IL: Sini Ariel kertoi sukupuolia olevan kaksi. Someraivo repesi
Kommentit (9493)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Transvestiitin kohdalla täysin totta. Useimmat t-naiset eivät muuten "laita" rintoja vaan tyytyvät hormonien kasvattamiin (melko pieniin) rintoihinsa. Suurin osa täysin taviksia, ei mitään lehtien sivuilla keikisteleviä beibejä.
Tuohon on syynä se, että veronmaksajat hoitavat genitaalit, rinnat pitäisi maksaa itse. Tämä kamala sorto pitäisi tietysti mielestään heti korjata.
Miksi pitäisi, kun ei näin tehdä pienirintaisten cissienkään kohdalla? Kyllä t-naiset tämän ymmärtävät - ja osa sitten hankkiikin ne silikonit, kuten osa naisista yleensäkin.
Cissit ja t-naiset...
Miten joku voi käyttää tämmöistä kieltä.
T-naiset on miehiä. Itseasiassa "t-naiset" käyttäytyy miehisemmin kuin miehet yleensä, heitä vois kutsua turbomiehiksi, T-miehiksi.Itsekunnioituksesta. Ei muuten kannata yleistää niitä amerikkalaisia autogynefiilejä koskemaan kaikkia transtaustaisia naisia, ovat aika eri maailmoista.
Tutkimusten mukaan transnaisista yli 80 prosenttia on autogynefiilisiä heteromiehiä. Entisaikaan transnaiset olivat yleensä feminiinisiä homomiehiä, mutta nyt on toisinpäin. Sama on nähtävissä transmaskuliinien kohdalla, eli nykyään transien joukossa näkyy enemmän homomiehiksi identifioituvia heteronaisia kuin lesboutta pakenevia.
Aika korkealle arvostat heteronaiset, jos se on sama asia kuin homo
Homomiehiä vonkaava ja ahdisteleva transmaskuliini on fetissin omaava heteronainen.
Kiva tietää, että heteronaiset ovat sellaisia. Miksi muuten puhua negatiivisen kautta? Miksei voida puhua suurimmasta osasta, eli niistä, jotka eivät ahdistele ketään ja kärsivät osastaan ilman kumppania, tai heteromiehen kanssa, joka teeskentelee pitävänsä kumppaniaan miehenä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko nämä transnaiset juuri niitä jotka mukana siinä , että kouluille tullaan puhumaan johonkin paja juttuihin. On hiton väärin. Se vaikka kuinka laittaisivat tissit ym , niin totuus on se , että miehiä ovat.
Transvestiitin kohdalla täysin totta. Useimmat t-naiset eivät muuten "laita" rintoja vaan tyytyvät hormonien kasvattamiin (melko pieniin) rintoihinsa. Suurin osa täysin taviksia, ei mitään lehtien sivuilla keikisteleviä beibejä.
Pitäiskö tässä vielä vähän tarkentaa? Transvestiitti on mies (nainen), joka pukeutuu naiseksi (mieheksi). Trans-henkilö on ihminen, joka kokee elävänsä väärän sukupuolen kehossa ja haluaa muutoksen omaan sukupuoleen. Molemmissa tapauksissa ihminen voi olla hetero tai homoseksuaali.
No kumpaa sukupuolta hetero trans henkilö sitten katselee seksuaalisessa mielessä ollakseen hetero? Oman biologisen sukupuolen edustajaa vai sen sukupuolen vastakohtaa, joksi hän itsensä kokee?
Jos tämä ei ole omituista niin sitten ei ole mikäänYmmärrän, että se on omituista, kuten kaikki asiat ovat, jos niistä kuulee ensimmäistä kertaa vasta aikuisena. Hetero transnainen kiinnostuu tietysti miehistä. Ja jos nyt kuvitellaan täysin hoidot läpikäynyt nainen ja tavismies suhteessa, ovat penis-emätinyhdynnässä, toinen rakastaa toisen miehistä kroppaa ja toinen toisen naistyypillistä kroppaa, niin ihanko oikeasti mieltäisit heidät homopariksi?
Kyllä mieltäisin.
Eri
Jos et ole provo, niin ihan uteliaisuudesta olisi mielenkiintoista kuulla millainen sielunmaisema on ihmisellä, jolle henkilö, joka ihastuu naisenoloiseen, cisnaiseksi olettamaansa naiseen, naisena pitämäänsä henkilöön, jolla ei ole penistä eikä kiveksiä ja on rinnat ja näyttää tavalliselta naiselta, ja henkilö ei voisi ikinä kiinnostua miehestä, on homo?
