Lue keskustelun säännöt.
Miksi nykyään ei välitetä hautajaisetiketistä?
05.05.2023 |
Ei ole mustia pukuja ja mustia jakkupukuja tai mekkoja, tai ainakin mustaa bleiseria ja hametta tai housuja, vaan mitä lie tummaa ja jopa värikästä. Kengissäkin oikaistaan ja harvalla on enää asiallisia nahkaisia kävelykenkiä tai avokkaita.
Miksi yritetään uudistaa perinteitä?
Kommentit (700)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla oli isän hautajaisissa punainen mekko. Olin silloin 7v. Isän vanhemmilla oli jotain vaaleaa, samoin isän veljellä oli punaista.
Se joka väittää, että me ei oltaisi surtu isää tai että oltaisiin surtu tai kunnioitettu häntä jotenkin vähemmän, ei voi käydä ihan täysillä. Samoin pidän melkoisen vajaana ihmistä, joka arvostelisi meidän pukeutumista isän hautajaisissa.
Ette noudattaneet yhteistä kaavaa, jonka mukaan surijat pukeutuvat tummiin. Tämä voi loukata monia, jotka arvostavat perinteistä etikettiä.
Seuraavaksi sanotte, että mitä sillä on väliä. No ei sillä teille tunnukaan olevan väliä, ette välitä siitä jos joku on eri mieltä. Päinvastoin, lyttäätte sen henkilön mielipiteen, joka näin tekee, vaikka hän vain noudattaa todella pitkää suomalaista perinnettä. Itse ainakin haluaisin, että vainajaa saatetaan porukalla hyvässä hengessä eikä kenenkään tarvitse pahoittaa mieltään. En todellakaan aio aiheuttaa slaagia kenellekään ystävälle tai sukulaiselle pukeutumisellani.
Yhteistä kaavaa? Ne hautajaiset oli isän kunniaksi ja muistoksi järjestetty, ei mikään kaavagaala.
Esimerkiksi isän veljen vaimolla oli myös jotain vaaleaa, veljentyttärellä joka oli minua vähän nuorempi niin joku vaalea mekko. Myös muiden vieraiden joukossa oli vaaleaa, jotain värikkäämpääkin. Osalla oli tummaa tai mustaa.
Jos jollekin joku kaava on ollut tärkeämpää kuin isä, niin hänellähän on varmasti ollut täysi vapaus olla osallistumatta tilaisuuteen, jos hän on pahoittanut mielensä siitä, että kaikilla ei ole mustaa tai tummaa yllä.
Niin. Sinä haluaisit. Hautajaisissa, varsinkaan minun isäni hautajaisissa, ei kuitenkaan ole kyse siitä mitä sinä, tai joku muu mielensä pahoittava, haluat, tai että miten sinusta olisi kivaa viettää niitä.
Et ilmeisesti ymmärrä asian ydintä lainkaan.
Siis sitä, että sinun mielestäsi kuuluu olla tapana, että koko hautajaisväki on pukeutunut mustiin tai tummiin ja että näin saadaan sinun mielestäsi kivan yhteneväinen hautajaisväki, että sinun näkemyksesi mukaan joku voi pahoittaa mielensä siitä, jos näin ei olekaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla oli isän hautajaisissa punainen mekko. Olin silloin 7v. Isän vanhemmilla oli jotain vaaleaa, samoin isän veljellä oli punaista.
Se joka väittää, että me ei oltaisi surtu isää tai että oltaisiin surtu tai kunnioitettu häntä jotenkin vähemmän, ei voi käydä ihan täysillä. Samoin pidän melkoisen vajaana ihmistä, joka arvostelisi meidän pukeutumista isän hautajaisissa.
Ette noudattaneet yhteistä kaavaa, jonka mukaan surijat pukeutuvat tummiin. Tämä voi loukata monia, jotka arvostavat perinteistä etikettiä.
