Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Talousostokseni s-ryhmälle 370e/kk, puhelinlasku 20-25e/kk, taloyhtiölaajakaista 12e/kk, kuntosalin kk-maksu 28e/kk, hsl-kausikortti 60e/kk...Voisiko nyt joku selittää että miten minun perustoimeentulotuestani voitaisiin leikata???
22.04.2023 |
370e+25+12+28+60 = 495e
Kuukausittaiset PAKOLLISET kuluni ovat siis 495e kun ruoan hinta on noussut niin älyttömästi viimensen vuoden parin aikana...Perustoimeentulotuena määrä on 555e/kk.
Syön terveellisesti mutta en ökyillen...Ruoan osuus on ehkä 340e/kk, ja loput muita talousostoksia.
Käyn 4 kertaa viikossa kuntosalilla ja treenaan tavoitteellisesti sekä kovaa.
Urheilen myös muuten; Käyn uimassa sekä juoksemassa.
Pakollisten kulujen jälkeen jää siis vain 60e "liikkumavaraa".
Ja ottakaa huomioon että tuossa ei ole vielä mitään ns. ylimääräistä...Ei edes vaatteita, jotka nekin ovat melko pakollisia ostoksia ajoittain.
Puhumattakaan virkistyksestä, jota sitäkin kai saa työttömälläkin olla joskus?
Kaikkia lääkkeitäkään ei saa kelasta korvattuna...
Joten voisitteko laskelmalla nyt kertoa että miten tästä "ruhtinaallisesta" perustoimeentulotuesta olisi muka varaa leikata jotain?
Mielestäni se tarvitsisi ennemminkin korotustua, ruoan hinnan noususta johtuen...
M34
Kommentit (1047)
Arbeit macht frei. Sitäkö täällä nyt halutaan huudella? Miettikääs nyt vielä kerran mitä huutelette.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruokaan menee aiva liikaa, itse tehden pärjäät 150 eurolla kuussa, ja aikaa siihen tekemiseen luulisi löytyvän.
Se kuka sanoo että pärjää 150e/kk ruokaostoksilla (terveellisesti) oli sitten työtön tai töissä käyvä, voisi listata koko kuukauden ruuat. Varsinkin fyysistä työtä tekevälle. Ja huomioiden sen, että niin pakastin kuin kuivakaappi on tyhjänä. Eli ihan kaikki kuukauden ruuat mausteineen päivineen 150e/kk. Listaa kiitos, haluan käyttää yhtä vähän rahaa ruokaan kuin mitä nähtävästi on mahdollista.
No ei kukaan pysty loppupeleissä tuollaista listaa tekemään. Keskustelu menee aina siihen, että syö puuroa ja juureksia. 150€ ei ainakaan miehelle riitä, vaikka ostaisi alelaputettuna suunnilleen kaiken lihan ja kalan. Itselläni on mennyt tässä kuussa jo yli 200€, vaikka ei ole tarvinnut mitään hygieniatuotteita ostaa. Turhin ostos on ollut 99 senttiä maksanut mango viikonloppuherkuksi. Taikakaapista on löytynyt myös mausteet, sokeri, jauhot, suodatinpussit ja ruokaöljy.
No ainakin oma mieheni on hyvin elossa pysynyt.
Meidän ruokakorin ravintolaskuri on pääosin vihreällä. Myös proteiini on suositusarvojen sisällä, 17% energiasta. Siitä lähes puolet koostuu maitotuotteista ja kananmunista, neljännes kasviproteiineista ja viidennes lihasta.
Olen harkinnut tuota listan kirjoittamista. Vastaavia listoja kuitenkin näkyy säännöllisesti tälläkin palstalla, eikä niistä kuitenkaan kukaan ole ottanut opikseen. Miksi näkisin vaivaa ja tekisin muiden puolesta ostoslistan, kun alun alkaenkaan juttujani ei uskota?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruokaan menee aiva liikaa, itse tehden pärjäät 150 eurolla kuussa, ja aikaa siihen tekemiseen luulisi löytyvän.