En ole se keltä kysyt, mutta ikävä kyllä mies ei näytä koskaan naiselta, oli kuinka isot kumilollot hyvänsä ja leikeltyä genitaalia. Tuollainen mies näyttää vain kumiselta friikiltä, koska sillä on kuitenkin aina pitkulaisempi ja isompi miehen kallo, isommat kädet ja erimallinen luuranko ylipäätään sekä mittasuhteet ja kohdat missä on lihaa ja missä ei.
Jos mies panee friikkimiestä, niin ei se mikään heterosuhde ole. Miehet panee kaikenlaista, jopa kenkiä ja hedelmiä. Ja kuten trans"naiset" hyvin todistavat, miehissä friikkejä riittää.
Ongelmia varmaan tuottaa esim. aataminomena, lyhyt kaula. Joutsenkaulaa on vaikea venyttää. Samoin päätä pienentää.
Joutsenkaula? No minä olen lyhyt nainen ja melkein kaulaton, useilla laihoilla miehillä taas on pitkä kaula.
Ihmisiä on eri mallisia, mutta kyllä miehen silti naisesta erotan hyvin, oli kaulaton tai kirahvikaulainen.Ja miehillä on myös suorat koivet, naisilla on lihaa reisissä enemmän kuin säärissä. Miesten jalat on vaan erilaiset. Ja kaikki muutkin osat. Kyllä sen vaan näkee kuka on mies ja kuka on nainen, vaikka miten ois muovailtu.
Kaikki ei varmaan näe, onhan myös hönttejä, jotka ei erota esim. tuttuaan rivistä, jos tuttu laittaa hatun päähänsä tai vaihtaa takkia. Mutta näitä lienee enemmän miespuolisissa. Ehkä trans"naisetkaan" eivät itse tajua, miltä näyttävät, kun katsovat peiliin miehen silmin.
Onko sun useinkin vaikea tunnistaa ihmisen sukupuoli ilman kromosomitestiä ja pöksytarkistusta? Mainitsemistasi variaatioista huolimatta ihminen on harjaantunut tunnistamaan vieraan ihmisen sukupuolen jo kaukaa ja hyvin pienistä vihjeistä. Erityisesti naisille tuo kyky on ollut elintärkeä. Tekoälykin osaa oikeinsukupuolittaa transit, mikä on aiheuttanut mielipahaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei yksikään heteromies halua trans"naista". Sillon ei oo hetero jos haluaa maata toisen miehen kanssa. Ihan sama vaikka toinen mies ois muokattu miksi.
Sukupuolta ei voi vaihtaa.
Elämässä on asioita, joita ei voi itse valita, ensimmäinen on vanhemmat, toinen on sukupuoli, kolmas on rotu jne jne jne, jokainen saa omat kortit, joilla pitää pelata. Joitain asioita onneksi voi valita itsekin, mutta ei sukupuoltaan.
Ei, ei voi valita. Siksi transmiehwt ja trans naiset tarvitsevat hormooni ym. hoidot, voidakseen elää sukupuolityypillistä elämää. Kun eivät voi valita sitä sukupuolta, mihin ulkoisesti ovat syntyneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko nämä transnaiset juuri niitä jotka mukana siinä , että kouluille tullaan puhumaan johonkin paja juttuihin. On hiton väärin. Se vaikka kuinka laittaisivat tissit ym , niin totuus on se , että miehiä ovat.
Transvestiitin kohdalla täysin totta. Useimmat t-naiset eivät muuten "laita" rintoja vaan tyytyvät hormonien kasvattamiin (melko pieniin) rintoihinsa. Suurin osa täysin taviksia, ei mitään lehtien sivuilla keikisteleviä beibejä.
Pitäiskö tässä vielä vähän tarkentaa? Transvestiitti on mies (nainen), joka pukeutuu naiseksi (mieheksi). Trans-henkilö on ihminen, joka kokee elävänsä väärän sukupuolen kehossa ja haluaa muutoksen omaan sukupuoleen. Molemmissa tapauksissa ihminen voi olla hetero tai homoseksuaali.
No kumpaa sukupuolta hetero trans henkilö sitten katselee seksuaalisessa mielessä ollakseen hetero? Oman biologisen sukupuolen edustajaa vai sen sukupuolen vastakohtaa, joksi hän itsensä kokee?
Jos tämä ei ole omituista niin sitten ei ole mikäänYmmärrän, että se on omituista, kuten kaikki asiat ovat, jos niistä kuulee ensimmäistä kertaa vasta aikuisena. Hetero transnainen kiinnostuu tietysti miehistä. Ja jos nyt kuvitellaan täysin hoidot läpikäynyt nainen ja tavismies suhteessa, ovat penis-emätinyhdynnässä, toinen rakastaa toisen miehistä kroppaa ja toinen toisen naistyypillistä kroppaa, niin ihanko oikeasti mieltäisit heidät homopariksi?