Seuraavaksi sanotte, että mitä sillä on väliä. No ei sillä teille tunnukaan olevan väliä, ette välitä siitä jos joku on eri mieltä. Päinvastoin, lyttäätte sen henkilön mielipiteen, joka näin tekee, vaikka hän vain noudattaa todella pitkää suomalaista perinnettä. Itse ainakin haluaisin, että vainajaa saatetaan porukalla hyvässä hengessä eikä kenenkään tarvitse pahoittaa mieltään. En todellakaan aio aiheuttaa slaagia kenellekään ystävälle tai sukulaiselle pukeutumisellani.
Onpa törkeää tekstiä omaisille sanottuna.
Sinusta toisen läheisen hautajaisissa on tärkeintä että noudatetaan jotain sinun tykkäämääsi "yhteistä kaavaa"? Sen vuoksi syytät lähiomaisia väärästä pukeutumisesta.
No nyt on kyllä itsekkyys huipussaan.En pidä siitä, että minua vastaan hyökätään, kun yritän selittää asiaa neutraalisti. Tehän niitä mielensäpahoittajia tässä olette, kun teille yritetään kertoa mistä etiketissä on kyse, ja te vaan vedätte herneet nenään.
Ah sitten uhriudutaan. 🤦
Viisi sivua sitten joku sanoi näin, pätee edelleen. Kauanko aiotte oikein jatkaa?
Tässä ketjussa (ja siinä aiemmassa) etikettiä vastaan puhuvilla on selkeästi ongelmia. Väitetään että hautajaisvaatteilla ei olisi väliä (auktoriteettiongelma), etikettiä noudattavat surevat vähemmän (uhriutuminen) eivätkä osaa käyttäytyä (keksitään typeryyksiä kun ei muutakaan voida).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla oli isän hautajaisissa punainen mekko. Olin silloin 7v. Isän vanhemmilla oli jotain vaaleaa, samoin isän veljellä oli punaista.
Se joka väittää, että me ei oltaisi surtu isää tai että oltaisiin surtu tai kunnioitettu häntä jotenkin vähemmän, ei voi käydä ihan täysillä. Samoin pidän melkoisen vajaana ihmistä, joka arvostelisi meidän pukeutumista isän hautajaisissa.
Ette noudattaneet yhteistä kaavaa, jonka mukaan surijat pukeutuvat tummiin. Tämä voi loukata monia, jotka arvostavat perinteistä etikettiä.
Seuraavaksi sanotte, että mitä sillä on väliä. No ei sillä teille tunnukaan olevan väliä, ette välitä siitä jos joku on eri mieltä. Päinvastoin, lyttäätte sen henkilön mielipiteen, joka näin tekee, vaikka hän vain noudattaa todella pitkää suomalaista perinnettä. Itse ainakin haluaisin, että vainajaa saatetaan porukalla hyvässä hengessä eikä kenenkään tarvitse pahoittaa mieltään. En todellakaan aio aiheuttaa slaagia kenellekään ystävälle tai sukulaiselle pukeutumisellani.
Onpa törkeää tekstiä omaisille sanottuna.
Sinusta toisen läheisen hautajaisissa on tärkeintä että noudatetaan jotain sinun tykkäämääsi "yhteistä kaavaa"? Sen vuoksi syytät lähiomaisia väärästä pukeutumisesta.
No nyt on kyllä itsekkyys huipussaan.En pidä siitä, että minua vastaan hyökätään, kun yritän selittää asiaa neutraalisti. Tehän niitä mielensäpahoittajia tässä olette, kun teille yritetään kertoa mistä etiketissä on kyse, ja te vaan vedätte herneet nenään.
Sinä täällä olet aika törkeällä tavalla arvostellut kirjoituksessasi vainajan lähiomaisten, mm. vainajan tyttären, veljen ja vanhempien, hautajaispukeutumista. Sellainen arvostelu ei todellakaan ole käytösetiketin mukaan hyväksyttävää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla oli isän hautajaisissa punainen mekko. Olin silloin 7v. Isän vanhemmilla oli jotain vaaleaa, samoin isän veljellä oli punaista.
Se joka väittää, että me ei oltaisi surtu isää tai että oltaisiin surtu tai kunnioitettu häntä jotenkin vähemmän, ei voi käydä ihan täysillä. Samoin pidän melkoisen vajaana ihmistä, joka arvostelisi meidän pukeutumista isän hautajaisissa.
