Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kiusatun tytön äiti teki rikosilmoituksen koko luokan oppilaista ja lasuthan siitä seuraa. Linkki
Kommentit (314)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jenkeissä ei tarvitse kun kutsua toista lasta läskiksi, niin kiusaaja eli bully erotetaan koulusta ja koko yhteiskunta alkaa katsoa koulusta määräajaksi erotettua looserina. Siksi kukaan ei uskalla kiusata koulussa, ettei joudu looserina silmätikuksi ja muiden nauramaksi jonka kanssa muut ei enää halua olla tekemisissä. Opettajilla enemmän auktoriteettia siellä.
Suomessa hyysätään ja ymmärretään liikaa, ei puututa ongelmaan ja opettajat on ihan alakynnessä kun vanhemmat häiriköi heitä viesteillään. Muut oppilaat ihailevat ja palvovat sitä kiusaajaa josta se saa lisää voimaa kiusaamiseen.
Ei siellä kovin hyvin näitä hoideta, kun jatkuvasti kouluampumisia.
Olen itsekin miettinyt, että onko suomalaisten koulujen korkea kiusaamismäärä yhteydessä siihen, ettei täällä kiusaajia voi erottaa väliaikaisesti? Onkohan tutkimusta tehty aiheesta? Erottaminenhan antaa opiskelurauhan hetkeksi kiusatulle ja mahdollisesti tilaisuuden muuttaa koko luokan ryhmädynamiikkaa. Erottaminen antaa myös kiusaajalle hengähdystauon ja aikaa miettiä elämäänsä. Moni kiusaaja voi olla ylirasittunut, varsinkin hyvien perheiden 5 kertaa viikossa harrastavat kultalusikkasuut, ja kiusaaminen voi olla keino hallita stressiä. Erottaminen antaisi aikaa lomailla ja laskea stressitasoa. Opetuksen saaminen ei pitäisi olla itsestäänselvyys, vaan kyllä sen ajan myös pitää osata käyttäytyä.
Edellinen jatkaa: Tähän varmasti joku nyt kommentoi erottamisen lisäävän kiusaajan syrjäytymisriksiä. Mutta, ottakaa huomioon, että myös kiusattu on syrjäytymisriskissä. Suomessa paljon nuoria aikuisia jää mielenterveyssyistä työkyvyttömyyseläkkeelle. Varmaan suurella osalla taustalla koulukiusaamista, joka laukaissut mielenterveysongelmat. Koulukiusaaminen on suuri kansantaloudellinen riski siis.
Sekä kiusaajat ja kiusattu ovat lapsia. Aikuisten tulee ratkaista ongelma. Koulu, lasu, kaupunki, psykiatri psykologi ja poliisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni on huolestuttavaa, että tällaisia asioita pitää joutua hoitamaan poliisien kautta. Ensinnäkin siinä menee todella paljon poliisien resursseja, kun tutkitaan erinäisiä hajanaisia ryhmän jäsenten tekemiä rikkomuksia, jotka eivät kuitenkaan johda varsinaisiin syytteisiin tai tuomioihin tekijöiden ollessa alle 15-vuotiaita.
Kouluilla pitäisi olla paljon laajemmin toimivaltaa ja työkaluja, että kiusaamistapaukset saisi selvitettyä ja ratkaistua sisäisesti. Jos viranomaisia tarvitaan, niin oikea taho olisi lastensuojelu.
Lisäksi vanhemmilla on korostettu vastuu siitä mitä heidän jälkikasvunsa tekee esimerkiksi somessa. Siihen ei pitäisi valjastaa minkään tahon viranomaisia vaan vanhempien pitäisi vähän katsoa omien lastensa perään. Mun mielestäni ala-asteikäiset eivät edes kuulu someen.