Kyllä mieltäisin.
Eri
Jos et ole provo, niin ihan uteliaisuudesta olisi mielenkiintoista kuulla millainen sielunmaisema on ihmisellä, jolle henkilö, joka ihastuu naisenoloiseen, cisnaiseksi olettamaansa naiseen, naisena pitämäänsä henkilöön, jolla ei ole penistä eikä kiveksiä ja on rinnat ja näyttää tavalliselta naiselta, ja henkilö ei voisi ikinä kiinnostua miehestä, on homo?
Muovinen koristehedelmä ei ole hedelmä. Merihevonen ei ole hevonen. Kermavaahdolla kuorrutettu pökäle on edelleen pökäle.
Emme mekään kumppanini kanssa olleet äsken penis-emätinyhdynnässä, mutta paljon itketti laukeamisen hetkellä rakastamamme kumppanin kanssa. Tuossa esimerkissä muuten puhutaan pariskunnasta, jossa molemmat kyllä tietävät toisen olevan transtaustainen.
Vierailija kirjoitti:
Oletko jo monta kohdannut? Miten pakotettiin? Mikä muodostui ongelmaksi?
Mikä määrä ahdistelua ja väärinkäytöksiä on hyväksyttävissä? Miksi Suomen pervot olisivat sen kunniallisempia kuin muissa itsemäärittelymaissa. Miten väärinkäytösten mahdollisuus on huomioitu translaissa?
Vierailija kirjoitti:
Onko tää Sini Ariel transnainen?
Ulkonäkö miehinen ja toi feikkinimi.
Cis-nainen on. Alunperin Tarkkis-Sini. Poistanut itsetekemästään Wikipedia-artikkelistaan useasti oikean nimensä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Evoluutio on vissiin kehittynyt yhtäkkiä todella nopeasti kun on ilmestynyt niin paljon lisää sukupuolia tähän maailmaan. Olen käynyt kouluni 2000- ja 2010-luvuilla, eikä ainakaan vielä silloin ollut biologian kirjoissa mitään juttua tällaisesta. Hämmästyttävä uusi ilmiö. En vain ymmärrä miksi pitää pantata tietoa eikä kerrota mitä ne lukuisat eri sukupuolet ovat ja millaisia on niiden tunnuspiirteet.
odota vain, kohta on koulukirjatkin sensitiivisyysluettu ja korjattu :D juu ei naurata oikeasti tää meno.
Joo, olis se kauheeta, jos kehitys kehittyis ja yhteiskunta sen mukana. Asiat oli niin hyvin vielä kuuskytluvulla, kun homous oli rikos ja naiset kuului keittiökoneisiin...eiku...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annetaan miesten olla miehiä ja naisten naisia eiks vaan.
Ja annetaan transihmisten olla transihmisiä, eiks vaan? Ei ole sinulta pois mitenkään.
Mikseivät he sitten ole ylpeästi transnaisia ja transmiehiä, vaan pitää teeskennällä, ettei transnaisessa ja aidossa naisessa ole mitään eroa?
Miten niin teeskennellä? Miten niin väittävät ettei MITÄÄN eroa ole?
Tehän vaaditte transeille ja ihan itseilmoittajille pääsyä sukupuolitettuihin tiloihin, palveluihin, ryhmiin ja urheilusarjoihin sukupuolikokemuksenne mukaan. Vaadittepa jopa tulla kohdatuksi seksuaalisesti sukupuolifantasianne mukaisesti. Peniksestä tulee naisen sukupuolielin, joka on kohdattava naisen sukupuolielimenä kaikissa tiloissa ja tilanteissa. Suomen laki tuntee ainoastaan juridisen sukupuolen, eli jos juridinen on vaihdettu, niin myös ei-trans pervopertti tai opportunisti tulee kohdata täytenä naisena joka tilassa ja tilanteessa. Kyllä te tämän tiedätte, onhan se selitetty teille monen monta kertaa.
Hyvin suuri osa meistä ei siksi ja muistakin syistä kannattanut kyseistä lakia.
Ihmisten ajattelua ja kantoja subjektiivisiin asioihin ei muutella lainsäädännällä. Aivopesu ei kuulu länsimaiseen maailmaan.