Ette noudattaneet yhteistä kaavaa, jonka mukaan surijat pukeutuvat tummiin. Tämä voi loukata monia, jotka arvostavat perinteistä etikettiä.
Seuraavaksi sanotte, että mitä sillä on väliä. No ei sillä teille tunnukaan olevan väliä, ette välitä siitä jos joku on eri mieltä. Päinvastoin, lyttäätte sen henkilön mielipiteen, joka näin tekee, vaikka hän vain noudattaa todella pitkää suomalaista perinnettä. Itse ainakin haluaisin, että vainajaa saatetaan porukalla hyvässä hengessä eikä kenenkään tarvitse pahoittaa mieltään. En todellakaan aio aiheuttaa slaagia kenellekään ystävälle tai sukulaiselle pukeutumisellani.
Onpa törkeää tekstiä omaisille sanottuna.
Sinusta toisen läheisen hautajaisissa on tärkeintä että noudatetaan jotain sinun tykkäämääsi "yhteistä kaavaa"? Sen vuoksi syytät lähiomaisia väärästä pukeutumisesta.
No nyt on kyllä itsekkyys huipussaan.En pidä siitä, että minua vastaan hyökätään, kun yritän selittää asiaa neutraalisti. Tehän niitä mielensäpahoittajia tässä olette, kun teille yritetään kertoa mistä etiketissä on kyse, ja te vaan vedätte herneet nenään.
Kyllä te etiketin palvojat olette sen herneen vetäneet nokkaansa. Mikä oikeus sinulla on tulla lässyttämään jollekin läheisensä menettäneelle kuinka hän on väärin pukeutunut? Tuon yhtenäisen kaavan voit työntää sinne minne päivä ei paista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loukkaantuisit siis kuitenkin jonkun toisen ihmisen pukeutumisesta?
En ole se henkilö jolle sanoit aikaisemmin kommentin. Sanoin muuten vaan että älä liioittele. Mun häissä/hautajaisissa saa olla valkoista. Mutta kuka nyt morsiuspukua laittaa?
No jos se on ainoa mekko, joka löytyy, eikä ole varaa ostaa uutta? Eikö tärkeintä ole, että tulee paikalle? Eihän hautajaisissa kukaan edes huomaa, mitä muilla on päällään.
Voi hyvänen aika. Voi laittaa housut!
Sinä et sitä määrää
En mutta etiketin mukaan voi laittaa housut. 😄
Ja lopeta tuo morsiuspuvusta vänkääminen. Vai onko hauska provoilla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla oli isän hautajaisissa punainen mekko. Olin silloin 7v. Isän vanhemmilla oli jotain vaaleaa, samoin isän veljellä oli punaista.
Se joka väittää, että me ei oltaisi surtu isää tai että oltaisiin surtu tai kunnioitettu häntä jotenkin vähemmän, ei voi käydä ihan täysillä. Samoin pidän melkoisen vajaana ihmistä, joka arvostelisi meidän pukeutumista isän hautajaisissa.
Ette noudattaneet yhteistä kaavaa, jonka mukaan surijat pukeutuvat tummiin. Tämä voi loukata monia, jotka arvostavat perinteistä etikettiä.
Seuraavaksi sanotte, että mitä sillä on väliä. No ei sillä teille tunnukaan olevan väliä, ette välitä siitä jos joku on eri mieltä. Päinvastoin, lyttäätte sen henkilön mielipiteen, joka näin tekee, vaikka hän vain noudattaa todella pitkää suomalaista perinnettä. Itse ainakin haluaisin, että vainajaa saatetaan porukalla hyvässä hengessä eikä kenenkään tarvitse pahoittaa mieltään. En todellakaan aio aiheuttaa slaagia kenellekään ystävälle tai sukulaiselle pukeutumisellani.
Onpa törkeää tekstiä omaisille sanottuna.