No nyt pitää kyllä,todeta, että koululla ei ole mahdollisuuksia, resursseja eikä toimivaktaa alkaa selvittämään vapaa-ajalla tapahtuvaa vaikkapa somekiusaamista. Kyllä se on poliisin tehtävä. Meillä ainakin koulussa on suoraan neuvottu vapaa-ajalla tapahtuneesta kiusaamisesta tekemäön rikosilmoitus. Koululla voidaan toki järjestää tapaaminen ja miettiä sitä, miten kouluarki saadaan pyörimään ja kiusaamista ei koulussa tapahtu - eikä,to ottavasti vapaa-ajallaakaan - mutta koulunei voi ottaa vastuulle vapaa-ajalla tapahtuvia asioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jenkeissä ei tarvitse kun kutsua toista lasta läskiksi, niin kiusaaja eli bully erotetaan koulusta ja koko yhteiskunta alkaa katsoa koulusta määräajaksi erotettua looserina. Siksi kukaan ei uskalla kiusata koulussa, ettei joudu looserina silmätikuksi ja muiden nauramaksi jonka kanssa muut ei enää halua olla tekemisissä. Opettajilla enemmän auktoriteettia siellä.
Suomessa hyysätään ja ymmärretään liikaa, ei puututa ongelmaan ja opettajat on ihan alakynnessä kun vanhemmat häiriköi heitä viesteillään. Muut oppilaat ihailevat ja palvovat sitä kiusaajaa josta se saa lisää voimaa kiusaamiseen.
Suomessa kiusaaminen hyväksytään kouluissa. Kiusatun oma vika ja väärinymmärrys.
En edes tiennyt kiusataanko lastani koulussa. Hänelle sattui siellä outoja tapaturmia. Putosi keinusta, löi päänsä ja sai aivotärähdyksen, kaatui niin että rintalastaan tuli ruhjetta, sormikin murtui välitunnilla. Pahimmillaan jouduttiin lähes joka viikko käymään lääkärissä selvittämässä vammojen laatua. Kotona hänelle ei sattunut tapaturmia, eikä pienempänä ollut sattunut päiväkodissaan.
Kun selvittelin asiaa koululla, sain hyvin nopeasti kuulla että ei ole kiusaamista, jotkut vaan kokevat kaiken kiusaamisena. En ollut edes väittänyt että lasta kiusattaisiin. Olin vain esittänyt huoleni lapsen turvallisuudesta koulussa. Koulun asenne oli oudon hyökkäävä.
Vaihdettiin koulua kun asioihin ei saatu mitään selvyyttä. Opettajat vaan alkoivat suhtautumaan lapseen negatiivisesti ja wilma alkoi täyttymään huonosta palautteesta. Lastensuojeluilmoituksenkin tekivät.
Koulun vaihtaminen korjasi ongelman. Tapaturmat loppuivat eikä wilmaankaan tullut enää negatiivisia viestejä.
En vieläkään tiedä kiusattiinko lasta koulussa ja miksi hänelle sattui siellä tapaturmia.
Ei hyväksytä kiusaamista kouluissa. Jos huomataan kiusaamista välitunneila, siihen puututaan. Somekiusaamista on mahdoton havaita koulupäivän aikana, jollei siitä ole jotain näyttöä (esim. ruutukaapaukset). On täysin kohtuutonta puhua, ettei kouluntee mitään Tässä tapauksessa iltalehden uutisessa luki, että koulu on yrittänyt puuttua kiusaamiseen ja kiusaaminen päättynytkin hetkeksi. Jos koulun keinot eivät ole riittäviä, silloin on syytä tehd- rikosilmoitus asiasta. Rikosilmoitus myös silloin, jos kiusaaminen tapahtuu vapaa-ajalla eikä keskustelu tuota tulosta. Ei koulu voi ottaa vastuulleeen 24/7 kaikkia tapauksia. Varkaudet vapaa-ajalla hoitaa poliisi, niin myös kiusaamisetkin - se ei ole koulun tehtävä. Toki koululle olisi selättää kaikkea mahdollista, mutta koulun toimivakta ei kuitenkaan yllä vapaa-aikaan
Jos lapsellesi tuli koulussa ruhjeita ihan luiden murtumiseen saakka, mikset tehnyt asiasta rikosilmoitusta? Kuulostaa vähän keksityltä tarinalta Kunhan saa vähän haukkua koulun toimia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä kiusaajatkin kaipaavat suojelua. Kaikki ei ole ok. Kiusaaminen heijastaa huonoa oloa, huonoja kotioloja ja tietty ryhmäpaine.