Niin, en sitä väittänytkään. Odottelen tässä josko pikkuhiljaa maailma muuttuisi siten, että me tavalliset, binääriin kuuluvat ja massaan sulautua haluavat, enemmistön ehtoihin sopeutuvat transtaustaiset alettaisiin hyväksyä eikä meitä pidettäisi enää kummajaisina. Homot ja lesbothan alettiin taikaiskusta hyväksyä täysin, kun transsukupuolisuudesta alettiin puhua yleisesti.
Ettekö te sitten ole saaneet elää rauhassa tähän asti? Ketäänhän ei transit juurikaan kiinnostaneet, ennen kuin aloitte vaatia itsemäärittelyä ei-transeille. Mitä oikeuksia teiltä muka puuttuu. Saatte transhoidot yhteiskunnan piikkiin, saatte vaihtaa juridisen sukupuolitietonne ja käyttää sen mukaisia tiloja. Miksi se ei riittänyt teille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko nämä transnaiset juuri niitä jotka mukana siinä , että kouluille tullaan puhumaan johonkin paja juttuihin. On hiton väärin. Se vaikka kuinka laittaisivat tissit ym , niin totuus on se , että miehiä ovat.
Transvestiitin kohdalla täysin totta. Useimmat t-naiset eivät muuten "laita" rintoja vaan tyytyvät hormonien kasvattamiin (melko pieniin) rintoihinsa. Suurin osa täysin taviksia, ei mitään lehtien sivuilla keikisteleviä beibejä.
Pitäiskö tässä vielä vähän tarkentaa? Transvestiitti on mies (nainen), joka pukeutuu naiseksi (mieheksi). Trans-henkilö on ihminen, joka kokee elävänsä väärän sukupuolen kehossa ja haluaa muutoksen omaan sukupuoleen. Molemmissa tapauksissa ihminen voi olla hetero tai homoseksuaali.
No kumpaa sukupuolta hetero trans henkilö sitten katselee seksuaalisessa mielessä ollakseen hetero? Oman biologisen sukupuolen edustajaa vai sen sukupuolen vastakohtaa, joksi hän itsensä kokee?
Jos tämä ei ole omituista niin sitten ei ole mikäänYmmärrän, että se on omituista, kuten kaikki asiat ovat, jos niistä kuulee ensimmäistä kertaa vasta aikuisena. Hetero transnainen kiinnostuu tietysti miehistä. Ja jos nyt kuvitellaan täysin hoidot läpikäynyt nainen ja tavismies suhteessa, ovat penis-emätinyhdynnässä, toinen rakastaa toisen miehistä kroppaa ja toinen toisen naistyypillistä kroppaa, niin ihanko oikeasti mieltäisit heidät homopariksi?
Kyllä mieltäisin.
Eri
Samoin.
Ei oo mitkään hennyt ja ellat naista nähneetkään, vaikka ois kuinka "hoidettu", minä näen heissä vain karmivan kuminaamamiehen.En puhunut juuri heistä ja muutoinkin tilanne on täysin eri, jos tutustuessa ei tiedä toisen taustaa.
Se on väärin että joku "transnainen" (eli MIES) väittää itseään naiseksi ja houkuttelee naista etsivän keteromiehen treffeille kanssaan.
Joskun yhdessä brittiläisessä treffiohjelmassa oli tämmöinen tapaus, "First date" muistaakseni ohjelman nimi. Mies meni treffeille naisen kanssa, mutta saikin selvästi miehen pöytäänsä. Miehen ilmeet oli pelokkaita, eikä tietysti uskaltanut mitään sanoa vaan leikki transin mukana ja lähti äkkiä eri teille aterian jälkeen.
Miten nämä t-ihmiset kehtaa valehdella päin naamaa, onko ne vain niin tyhmiä vai niin hemmetin ylimielisiä, vai molempia.
No, eihän ne terveitä ole. Kai valehtelu on toinen luonto.Aikamoisen yleistyksen teit jonkun satunnaisen ohjelman perusteella! Oon nähnyt ihan livenä kuspää miehiä ja naisia. Eivät siis mitään trans, vaan aitoja ja alkuperäisiä. On sit viissiin ne alkuperäiset kaikki ihan kuspäitä.
Me t-taustaiset ollaan ihan yhtä aitoja ja alkuperäisiä kuin muutkin. Hoidot ja tutkimukset kehittyy aikanaan, me ei sitä kyllä olla näkemässä. Mutta jos nämä kirjoitukset säilyvät, näille tullaan kyllä aikanaan nauramaan kuin ihmisille, jotka ei uskoneet maapallon olevat pyöreä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Transvestiitin kohdalla täysin totta. Useimmat t-naiset eivät muuten "laita" rintoja vaan tyytyvät hormonien kasvattamiin (melko pieniin) rintoihinsa. Suurin osa täysin taviksia, ei mitään lehtien sivuilla keikisteleviä beibejä.
