuvia, kunnes kamelin selkä katkesi ja Uniper putosi puoli-ilmaiseksi saksalaisten omaan syliin.

Suomi antoi Saksan tehdä tämän. Olisi edes epäonnistuttu, mutta kun ei edes yritetty. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
155/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nehän meni aivanku munkin osakekaupat, kun myyn niin kurssi pomppaa heti ylös.

Juuri näin käy. Se johtuu useimmiten että sinua on manipuloitu (uutiset, sijoitusneuvojat jne.) myymään/ostamaan. Riippuen pelurisijoittajien senhetkisistä stategioista.

Uskooko joku tosiaan että jollain inderesilläkin olisi piensijoittajien paras mielessä, eivätkä suinkaan itse yritä manipuloida markkinoita edukseen :D

Katsoin jonkun niiden videon missä ns. asiantuntija kertoili markkinoista ja oli kyllä niin trollface-tyyppi että oksat pois, ei herättänyt oikein luottamusta.

Vierailija
156/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/eb0f8a07-30c4-4633-b830-21f170972…

2022: Hallituspuolue vihreiden varapuheenjohtajasta Atte Harjanteesta ratkaisu, että Saksa ostaa Uniperin, vaikuttaa tyydyttävältä.

– Ei tästä enää helppoja tai hyviä ratkaisuja ollut enää mahdollista saadakaan.

Oppositio on rökittänyt omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraista (SDP). Harjanteen mukaan Tuppurainen ja pääministeri Sanna Marin (SDP) ovat tehneet vakuuttavaa työtä ja ovat ajaneet suomalaisten etua.

On käsittämätöntä miten puhaviher-leiri on ollut näin pihalla kaikesta.

Harjanteella ei minkäänlaista arvostelukykyä.  Onneksi ei ryhtynyt puoluejohtajaksi.

Historian kallein ja osaamattomin hallitus. 

Vierailija
157/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/eb0f8a07-30c4-4633-b830-21f170972…

2022: Hallituspuolue vihreiden varapuheenjohtajasta Atte Harjanteesta ratkaisu, että Saksa ostaa Uniperin, vaikuttaa tyydyttävältä.

– Ei tästä enää helppoja tai hyviä ratkaisuja ollut enää mahdollista saadakaan.

Oppositio on rökittänyt omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraista (SDP). Harjanteen mukaan Tuppurainen ja pääministeri Sanna Marin (SDP) ovat tehneet vakuuttavaa työtä ja ovat ajaneet suomalaisten etua.

On käsittämätöntä miten puhaviher-leiri on ollut näin pihalla kaikesta.

Harjanteella ei minkäänlaista arvostelukykyä.  Onneksi ei ryhtynyt puoluejohtajaksi.

Historian kallein ja osaamattomin hallitus. 

Siis tämä Harjanne kertoo, että on vakuuttavaa työtä tehty, kun festarilta lähetetään tekstiviesti?

Vierailija
158/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hyvä sanna 🤣

Vierailija
159/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/eb0f8a07-30c4-4633-b830-21f170972…

2022: Hallituspuolue vihreiden varapuheenjohtajasta Atte Harjanteesta ratkaisu, että Saksa ostaa Uniperin, vaikuttaa tyydyttävältä.

– Ei tästä enää helppoja tai hyviä ratkaisuja ollut enää mahdollista saadakaan.

Oppositio on rökittänyt omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraista (SDP). Harjanteen mukaan Tuppurainen ja pääministeri Sanna Marin (SDP) ovat tehneet vakuuttavaa työtä ja ovat ajaneet suomalaisten etua.

On käsittämätöntä miten puhaviher-leiri on ollut näin pihalla kaikesta.

Harjanteella ei minkäänlaista arvostelukykyä.  Onneksi ei ryhtynyt puoluejohtajaksi.

Historian kallein ja osaamattomin hallitus. 

Siis tämä Harjanne kertoo, että on vakuuttavaa työtä tehty, kun festarilta lähetetään tekstiviesti?

Ehkä sieltä Italian viinitilalta lähetettiin toinen viesti? Saksan johtaja varmaankin  odotteli siellä palaverissa, että olisi ihan päämiestasolla ja kasvokkain käyty neuvotteluja?

Vierailija
160/237 |
09.05.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hyvä sanna 🤣

Hyvin textattu.