Myös ns. Hyvän perheen lapsi voi kärsiä huonoista oloista kotonaan ja siksi siirtää pahaa oloaan kiusaamalla heikompaa. Hyvä se lasu on tehdä kiusaajastakin.
Sinun kaltaiset ovat syyllisiä koko koulukiusaamis ilmiöön.
Lapsia ne kiusaajatkin on. Joskus kiusaaminen riistäytyy niin käsistä, että sekä kiusaajan ja uhrin elämä menee pilalle. Lasut täytyy tehdä myös kiusaajasta. Mikä on syy kiusaamiseen.
Kun joskus se voi olla ihan vaan sen lapsen oma ilkeys ja antisosiaalinen persoona. Sellainen kehittyy jo päiväkoti-ikäisellä. Se voi olla periytyvääkin, se antisosiaalisuus. Ei siihen välttämättä tarvi huonoja kotiolosuhteita.. Lapsi voi kiusata puhtaasti ihan ilkeyttään!
ei saa kotona huomiota tarpeeksi kenties ei rakkauttakaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä kiusaajatkin kaipaavat suojelua. Kaikki ei ole ok. Kiusaaminen heijastaa huonoa oloa, huonoja kotioloja ja tietty ryhmäpaine.
Myös ns. Hyvän perheen lapsi voi kärsiä huonoista oloista kotonaan ja siksi siirtää pahaa oloaan kiusaamalla heikompaa. Hyvä se lasu on tehdä kiusaajastakin.
Sinun kaltaiset ovat syyllisiä koko koulukiusaamis ilmiöön.
Lapsia ne kiusaajatkin on. Joskus kiusaaminen riistäytyy niin käsistä, että sekä kiusaajan ja uhrin elämä menee pilalle. Lasut täytyy tehdä myös kiusaajasta. Mikä on syy kiusaamiseen.
Kun joskus se voi olla ihan vaan sen lapsen oma ilkeys ja antisosiaalinen persoona. Sellainen kehittyy jo päiväkoti-ikäisellä. Se voi olla periytyvääkin, se antisosiaalisuus. Ei siihen välttämättä tarvi huonoja kotiolosuhteita.. Lapsi voi kiusata puhtaasti ihan ilkeyttään!
Kiusatun ei kannata vaihtaa koulua, koska kiusauksen uhri vain vaihtuu. Miten pitäisi toimia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ikävää, että jotakuta on kiusattu, mutta kyllä tämä äidinkin käytös kuulostaa kiusaamiselta. Tuskin koko luokka on syyllistynyt rikokseen ja nyt hän on tehnyt perättömän rikosilmoituksen myös monesta täysin syyttömästä lapsesta ja aiheuttaa itse kiusaa heille ja heidän perheilleen. Jos tällainen ilmiö yleistyy niin eihän sitä kohta uskalla laittaa omaa lastaan kouluun, jos tehtaillaan perättömiä rikosilmoituksia luokkakavereista. Ja vähän sama on niiden liian innoissaan tehtyjen lastensuojeluilmoitusten laita, joita tehtailemalla vaan tuhlataan sossujen pieniä resursseja, yhteiskunnan rahoja ja kiusataan muita ihmisiä.
Nykyajan ihmiset on sekaisin.
Koko luokka on syyllinen.
Joko lapset ovat suoraan kiusanneet tai olemalla hiljaa ovat hyväksyneet kiusaamisen josta kaikki ovat olleet tietoisia.
Kiusaaminen on voinut ylittää rikosnimikkeen tunnukset. Jos tiedän että rikos on tapahtunut/tapahtuu enkä ilmoita siitä, olen osasyyllinen.