Se kuka sanoo että pärjää 150e/kk ruokaostoksilla (terveellisesti) oli sitten työtön tai töissä käyvä, voisi listata koko kuukauden ruuat. Varsinkin fyysistä työtä tekevälle. Ja huomioiden sen, että niin pakastin kuin kuivakaappi on tyhjänä. Eli ihan kaikki kuukauden ruuat mausteineen päivineen 150e/kk. Listaa kiitos, haluan käyttää yhtä vähän rahaa ruokaan kuin mitä nähtävästi on mahdollista.
No ei kukaan pysty loppupeleissä tuollaista listaa tekemään. Keskustelu menee aina siihen, että syö puuroa ja juureksia. 150€ ei ainakaan miehelle riitä, vaikka ostaisi alelaputettuna suunnilleen kaiken lihan ja kalan. Itselläni on mennyt tässä kuussa jo yli 200€, vaikka ei ole tarvinnut mitään hygieniatuotteita ostaa. Turhin ostos on ollut 99 senttiä maksanut mango viikonloppuherkuksi. Taikakaapista on löytynyt myös mausteet, sokeri, jauhot, suodatinpussit ja ruokaöljy.
No ainakin oma mieheni on hyvin elossa pysynyt.
Meidän ruokakorin ravintolaskuri on pääosin vihreällä. Myös proteiini on suositusarvojen sisällä, 17% energiasta. Siitä lähes puolet koostuu maitotuotteista ja kananmunista, neljännes kasviproteiineista ja viidennes lihasta.
Olen harkinnut tuota listan kirjoittamista. Vastaavia listoja kuitenkin näkyy säännöllisesti tälläkin palstalla, eikä niistä kuitenkaan kukaan ole ottanut opikseen. Miksi näkisin vaivaa ja tekisin muiden puolesta ostoslistan, kun alun alkaenkaan juttujani ei uskota?
No kerro ihmeessä. Olis kiva jos saisin uutta ideaa ruokalistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten sinulla voi mennä työnhakupuheluihin noin paljon rahaa kuussa? Kaikkihan on netissä nykyään. Kuntosali ja bussilippu on ylimääräistä luksusta ja ruokakuluista pystyy aivan varmasti säästämään.
Kuntosali tuo säästöä terveydenhoitoon ja ylläpitää työkykyä. Ei se mitään luksusta ole.
Bussilippua tarvtsee liikkumiseen. Mikä olisi vaihtoehto? Oma auto ei ole halpa ylläpidettävä.
No tämän ketjun mukaan työttömän ei tarvitse käydä kuin lähikaupassa kävellen ja silloin tällöin työhaastatteluissa bussilla kertalipulla. Kavereiden ja sukulaisten tapaaminen on turhaa luksusta, joihin kuulemma työssäkäyvälläkään ei ole varaa.
Vinkki; säästät 370e/kk kun haet ruuat leipäjonoista. Nuo rahat voi käyttää vaikka matkailuun. Niistä saa myös usein siteitä, shampoota yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruokaan menee aiva liikaa, itse tehden pärjäät 150 eurolla kuussa, ja aikaa siihen tekemiseen luulisi löytyvän.
Se kuka sanoo että pärjää 150e/kk ruokaostoksilla (terveellisesti) oli sitten työtön tai töissä käyvä, voisi listata koko kuukauden ruuat. Varsinkin fyysistä työtä tekevälle. Ja huomioiden sen, että niin pakastin kuin kuivakaappi on tyhjänä. Eli ihan kaikki kuukauden ruuat mausteineen päivineen 150e/kk. Listaa kiitos, haluan käyttää yhtä vähän rahaa ruokaan kuin mitä nähtävästi on mahdollista.