Sinusta toisen läheisen hautajaisissa on tärkeintä että noudatetaan jotain sinun tykkäämääsi "yhteistä kaavaa"? Sen vuoksi syytät lähiomaisia väärästä pukeutumisesta.
No nyt on kyllä itsekkyys huipussaan.En pidä siitä, että minua vastaan hyökätään, kun yritän selittää asiaa neutraalisti. Tehän niitä mielensäpahoittajia tässä olette, kun teille yritetään kertoa mistä etiketissä on kyse, ja te vaan vedätte herneet nenään.
Kukaan vähääkään etikettiä tunteva ei edes kehtaisi alkaa vänkäämään isänsä menettäneelle siitä että tämä ja läheisensä on pukeutunut omaisensa hautajaisiin väärin tai jostain yhtenäisestä pukeutumiskaavasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla oli isän hautajaisissa punainen mekko. Olin silloin 7v. Isän vanhemmilla oli jotain vaaleaa, samoin isän veljellä oli punaista.
Se joka väittää, että me ei oltaisi surtu isää tai että oltaisiin surtu tai kunnioitettu häntä jotenkin vähemmän, ei voi käydä ihan täysillä. Samoin pidän melkoisen vajaana ihmistä, joka arvostelisi meidän pukeutumista isän hautajaisissa.
Ette noudattaneet yhteistä kaavaa, jonka mukaan surijat pukeutuvat tummiin. Tämä voi loukata monia, jotka arvostavat perinteistä etikettiä.
Seuraavaksi sanotte, että mitä sillä on väliä. No ei sillä teille tunnukaan olevan väliä, ette välitä siitä jos joku on eri mieltä. Päinvastoin, lyttäätte sen henkilön mielipiteen, joka näin tekee, vaikka hän vain noudattaa todella pitkää suomalaista perinnettä. Itse ainakin haluaisin, että vainajaa saatetaan porukalla hyvässä hengessä eikä kenenkään tarvitse pahoittaa mieltään. En todellakaan aio aiheuttaa slaagia kenellekään ystävälle tai sukulaiselle pukeutumisellani.
Onpa törkeää tekstiä omaisille sanottuna.
Sinusta toisen läheisen hautajaisissa on tärkeintä että noudatetaan jotain sinun tykkäämääsi "yhteistä kaavaa"? Sen vuoksi syytät lähiomaisia väärästä pukeutumisesta.
No nyt on kyllä itsekkyys huipussaan.En pidä siitä, että minua vastaan hyökätään, kun yritän selittää asiaa neutraalisti. Tehän niitä mielensäpahoittajia tässä olette, kun teille yritetään kertoa mistä etiketissä on kyse, ja te vaan vedätte herneet nenään.
Ah sitten uhriudutaan. 🤦
Tavallinen keskustelu ei ole uhriutumista, totesin vaan tosiasian.
Ylioppilasjuhliin eräs kaverini tuli arkivaatteissa. Ihmettelin jo sen ikäisenä, eikö arvosta juhliani. Olemme samankokoisia joten olisin mielelläni lainannut mekon jos hänellä ei ollut ja olimme läheisiä joten olisi helposti voinut pyytää.
Suoraan sanottuna jouduin häpeämään häntä. Sai sukulaisiltani sääliviä kommentteja, miettivät hyvää hyvyyttään tarviiko kaveri jotain köyhäinapua..
Hautajaiset ovat arvokkaampi juhla ja en ainakaan itse halua tuottaa kenellekään samanlaista kiusallista tilannetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen se, joka on ollut elämänsä aikana parissakymmenissä hautajaisissa. Olen menettänyt paljon läheisiäni, mikä ei ole ollut helppoa. En minäkään ansaitse sitä, että täällä mätkitään minua ja kaikkia niitä, jotka ajattelevat samalla tavoin hautajaisetiketistä. Olkaa hyvä ja järjestäkää millaiset hautajaiset ikinä haluattekin, eihän se ole minun asiani. Yritin vain selittää, mistä hautajaisetiketissä on kyse, koska tuntuu että monelle se on täysin tuntematon käsite. Mutta siitäkään ei ole näemmä mitään hyötyä.