Tuohon on syynä se, että veronmaksajat hoitavat genitaalit, rinnat pitäisi maksaa itse. Tämä kamala sorto pitäisi tietysti mielestään heti korjata.
Miksi pitäisi, kun ei näin tehdä pienirintaisten cissienkään kohdalla? Kyllä t-naiset tämän ymmärtävät - ja osa sitten hankkiikin ne silikonit, kuten osa naisista yleensäkin.
Cissit ja t-naiset...
Miten joku voi käyttää tämmöistä kieltä.
T-naiset on miehiä. Itseasiassa "t-naiset" käyttäytyy miehisemmin kuin miehet yleensä, heitä vois kutsua turbomiehiksi, T-miehiksi.Itsekunnioituksesta. Ei muuten kannata yleistää niitä amerikkalaisia autogynefiilejä koskemaan kaikkia transtaustaisia naisia, ovat aika eri maailmoista.
Tutkimusten mukaan transnaisista yli 80 prosenttia on autogynefiilisiä heteromiehiä. Entisaikaan transnaiset olivat yleensä feminiinisiä homomiehiä, mutta nyt on toisinpäin. Sama on nähtävissä transmaskuliinien kohdalla, eli nykyään transien joukossa näkyy enemmän homomiehiksi identifioituvia heteronaisia kuin lesboutta pakenevia.
Aika korkealle arvostat heteronaiset, jos se on sama asia kuin homo
Värkkiään homomiehille tyrkyttävä transmies on heteronainen.
Jos olisivat ei tarvitsisi tyrkyttää, heteromiehiä riittäisi heille jonoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Transvestiitin kohdalla täysin totta. Useimmat t-naiset eivät muuten "laita" rintoja vaan tyytyvät hormonien kasvattamiin (melko pieniin) rintoihinsa. Suurin osa täysin taviksia, ei mitään lehtien sivuilla keikisteleviä beibejä.
Tuohon on syynä se, että veronmaksajat hoitavat genitaalit, rinnat pitäisi maksaa itse. Tämä kamala sorto pitäisi tietysti mielestään heti korjata.
Miksi pitäisi, kun ei näin tehdä pienirintaisten cissienkään kohdalla? Kyllä t-naiset tämän ymmärtävät - ja osa sitten hankkiikin ne silikonit, kuten osa naisista yleensäkin.
Cissit ja t-naiset...
Miten joku voi käyttää tämmöistä kieltä.
T-naiset on miehiä. Itseasiassa "t-naiset" käyttäytyy miehisemmin kuin miehet yleensä, heitä vois kutsua turbomiehiksi, T-miehiksi.Itsekunnioituksesta. Ei muuten kannata yleistää niitä amerikkalaisia autogynefiilejä koskemaan kaikkia transtaustaisia naisia, ovat aika eri maailmoista.
Tutkimusten mukaan transnaisista yli 80 prosenttia on autogynefiilisiä heteromiehiä. Entisaikaan transnaiset olivat yleensä feminiinisiä homomiehiä, mutta nyt on toisinpäin. Sama on nähtävissä transmaskuliinien kohdalla, eli nykyään transien joukossa näkyy enemmän homomiehiksi identifioituvia heteronaisia kuin lesboutta pakenevia.
Aika korkealle arvostat heteronaiset, jos se on sama asia kuin homo
Homomiehiä vonkaava ja ahdisteleva transmaskuliini on fetissin omaava heteronainen.
Kiva tietää, että heteronaiset ovat sellaisia. Miksi muuten puhua negatiivisen kautta? Miksei voida puhua suurimmasta osasta, eli niistä, jotka eivät ahdistele ketään ja kärsivät osastaan ilman kumppania, tai heteromiehen kanssa, joka teeskentelee pitävänsä kumppaniaan miehenä?
Siinä puhuttiin vain homomiehiksi identifioituvista heteronaisista. Kannattaisi lukea viestit, ennen kuin alkaa vaahtoamaan.
"homomiehiksi identifioituvia heteronaisia"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annetaan miesten olla miehiä ja naisten naisia eiks vaan.
Ja annetaan transihmisten olla transihmisiä, eiks vaan? Ei ole sinulta pois mitenkään.
Mikseivät he sitten ole ylpeästi transnaisia ja transmiehiä, vaan pitää teeskennällä, ettei transnaisessa ja aidossa naisessa ole mitään eroa?
Miten niin teeskennellä? Miten niin väittävät ettei MITÄÄN eroa ole?