No ei kukaan pysty loppupeleissä tuollaista listaa tekemään. Keskustelu menee aina siihen, että syö puuroa ja juureksia. 150€ ei ainakaan miehelle riitä, vaikka ostaisi alelaputettuna suunnilleen kaiken lihan ja kalan. Itselläni on mennyt tässä kuussa jo yli 200€, vaikka ei ole tarvinnut mitään hygieniatuotteita ostaa. Turhin ostos on ollut 99 senttiä maksanut mango viikonloppuherkuksi. Taikakaapista on löytynyt myös mausteet, sokeri, jauhot, suodatinpussit ja ruokaöljy.
No ainakin oma mieheni on hyvin elossa pysynyt.
Meidän ruokakorin ravintolaskuri on pääosin vihreällä. Myös proteiini on suositusarvojen sisällä, 17% energiasta. Siitä lähes puolet koostuu maitotuotteista ja kananmunista, neljännes kasviproteiineista ja viidennes lihasta.
Olen harkinnut tuota listan kirjoittamista. Vastaavia listoja kuitenkin näkyy säännöllisesti tälläkin palstalla, eikä niistä kuitenkaan kukaan ole ottanut opikseen. Miksi näkisin vaivaa ja tekisin muiden puolesta ostoslistan, kun alun alkaenkaan juttujani ei uskota?
No mitä mies syö. Grammat ja hinnat kehiin. Lasketaan vaikka 2000 kilokalorilla päivää kohden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aplta ja kaikilta muilta tukieläteiltä voidaan leikata alkuun vaikka 50 %.
Elämässä pitää olla jokaisella joku omavastuuosuuskin.
Johtaa helposti siihen, että se omavastuuosuus otetaan kerjäämällä ja varastelemalla. Sen, minkä luulet säästäväsi tukien leikkauksilla, joudut pistämään kasvaviin turvallisuskuluihin.
Suomessa näkee sosiaaiturvan passivoivan vaikutuksen parhaiten siinä, että esim. taskuvarkaudet eivät ole kovinkaan yleisiä.
Tukielätit ovat niin velttoa ja saamatonta väkeä ettei heistä ole tekemään rötöksiä. Töihin saattavat jaksaa jos joku tekee heille työpaikan valmiiksi.
Jotenkin teikäläisiltä menee aina ohi, että ne todelliset kieroilijat ja keplottelijat, jotka yrittävät kaksin käsin kahmia kaikki etuudet joihin eivät olisi oikeasti oikeutettujakaan, ovat niitä, joille todennäköisesti rikollinen elämäkin tulee luontevammin. Tiesin joskus tällaisen stereotyyppisen "sossupummi" pariskunnan, joista tuli sitten moottoripyöräjengiläisiä.
Ne, jotka ovat rehellisiä mutta "velttoja ja saamattomia", ja lannistuneita koska eivät saa töitä, eivät muutu pöhinähenkisiksi startup-yrittäjiksi sillä, että he eivät saa enää mitään - ei töitä eikä tukia. He syrjäytyvät syrjäytymistään, ja monissa maissa ihan kirjaimellisesti kuolevat nälkään tai ainakin hoitamattomiin sairauksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pekka hakee Suomeen 30 000 sudanilaista. Kaikkien tuensaajien tukia pitää leikata että rahaa riittää jaettavaksi myös näille uusille suomalaisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten sinulla voi mennä työnhakupuheluihin noin paljon rahaa kuussa? Kaikkihan on netissä nykyään. Kuntosali ja bussilippu on ylimääräistä luksusta ja ruokakuluista pystyy aivan varmasti säästämään.
Kuntosali tuo säästöä terveydenhoitoon ja ylläpitää työkykyä. Ei se mitään luksusta ole.
Bussilippua tarvtsee liikkumiseen. Mikä olisi vaihtoehto? Oma auto ei ole halpa ylläpidettävä.
No tämän ketjun mukaan työttömän ei tarvitse käydä kuin lähikaupassa kävellen ja silloin tällöin työhaastatteluissa bussilla kertalipulla. Kavereiden ja sukulaisten tapaaminen on turhaa luksusta, joihin kuulemma työssäkäyvälläkään ei ole varaa.