Sama tässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jenkeissä ei tarvitse kun kutsua toista lasta läskiksi, niin kiusaaja eli bully erotetaan koulusta ja koko yhteiskunta alkaa katsoa koulusta määräajaksi erotettua looserina. Siksi kukaan ei uskalla kiusata koulussa, ettei joudu looserina silmätikuksi ja muiden nauramaksi jonka kanssa muut ei enää halua olla tekemisissä. Opettajilla enemmän auktoriteettia siellä.
Suomessa hyysätään ja ymmärretään liikaa, ei puututa ongelmaan ja opettajat on ihan alakynnessä kun vanhemmat häiriköi heitä viesteillään. Muut oppilaat ihailevat ja palvovat sitä kiusaajaa josta se saa lisää voimaa kiusaamiseen.
Suomessa kiusaaminen hyväksytään kouluissa. Kiusatun oma vika ja väärinymmärrys.
En edes tiennyt kiusataanko lastani koulussa. Hänelle sattui siellä outoja tapaturmia. Putosi keinusta, löi päänsä ja sai aivotärähdyksen, kaatui niin että rintalastaan tuli ruhjetta, sormikin murtui välitunnilla. Pahimmillaan jouduttiin lähes joka viikko käymään lääkärissä selvittämässä vammojen laatua. Kotona hänelle ei sattunut tapaturmia, eikä pienempänä ollut sattunut päiväkodissaan.
Kun selvittelin asiaa koululla, sain hyvin nopeasti kuulla että ei ole kiusaamista, jotkut vaan kokevat kaiken kiusaamisena. En ollut edes väittänyt että lasta kiusattaisiin. Olin vain esittänyt huoleni lapsen turvallisuudesta koulussa. Koulun asenne oli oudon hyökkäävä.
Vaihdettiin koulua kun asioihin ei saatu mitään selvyyttä. Opettajat vaan alkoivat suhtautumaan lapseen negatiivisesti ja wilma alkoi täyttymään huonosta palautteesta. Lastensuojeluilmoituksenkin tekivät.
Koulun vaihtaminen korjasi ongelman. Tapaturmat loppuivat eikä wilmaankaan tullut enää negatiivisia viestejä.
En vieläkään tiedä kiusattiinko lasta koulussa ja miksi hänelle sattui siellä tapaturmia.
Et vieläkään tiedä, no kysy lapseltasi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan sivuhuomautuksena, ettei koko luokasta voi edes tehdä rikosilmoitusta. Rikosilmoitusta tehdään tehdystä rikoksesta ja siihen toki voi laittaa tekijän ,jos tämä on tiedossa.
Riskinä tällaisessa massailmoittelussa on sitten se, että tulee summanmutikassa syytelleeksi syyttömiäkin. Luokassa on varmasti paha kiusaamisongelma, mutta kiusattuja oli muitakin kuin tämä tyttö. Nyt niistä muistakin on ilmeisesti tehty rikosilmoitusta.
Rikosilmoitus on vasta ilmoitus. Se on pyyntö että poliisi selvittäisi. Poliisi ja syyttäjä sit pohtii, että nostetaanko syytteitä vai miten edetään ja kenen kohdalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsia rääkätään niin että osalta lähtee henkikin ja porukat halkoo hiuksia että onko kiusaajat plääplää vai plööplöö. Lopettakaa jaarittelu ja edes yrittäkää pelastaa lapsiparat. Hiton hullut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ikävää, että jotakuta on kiusattu, mutta kyllä tämä äidinkin käytös kuulostaa kiusaamiselta. Tuskin koko luokka on syyllistynyt rikokseen ja nyt hän on tehnyt perättömän rikosilmoituksen myös monesta täysin syyttömästä lapsesta ja aiheuttaa itse kiusaa heille ja heidän perheilleen. Jos tällainen ilmiö yleistyy niin eihän sitä kohta uskalla laittaa omaa lastaan kouluun, jos tehtaillaan perättömiä rikosilmoituksia luokkakavereista. Ja vähän sama on niiden liian innoissaan tehtyjen lastensuojeluilmoitusten laita, joita tehtailemalla vaan tuhlataan sossujen pieniä resursseja, yhteiskunnan rahoja ja kiusataan muita ihmisiä.
Nykyajan ihmiset on sekaisin.