Vierailija kirjoitti:
Olen se, joka on ollut elämänsä aikana parissakymmenissä hautajaisissa. Olen menettänyt paljon läheisiäni, mikä ei ole ollut helppoa. En minäkään ansaitse sitä, että täällä mätkitään minua ja kaikkia niitä, jotka ajattelevat samalla tavoin hautajaisetiketistä. Olkaa hyvä ja järjestäkää millaiset hautajaiset ikinä haluattekin, eihän se ole minun asiani. Yritin vain selittää, mistä hautajaisetiketissä on kyse, koska tuntuu että monelle se on täysin tuntematon käsite. Mutta siitäkään ei ole näemmä mitään hyötyä.
Otan osaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen se, joka on ollut elämänsä aikana parissakymmenissä hautajaisissa. Olen menettänyt paljon läheisiäni, mikä ei ole ollut helppoa. En minäkään ansaitse sitä, että täällä mätkitään minua ja kaikkia niitä, jotka ajattelevat samalla tavoin hautajaisetiketistä. Olkaa hyvä ja järjestäkää millaiset hautajaiset ikinä haluattekin, eihän se ole minun asiani. Yritin vain selittää, mistä hautajaisetiketissä on kyse, koska tuntuu että monelle se on täysin tuntematon käsite. Mutta siitäkään ei ole näemmä mitään hyötyä.
Lisäksi teidän reagointinne asiaan on paljon pahempi ja voimakkaampi kuin minun närkästykseni etiketin noudattamattomuudesta. Voisitte ihan oikeasti miettiä, miten käyttäydytte.
Vierailija kirjoitti:
Olen se, joka on ollut elämänsä aikana parissakymmenissä hautajaisissa. Olen menettänyt paljon läheisiäni, mikä ei ole ollut helppoa. En minäkään ansaitse sitä, että täällä mätkitään minua ja kaikkia niitä, jotka ajattelevat samalla tavoin hautajaisetiketistä. Olkaa hyvä ja järjestäkää millaiset hautajaiset ikinä haluattekin, eihän se ole minun asiani. Yritin vain selittää, mistä hautajaisetiketissä on kyse, koska tuntuu että monelle se on täysin tuntematon käsite. Mutta siitäkään ei ole näemmä mitään hyötyä.
Tökeröillä kirjoituksilla tuskin saat agendaasi pakotettua kenellekään.
Ehkäpä sinun kannattaisi opetella ajattelemaan laaja-alaisemmin ja hyväksyä, että maailma ei aina ole sellainen kuin sinä haluat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmetyttää kyllä minuakin etiketin vastustajien teinimäinen, vihamielinen käytös. Kunnioituksen puute ei rajoitu pukeutumiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen se, joka on ollut elämänsä aikana parissakymmenissä hautajaisissa. Olen menettänyt paljon läheisiäni, mikä ei ole ollut helppoa. En minäkään ansaitse sitä, että täällä mätkitään minua ja kaikkia niitä, jotka ajattelevat samalla tavoin hautajaisetiketistä. Olkaa hyvä ja järjestäkää millaiset hautajaiset ikinä haluattekin, eihän se ole minun asiani. Yritin vain selittää, mistä hautajaisetiketissä on kyse, koska tuntuu että monelle se on täysin tuntematon käsite. Mutta siitäkään ei ole näemmä mitään hyötyä.
Lisäksi teidän reagointinne asiaan on paljon pahempi ja voimakkaampi kuin minun närkästykseni etiketin noudattamattomuudesta. Voisitte ihan oikeasti miettiä, miten käyttäydytte.
Oletko koskaan miettinyt, miksi etiketin noudattamattomuus sellaisissakin hautajaisissa missä itse et ole edes ollut närkästyttää sinua niin paljon?
Miksi kukaan närkästyisi esimerkiksi tuosta punaisesta mekossa pikkutytön yllä isänsä hautajaisissa?
Vierailija kirjoitti:
Ylioppilasjuhliin eräs kaverini tuli arkivaatteissa. Ihmettelin jo sen ikäisenä, eikö arvosta juhliani. Olemme samankokoisia joten olisin mielelläni lainannut mekon jos hänellä ei ollut ja olimme läheisiä joten olisi helposti voinut pyytää.