Niin, tämän ketjun perusteella keskiluokkaisella ei ole enää varaa 28 € kuntosalille. Vielä pari vuotta sitten Suomea ihailtiin maailman vähiten epäonnistuneena valtiona, mutta hiton hyvin se suunnanmuutos on tapahtumassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten sinulla voi mennä työnhakupuheluihin noin paljon rahaa kuussa? Kaikkihan on netissä nykyään. Kuntosali ja bussilippu on ylimääräistä luksusta ja ruokakuluista pystyy aivan varmasti säästämään.
Kuntosali tuo säästöä terveydenhoitoon ja ylläpitää työkykyä. Ei se mitään luksusta ole.
Bussilippua tarvtsee liikkumiseen. Mikä olisi vaihtoehto? Oma auto ei ole halpa ylläpidettävä.
Hyvä pointti tuo työkyvyn ylläpito. Paha vain kun kaikilla keskituloisillakaan ei siihen ole varaa, järkevää ja reiluinta olisi, että valtio kustantaa salikortin kaikille haluaville!
No mihin ne keskituloisten kaikki rahat sitten menee? Ei teillä nyt hemmetti soikoon pari tonnia kuussa mene asumiseen ja ruokaan. Jos menee, olette todennäköisesti hankkineet aivan liian kalliin asunnon.
Mikä on vuokra? Sisältyykö se noihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuntosali on ensimmäinen mistä työssäkäyvänä säästän. Ulkona voi lenkkeillä, pyöräillä, ja nousta portaita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten sinulla voi mennä työnhakupuheluihin noin paljon rahaa kuussa? Kaikkihan on netissä nykyään. Kuntosali ja bussilippu on ylimääräistä luksusta ja ruokakuluista pystyy aivan varmasti säästämään.
Kuntosali tuo säästöä terveydenhoitoon ja ylläpitää työkykyä. Ei se mitään luksusta ole.
Bussilippua tarvtsee liikkumiseen. Mikä olisi vaihtoehto? Oma auto ei ole halpa ylläpidettävä.
Hyvä pointti tuo työkyvyn ylläpito. Paha vain kun kaikilla keskituloisillakaan ei siihen ole varaa, järkevää ja reiluinta olisi, että valtio kustantaa salikortin kaikille haluaville!
No mihin ne keskituloisten kaikki rahat sitten menee? Ei teillä nyt hemmetti soikoon pari tonnia kuussa mene asumiseen ja ruokaan. Jos menee, olette todennäköisesti hankkineet aivan liian kalliin asunnon.
Oon raksalla duunissa. Keskituloisten rahat tuntuu riittävän kalliisiin materiaaleihin, sisustussuunnittelijoihin, hyvään sijaintiin yms. On toki velkarahaa ainakin osittain, mutta jos 28€ köyhälle liikuntaan tuntuu kovalta summalta niin on aika katsoa itseään peiliin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän tuossa olisi vielä kiristämisen varaa. Turhia kuluja ainakin
-kuntosali -> kuntoa voi hoitaa ilmaiseksikin
-puhelinkulut-> reilusti halvempiakin liittymiä on
-Netti - > miksi maksat netistä kun selkeäasti taloyhtiöliittymä on, se perusnopeus on ihan riittävä normikäyttöön.
-Ruoka. Ruokakuluista selkeämmin voisi nipistää,pienemmälläkin kulutuksella pärjää.
Eli "pakolliset" kulusi EIVÄT olleet pakollisia kuluja vaan sisälsi jo niitä "virkistymismenoja".
Poistoon joutaa tämäkin spämmialoitus.
-Kotitreeni kehonpainolla vs. kuntosali eivät ole verrannollisia keskenään. En saa samaa ärsykettä mitenkään kotitreenillä.