Koko luokka on syyllinen.
Joko lapset ovat suoraan kiusanneet tai olemalla hiljaa ovat hyväksyneet kiusaamisen josta kaikki ovat olleet tietoisia.Kiusaaminen on voinut ylittää rikosnimikkeen tunnukset. Jos tiedän että rikos on tapahtunut/tapahtuu enkä ilmoita siitä, olen osasyyllinen.
Sama tässä.
Sinä et päätä kuka on syyllinen. Lapset eivät ole vastuussa siitä, etteivät pysty ratkomaan sosiaalisia ongelmia, joihin ei edes aikuiset pysty. Vain kiusaajat on syyllisiä. Sinä olet yksi niistä. Laitapa tähän yhteystietosi, niin tehdään sinustakin rikosilmoitusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"ei ota kantaa yksittäistapaukseen". Koko luokka on yksittäistapaus :D
Kyllä, yksi luokka on yksi luokka. Lisäksi viranhaltija ei voi mediassa ottaa kantaa johonkin tiettyyn tapaukseen, koska siitä seuraa hänelle aika ripeästi kirjallinen varoitus yksityishenkilön tietojen riepottelusta julkisesti.
Ja viranhaltija pääsi taas helpolla, eikä tarvinnut kertoa, miksi on epäonnistunut tyystin tehtävissään. Siinä ei ole mitään yksityisasiaa.
Jokainen kiusaustapaus ja miksi annettu jatkua pitäisi repiä näiden tehtävänsä hoitamatta jättäneiden aikuisten selkänahasta. Lapset ovat heidän vastuullaan koulussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joillakin lapsilla on ilkeä luonne. Oman lapseni tuttavapiirissä on yksi selkeästi ilkeäluontoinen lapsi. Hän oli esikouluiässä kun tutustuivat ja muutama vuosi siinä vierähti ennen kuin tajusin alkaa rajoittaa tätä kaveruutta. Hän on ollut tähä mennessä ainoa lapsi, joka on suoraan arvostellut ja haukkunut lastani (esim. vaatteita), yrittänyt jättää ulkopuolelle, yrittänyt manipuloida toisia lapsia olemaan kutsumatta lastani synttäreille, käynyt välitunnilla fyysisesti kiinni jne. Hänelle annettiin monta uutta mahdollisuutta, mutta suoraan sanottuna hän selvästi erottuu isosta lapsijoukosta ilkeän luonteen puolesta. En tiedä miksi hän ei opi sosiaalisia taitoja ja haluaa loukata toisia. Oma lapseni ei ollut ainoa, jota tämä lapsi yritti kiusata. Kuulin vastaavaa myös muilta vanhemmilta. Luonteeseen liittyvää luulisin. Ei näytä muuttuvan vaikka vuosia on kulunut.
On paljon opettajista kiinni miten asiat hoituu. Onneksi ylä asteella vaihtui opettaja.
Vierailija kirjoitti:
Tässä koulumaailmaan liittyvä juttu, joka ei tavallaan liity tähän, mutta ei voi olla hyväksi oppilaille
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6b518a60-6e88-4eaa-9e1c-8a81a57de9db
Tämä oli ihan outo juttu. Ihmiselle on tarjottu töitä kesäksi, mutta ei halua ottaa niitä vastaan muutaman viikon takia. No miksi sitten valittaa muutamasta viikosta?
Aika harvassa on ne ammatit, missä voit pitää palkallista lomaa 2,5 kk kesällä. Tuossahan ihan hyvin kerkiäisi olla kk töissä ja jäisi viellä reilut toinen mokoma lomaa. Mutta on niin rasittavaa tehdä muutama työhakemus kesällä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"ei ota kantaa yksittäistapaukseen". Koko luokka on yksittäistapaus :D
Kyllä, yksi luokka on yksi luokka. Lisäksi viranhaltija ei voi mediassa ottaa kantaa johonkin tiettyyn tapaukseen, koska siitä seuraa hänelle aika ripeästi kirjallinen varoitus yksityishenkilön tietojen riepottelusta julkisesti.