Suoraan sanottuna jouduin häpeämään häntä. Sai sukulaisiltani sääliviä kommentteja, miettivät hyvää hyvyyttään tarviiko kaveri jotain köyhäinapua..
Hautajaiset ovat arvokkaampi juhla ja en ainakaan itse halua tuottaa kenellekään samanlaista kiusallista tilannetta.
Sisarukseni kihlajaisiin erä sukulainen tuli farkuissa ja villapaidassa, kun muilla oli juhlavaatteet. Tajusi vasta paikan päällä nolona, muita katsoessaan mokansa. Kihlaparin nainen joutui lainaamaan hänelle yhden oman mekkonsa ettei täysin nolaa itseään. Aikuisesta puhutaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen se, joka on ollut elämänsä aikana parissakymmenissä hautajaisissa. Olen menettänyt paljon läheisiäni, mikä ei ole ollut helppoa. En minäkään ansaitse sitä, että täällä mätkitään minua ja kaikkia niitä, jotka ajattelevat samalla tavoin hautajaisetiketistä. Olkaa hyvä ja järjestäkää millaiset hautajaiset ikinä haluattekin, eihän se ole minun asiani. Yritin vain selittää, mistä hautajaisetiketissä on kyse, koska tuntuu että monelle se on täysin tuntematon käsite. Mutta siitäkään ei ole näemmä mitään hyötyä.
Lisäksi teidän reagointinne asiaan on paljon pahempi ja voimakkaampi kuin minun närkästykseni etiketin noudattamattomuudesta. Voisitte ihan oikeasti miettiä, miten käyttäydytte.
Miltäpä luulet tuosta punaiseen mekkoon lapsena isänsä hautajaisiin pukeutuneesta tuntuvan, kun täällä alettiin tökerösti arvostelemaan hänen ja muiden omaistensa pukeutumista?
Aikuisesta, joka ei osaa/halua pukeutua juhlan vaatimalla arvokkuudella tulee väistämättä lapsellinen, jopa moukkamainen, pahimmillaan jopa ilkeä vaikutelma. Kuka haluaa sellaisen antaa tahallaan?
Eri asia jos pukeutuu vaikkapa värikkääseen mutta juhlavaan vaatteeseen tarkan harkinnan jälkeen, esimerkiksi vainajan tahdosta. Etiketti on vain ohjenuora ja sitä voi tietysti rikkoa jos on siihen vaadittava tilannetaju.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylioppilasjuhliin eräs kaverini tuli arkivaatteissa. Ihmettelin jo sen ikäisenä, eikö arvosta juhliani. Olemme samankokoisia joten olisin mielelläni lainannut mekon jos hänellä ei ollut ja olimme läheisiä joten olisi helposti voinut pyytää.
Suoraan sanottuna jouduin häpeämään häntä. Sai sukulaisiltani sääliviä kommentteja, miettivät hyvää hyvyyttään tarviiko kaveri jotain köyhäinapua..
Hautajaiset ovat arvokkaampi juhla ja en ainakaan itse halua tuottaa kenellekään samanlaista kiusallista tilannetta.
Sisarukseni kihlajaisiin erä sukulainen tuli farkuissa ja villapaidassa, kun muilla oli juhlavaatteet. Tajusi vasta paikan päällä nolona, muita katsoessaan mokansa. Kihlaparin nainen joutui lainaamaan hänelle yhden oman mekkonsa ettei täysin nolaa itseään. Aikuisesta puhutaan.
Varmaan tälläkin kihlaparilla olisi ollut tuona päivänä muutakin stressattavaa ja huolehdittavaa.. vai että joutuvat vieraatkin pukemaan.
En pidä siitä, että minua vastaan hyökätään, kun yritän selittää asiaa neutraalisti. Tehän niitä mielensäpahoittajia tässä olette, kun teille yritetään kertoa mistä etiketissä on kyse, ja te vaan vedätte herneet nenään.