-Ei ole halvempaa liitttymää, eikä enää edes samanhintaista. Olen kyllä kysellyt. Minulla siis 4g rajaton, joka 19e/kk. Halvempi perusmaksullinen tietysti olisi, mutta sitten siinä nostaisi netin käyttö ja puhelut laskun yli nykyisen.-Taloyhtiön netti on sellainen jonka voisin tietysti vaihtaa hitaampaan, mutta säästäisin vain 12e/kk, ja nopeus netissä tipussu 10 prosenttiin (100mbs ->10mbs)
-En kyllä keksi miten nipistäisin ruokakuluista. Kuten sanoin niin treenaan kovaa 4 kertaa viikossa ja urheilen muutenkin. Painan 90kg ja olen 185cm pitkä. Energiankulutukseni on kova.
Ostan ihan perusjuttuja vain, kuten kanaa ja riisiiä, maitoa, ruisleipää, kinkkua leivän päälle, joskus jauhelihaa...ap
Taloyhtiön netti, säästäisit mutta ei huvita. Ei siis huvita säästää kun pärjäät säästämättäkin.
Oli tuossa toki muitakin kohtia joissa toit esille saamattomuuden säästää, mutta tämä oli ehkä törkein kun kuitenkin kuntoilu tuntuu olevan sinulle tärkeää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten sinulla voi mennä työnhakupuheluihin noin paljon rahaa kuussa? Kaikkihan on netissä nykyään. Kuntosali ja bussilippu on ylimääräistä luksusta ja ruokakuluista pystyy aivan varmasti säästämään.
Kuntosali tuo säästöä terveydenhoitoon ja ylläpitää työkykyä. Ei se mitään luksusta ole.
Bussilippua tarvtsee liikkumiseen. Mikä olisi vaihtoehto? Oma auto ei ole halpa ylläpidettävä.
Hyvä pointti tuo työkyvyn ylläpito. Paha vain kun kaikilla keskituloisillakaan ei siihen ole varaa, järkevää ja reiluinta olisi, että valtio kustantaa salikortin kaikille haluaville!
No mihin ne keskituloisten kaikki rahat sitten menee? Ei teillä nyt hemmetti soikoon pari tonnia kuussa mene asumiseen ja ruokaan. Jos menee, olette todennäköisesti hankkineet aivan liian kalliin asunnon.
No mulla menee noin 1200 euroa kuussa asuntoon, kun oon ostanut yksin. Kun ruoka lisätään niin kyllähän siinä päästään summaan joka on pyöreästi pari tonnia.
Kuntosalii ei tarvitse. Se on elitistin kulu. Kuntoilla, treenata ja itsestään huolta voi pitää ilmaiseksikin. Laajakaista pois, käytä nettiä kännykän nettiä jakamalla. Vaihda Moi-liittymään. Bussikorttii ei tarvii, ku voi kuntoilla na matkat. Taas säästyi, ku viittii vähän nähdä vaivaa eikä valita ja vinkuu joka asiasta ja selitä "enks mää saa". Et saa, jos et viitsi töitä tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten sinulla voi mennä työnhakupuheluihin noin paljon rahaa kuussa? Kaikkihan on netissä nykyään. Kuntosali ja bussilippu on ylimääräistä luksusta ja ruokakuluista pystyy aivan varmasti säästämään.
Kuntosali tuo säästöä terveydenhoitoon ja ylläpitää työkykyä. Ei se mitään luksusta ole.
Bussilippua tarvtsee liikkumiseen. Mikä olisi vaihtoehto? Oma auto ei ole halpa ylläpidettävä.
Hyvä pointti tuo työkyvyn ylläpito. Paha vain kun kaikilla keskituloisillakaan ei siihen ole varaa, järkevää ja reiluinta olisi, että valtio kustantaa salikortin kaikille haluaville!
No mihin ne keskituloisten kaikki rahat sitten menee? Ei teillä nyt hemmetti soikoon pari tonnia kuussa mene asumiseen ja ruokaan. Jos menee, olette todennäköisesti hankkineet aivan liian kalliin asunnon.