Tehän vaaditte transeille ja ihan itseilmoittajille pääsyä sukupuolitettuihin tiloihin, palveluihin, ryhmiin ja urheilusarjoihin sukupuolikokemuksenne mukaan. Vaadittepa jopa tulla kohdatuksi seksuaalisesti sukupuolifantasianne mukaisesti. Peniksestä tulee naisen sukupuolielin, joka on kohdattava naisen sukupuolielimenä kaikissa tiloissa ja tilanteissa. Suomen laki tuntee ainoastaan juridisen sukupuolen, eli jos juridinen on vaihdettu, niin myös ei-trans pervopertti tai opportunisti tulee kohdata täytenä naisena joka tilassa ja tilanteessa. Kyllä te tämän tiedätte, onhan se selitetty teille monen monta kertaa.
Hyvin suuri osa meistä ei siksi ja muistakin syistä kannattanut kyseistä lakia.
Ihmisten ajattelua ja kantoja subjektiivisiin asioihin ei muutella lainsäädännällä. Aivopesu ei kuulu länsimaiseen maailmaan.
Niin, en sitä väittänytkään. Odottelen tässä josko pikkuhiljaa maailma muuttuisi siten, että me tavalliset, binääriin kuuluvat ja massaan sulautua haluavat, enemmistön ehtoihin sopeutuvat transtaustaiset alettaisiin hyväksyä eikä meitä pidettäisi enää kummajaisina. Homot ja lesbothan alettiin taikaiskusta hyväksyä täysin, kun transsukupuolisuudesta alettiin puhua yleisesti.
Ettekö te sitten ole saaneet elää rauhassa tähän asti? Ketäänhän ei transit juurikaan kiinnostaneet, ennen kuin aloitte vaatia itsemäärittelyä ei-transeille. Mitä oikeuksia teiltä muka puuttuu. Saatte transhoidot yhteiskunnan piikkiin, saatte vaihtaa juridisen sukupuolitietonne ja käyttää sen mukaisia tiloja. Miksi se ei riittänyt teille?
Itse yritin kyllä puhua ihmisille, että olisi parempi vaan elää rauhassa ja niin, ettei meidän olemassaoloamme tiedostettaisi, mutta sitten tuli uusi aalto ja malli otettiin Amerikasta, emme me sille mitään mahtaneet. No, kaipa tälläkin on puolensa. Itse menen läpi ja saan elää rauhassa partoineni, mutta kaikki, varsinkaan naiset, eivät ole yhtä onnekkaita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annetaan miesten olla miehiä ja naisten naisia eiks vaan.
Ja annetaan transihmisten olla transihmisiä, eiks vaan? Ei ole sinulta pois mitenkään.
Mikseivät he sitten ole ylpeästi transnaisia ja transmiehiä, vaan pitää teeskennällä, ettei transnaisessa ja aidossa naisessa ole mitään eroa?
Miten niin teeskennellä? Miten niin väittävät ettei MITÄÄN eroa ole?
Tehän vaaditte transeille ja ihan itseilmoittajille pääsyä sukupuolitettuihin tiloihin, palveluihin, ryhmiin ja urheilusarjoihin sukupuolikokemuksenne mukaan. Vaadittepa jopa tulla kohdatuksi seksuaalisesti sukupuolifantasianne mukaisesti. Peniksestä tulee naisen sukupuolielin, joka on kohdattava naisen sukupuolielimenä kaikissa tiloissa ja tilanteissa. Suomen laki tuntee ainoastaan juridisen sukupuolen, eli jos juridinen on vaihdettu, niin myös ei-trans pervopertti tai opportunisti tulee kohdata täytenä naisena joka tilassa ja tilanteessa. Kyllä te tämän tiedätte, onhan se selitetty teille monen monta kertaa.
Hyvin suuri osa meistä ei siksi ja muistakin syistä kannattanut kyseistä lakia.
Missä he näkyivät ja kuuluivat, kun lakia valmisteltiin? Tulee mieleen vain kaksi omilla kasvoillaan lakitekelettä vastustanutta. Kaikki transjärjestöt ja aktivistit ajoivat ja vaativat lakia henkeen ja vereen.
Ei suurin osa ole mitään aktivisteja tai kuulu mihinkään järjestöihin. Ja taviksina elävät eivät tietenkään tule julkisuuteen nimenomaan transihmisinä vaan ihan vaan naisina tai miehinä, jota ovat.
Ja nyt sitten itkette, kun transien maine on pilalla ja hoitoihin pääsy hankaloituu itsemäärittelyn takia. Kannattaisiko osoittaa palaute vihervasemmistolle, transjärjestöille ja aktivisteille, eikä rääkyä täällä? Varsin moni trans kannatti itsemäärittelyä julkisuudessa omilla kasvoillaan.