Ja viranhaltija pääsi taas helpolla, eikä tarvinnut kertoa, miksi on epäonnistunut tyystin tehtävissään. Siinä ei ole mitään yksityisasiaa.
Jokainen kiusaustapaus ja miksi annettu jatkua pitäisi repiä näiden tehtävänsä hoitamatta jättäneiden aikuisten selkänahasta. Lapset ovat heidän vastuullaan koulussa.
Kouluissa ei hyväksytä kiusaamista ja sen eteen tehdään lujasti töitä. Toki joukossa voi olla joku joka ei puutu asiaan, mutta se ei todellakaan ole kovin yleistä. Ongelmana on se, että keinot puuttua ovat aika vähäiset. Tarvitaan lujempia keinoja kuten sakot ym jotka tulevat vasta poliisin kautta. Ei ole mitenkään mahdollista selvittää esim somessa tapahtunutta kiusaamista koulussa. Jos eivät lasten vanhemmat pysty näitä selvittämään, miten kuvitellaan että koulu /opettajatpystyisi?? Kun esim toisten viestien lukeminen ja tutkiminen on laitonta.
Eiko tuo nyt ole ihan hyva vaan? Ei tunnu muuten tuota rotia kiusaukseen loytyvan.
Itse olin koulukiusattu Suomessa lapsena. Taalla Briteissa lapsia hyysataan koulussa ja koulun ulkopuolella enemman, mutta kiusaamista on huomattavasti vahemman. Luokissa on avustajia, koulun pihalla lapsia valvotaan, ja koulumatkoilla nanny saattaa lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ikävää, että jotakuta on kiusattu, mutta kyllä tämä äidinkin käytös kuulostaa kiusaamiselta. Tuskin koko luokka on syyllistynyt rikokseen ja nyt hän on tehnyt perättömän rikosilmoituksen myös monesta täysin syyttömästä lapsesta ja aiheuttaa itse kiusaa heille ja heidän perheilleen. Jos tällainen ilmiö yleistyy niin eihän sitä kohta uskalla laittaa omaa lastaan kouluun, jos tehtaillaan perättömiä rikosilmoituksia luokkakavereista. Ja vähän sama on niiden liian innoissaan tehtyjen lastensuojeluilmoitusten laita, joita tehtailemalla vaan tuhlataan sossujen pieniä resursseja, yhteiskunnan rahoja ja kiusataan muita ihmisiä.
Nykyajan ihmiset on sekaisin.
Koko luokka on syyllinen.
Joko lapset ovat suoraan kiusanneet tai olemalla hiljaa ovat hyväksyneet kiusaamisen josta kaikki ovat olleet tietoisia.Kiusaaminen on voinut ylittää rikosnimikkeen tunnukset. Jos tiedän että rikos on tapahtunut/tapahtuu enkä ilmoita siitä, olen osasyyllinen.
Sama tässä.Sinä et päätä kuka on syyllinen. Lapset eivät ole vastuussa siitä, etteivät pysty ratkomaan sosiaalisia ongelmia, joihin ei edes aikuiset pysty. Vain kiusaajat on syyllisiä. Sinä olet yksi niistä. Laitapa tähän yhteystietosi, niin tehdään sinustakin rikosilmoitusta.
Viranomainen päättää onko aihetta syytteiden nostamiseen. Et sinä enkä minä.
Tässä ei ole kyse ihan pienistä lapsista.
Koskelan tapauksessakin oli kyse alaikäisistä. Lapsista. Ja tässäkin tapauksessa oli uutisten mukaan käyty fyysisesti käsiksi. Kyllä lapsi tietää että on tehnyt väärin.
Alue: Aihe vapaa
Kun joskus se voi olla ihan vaan sen lapsen oma ilkeys ja antisosiaalinen persoona. Sellainen kehittyy jo päiväkoti-ikäisellä. Se voi olla periytyvääkin, se antisosiaalisuus. Ei siihen välttämättä tarvi huonoja kotiolosuhteita.. Lapsi voi kiusata puhtaasti ihan ilkeyttään!