Oon raksalla duunissa. Keskituloisten rahat tuntuu riittävän kalliisiin materiaaleihin, sisustussuunnittelijoihin, hyvään sijaintiin yms. On toki velkarahaa ainakin osittain, mutta jos 28€ köyhälle liikuntaan tuntuu kovalta summalta niin on aika katsoa itseään peiliin.
Okei. Eli pitäisikö keskituloisen pihistellä omissa asuntovalinoissaan - jotka kestävät mahdollisesti vuosikymmeniä - jotta keskituloinen maksaa sinulle lisää? Ei se ole mikään velkarahaa "anakin osittain" vaan ihan takuulla velkarahaa.
Ja kun oot raksalla duunissa, sun töistähän saa jo enemmän kuin keskituloinen Suomessa.
Meet bussilla kuntosalille, ehkä polkemaan kuntopyörää ja nostelemaan "tavoittellisesti" painavia asioita? Hommaa polkupyörä, säästät sekä kuntosalin että bussilipun verran.
Mun työmatka reilu 10 km suuntaansa, ja kuljen pyörällä, koska ei ole rahaa bussilippuun. Tai ois rahaa, mutta mieluummin maksan Hesarista ja valitsen vapaammin ruokakaupassa.
Miten voi joku kuvitella, että yhteiskunnan pitäisi tarjota bussilippu, kuntosalit, hupireissut, "ja muu ekstra" noin vain. Kokeile työntekoa. Huomaat, että elät tällä hetkellä todella yltäkylläisesti.
Eli nää perusvinkit: mee töihin (vaikka tavoitteellisesti, niin kuulostaa hienommalta) tai lopeta valittaminen. Avaa silmäs ja kiristä vyötä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten sinulla voi mennä työnhakupuheluihin noin paljon rahaa kuussa? Kaikkihan on netissä nykyään. Kuntosali ja bussilippu on ylimääräistä luksusta ja ruokakuluista pystyy aivan varmasti säästämään.
Kuntosali tuo säästöä terveydenhoitoon ja ylläpitää työkykyä. Ei se mitään luksusta ole.
Bussilippua tarvtsee liikkumiseen. Mikä olisi vaihtoehto? Oma auto ei ole halpa ylläpidettävä.
Hyvä pointti tuo työkyvyn ylläpito. Paha vain kun kaikilla keskituloisillakaan ei siihen ole varaa, järkevää ja reiluinta olisi, että valtio kustantaa salikortin kaikille haluaville!
No mihin ne keskituloisten kaikki rahat sitten menee? Ei teillä nyt hemmetti soikoon pari tonnia kuussa mene asumiseen ja ruokaan. Jos menee, olette todennäköisesti hankkineet aivan liian kalliin asunnon.
Oon raksalla duunissa. Keskituloisten rahat tuntuu riittävän kalliisiin materiaaleihin, sisustussuunnittelijoihin, hyvään sijaintiin yms. On toki velkarahaa ainakin osittain, mutta jos 28€ köyhälle liikuntaan tuntuu kovalta summalta niin on aika katsoa itseään peiliin.
Okei. Eli pitäisikö keskituloisen pihistellä omissa asuntovalinoissaan - jotka kestävät mahdollisesti vuosikymmeniä - jotta keskituloinen maksaa sinulle lisää? Ei se ole mikään velkarahaa "anakin osittain" vaan ihan takuulla velkarahaa.
Ja kun oot raksalla duunissa, sun töistähän saa jo enemmän kuin keskituloinen Suomessa.
Toivoisin keskituloisen ainakin kirjoittaneen oikein. Vai oletko ottanut vähän konjakkia stressiin? Hei mä tuun tekeen sun taloa huomennakin.
Alue: Aihe vapaa
Kuntosali... Joopa joo, tän on pakko olla vitsi. 😀 Tai sitten vaan tosiaan sulle lisää sitä rahaa veronmaksajien kukkarolta niin pääset vaikka ulos syömään ja maistelemaan viinejä vaikka palaceen...