Vierailija kirjoitti:
Sukupuolia ei ole kuin yksi. Henkilö!
Henkilö=ihminen.
Sukupuolia on kaksi, mies ja nainen.
Fysiikan laki on fakta. Sitä ei hallituksen pykälillä muuksi muuteta.
Totuuden voi tietenkin kieltä, ja olla mitä haluaa olla. Siihen hallitukset pykälät antaa mahdollisuuden.
Silti sukupuolia on edelleen kaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annetaan miesten olla miehiä ja naisten naisia eiks vaan.
Ja annetaan transihmisten olla transihmisiä, eiks vaan? Ei ole sinulta pois mitenkään.
Mikseivät he sitten ole ylpeästi transnaisia ja transmiehiä, vaan pitää teeskennällä, ettei transnaisessa ja aidossa naisessa ole mitään eroa?
Miten niin teeskennellä? Miten niin väittävät ettei MITÄÄN eroa ole?
Tehän vaaditte transeille ja ihan itseilmoittajille pääsyä sukupuolitettuihin tiloihin, palveluihin, ryhmiin ja urheilusarjoihin sukupuolikokemuksenne mukaan. Vaadittepa jopa tulla kohdatuksi seksuaalisesti sukupuolifantasianne mukaisesti. Peniksestä tulee naisen sukupuolielin, joka on kohdattava naisen sukupuolielimenä kaikissa tiloissa ja tilanteissa. Suomen laki tuntee ainoastaan juridisen sukupuolen, eli jos juridinen on vaihdettu, niin myös ei-trans pervopertti tai opportunisti tulee kohdata täytenä naisena joka tilassa ja tilanteessa. Kyllä te tämän tiedätte, onhan se selitetty teille monen monta kertaa.
Hyvin suuri osa meistä ei siksi ja muistakin syistä kannattanut kyseistä lakia.
Missä he näkyivät ja kuuluivat, kun lakia valmisteltiin? Tulee mieleen vain kaksi omilla kasvoillaan lakitekelettä vastustanutta. Kaikki transjärjestöt ja aktivistit ajoivat ja vaativat lakia henkeen ja vereen.
Ei suurin osa ole mitään aktivisteja tai kuulu mihinkään järjestöihin. Ja taviksina elävät eivät tietenkään tule julkisuuteen nimenomaan transihmisinä vaan ihan vaan naisina tai miehinä, jota ovat.
Ja nyt sitten itkette, kun transien maine on pilalla ja hoitoihin pääsy hankaloituu itsemäärittelyn takia. Kannattaisiko osoittaa palaute vihervasemmistolle, transjärjestöille ja aktivisteille, eikä rääkyä täällä? Varsin moni trans kannatti itsemäärittelyä julkisuudessa omilla kasvoillaan.
Niin, nuoremmat, eivät ne meitä.vanhempia kuuntele. Heille transihmisten perusoikeudet ovat itsestäänselvyyksiä toisin kuin meille vanhemmille, eivät osaa arvostaa niitä ollenkaan. Mutta sama kai meille on onko maine pilalla, kun emme enää ole mitään transeja, se on taakse jäänyttä elämää
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annetaan miesten olla miehiä ja naisten naisia eiks vaan.
Ja annetaan transihmisten olla transihmisiä, eiks vaan? Ei ole sinulta pois mitenkään.
Mikseivät he sitten ole ylpeästi transnaisia ja transmiehiä, vaan pitää teeskennällä, ettei transnaisessa ja aidossa naisessa ole mitään eroa?
Miten niin teeskennellä? Miten niin väittävät ettei MITÄÄN eroa ole?
Tehän vaaditte transeille ja ihan itseilmoittajille pääsyä sukupuolitettuihin tiloihin, palveluihin, ryhmiin ja urheilusarjoihin sukupuolikokemuksenne mukaan. Vaadittepa jopa tulla kohdatuksi seksuaalisesti sukupuolifantasianne mukaisesti. Peniksestä tulee naisen sukupuolielin, joka on kohdattava naisen sukupuolielimenä kaikissa tiloissa ja tilanteissa. Suomen laki tuntee ainoastaan juridisen sukupuolen, eli jos juridinen on vaihdettu, niin myös ei-trans pervopertti tai opportunisti tulee kohdata täytenä naisena joka tilassa ja tilanteessa. Kyllä te tämän tiedätte, onhan se selitetty teille monen monta kertaa.
Hyvin suuri osa meistä ei siksi ja muistakin syistä kannattanut kyseistä lakia.
Ihmisten ajattelua ja kantoja subjektiivisiin asioihin ei muutella lainsäädännällä. Aivopesu ei kuulu länsimaiseen maailmaan.
Niin, en sitä väittänytkään. Odottelen tässä josko pikkuhiljaa maailma muuttuisi siten, että me tavalliset, binääriin kuuluvat ja massaan sulautua haluavat, enemmistön ehtoihin sopeutuvat transtaustaiset alettaisiin hyväksyä eikä meitä pidettäisi enää kummajaisina. Homot ja lesbothan alettiin taikaiskusta hyväksyä täysin, kun transsukupuolisuudesta alettiin puhua yleisesti.
Ettekö te sitten ole saaneet elää rauhassa tähän asti? Ketäänhän ei transit juurikaan kiinnostaneet, ennen kuin aloitte vaatia itsemäärittelyä ei-transeille. Mitä oikeuksia teiltä muka puuttuu. Saatte transhoidot yhteiskunnan piikkiin, saatte vaihtaa juridisen sukupuolitietonne ja käyttää sen mukaisia tiloja. Miksi se ei riittänyt teille?
Ei kukaan ole kuunnellut kun ollaan puhuttu hoitoprosessin hitaudesta joka jo ennen koronaa oli oikeusasiamiehen kritisoima. Mieluummin väkisin pusketaan läpi lakeja jotka eivät vaadi minkäänlaisia resurssisitoumuksia. Hormonien saaminen kestää 3-5 vuotta ja siitä leikkauksiin on vielä pari kolme vuotta lisää. Olisi kiva saada resurssit siihen, että näyttäisi uskottavalta ja normaalilta eikä tarvitsisi kyrpiintyä omaan ulkonäköönsä monen vuoden ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Annetaan miesten olla miehiä ja naisten naisia eiks vaan.
Ja annetaan transihmisten olla transihmisiä, eiks vaan? Ei ole sinulta pois mitenkään.
Mikseivät he sitten ole ylpeästi transnaisia ja transmiehiä, vaan pitää teeskennällä, ettei transnaisessa ja aidossa naisessa ole mitään eroa?
Miten niin teeskennellä? Miten niin väittävät ettei MITÄÄN eroa ole?
Tehän vaaditte transeille ja ihan itseilmoittajille pääsyä sukupuolitettuihin tiloihin, palveluihin, ryhmiin ja urheilusarjoihin sukupuolikokemuksenne mukaan. Vaadittepa jopa tulla kohdatuksi seksuaalisesti sukupuolifantasianne mukaisesti. Peniksestä tulee naisen sukupuolielin, joka on kohdattava naisen sukupuolielimenä kaikissa tiloissa ja tilanteissa. Suomen laki tuntee ainoastaan juridisen sukupuolen, eli jos juridinen on vaihdettu, niin myös ei-trans pervopertti tai opportunisti tulee kohdata täytenä naisena joka tilassa ja tilanteessa. Kyllä te tämän tiedätte, onhan se selitetty teille monen monta kertaa.
Hyvin suuri osa meistä ei siksi ja muistakin syistä kannattanut kyseistä lakia.
Ihmisten ajattelua ja kantoja subjektiivisiin asioihin ei muutella lainsäädännällä. Aivopesu ei kuulu länsimaiseen maailmaan.
Niin, en sitä väittänytkään. Odottelen tässä josko pikkuhiljaa maailma muuttuisi siten, että me tavalliset, binääriin kuuluvat ja massaan sulautua haluavat, enemmistön ehtoihin sopeutuvat transtaustaiset alettaisiin hyväksyä eikä meitä pidettäisi enää kummajaisina. Homot ja lesbothan alettiin taikaiskusta hyväksyä täysin, kun transsukupuolisuudesta alettiin puhua yleisesti.
Jaa-a! Mikähän minivähemmistö nyt keksittäisiin taikaiskuksi saamaan transitit hyväksytyiksi? Zoofilit, nekrofilit, pedot?
Ajattelin lähinnä ei-binäärisiin kuuluvia, muunsukupuolisia. Hehän ovat transihmisiä sanan varsinaisessa merkityksessä, eiväthän transtaustaiset sitä hoitojen jälkeen oikeastaan enää ole.
Mihinkäs se transius katoaa? Kyllä se on ihan elämänmittainen projekti. Hormonit, dilatoinnit, komplikaatioiden hoito. Ja kumppaneille pitää kertoa. Ei biologinen sukupuoli katoa mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko nämä transnaiset juuri niitä jotka mukana siinä , että kouluille tullaan puhumaan johonkin paja juttuihin. On hiton väärin. Se vaikka kuinka laittaisivat tissit ym , niin totuus on se , että miehiä ovat.
Transvestiitin kohdalla täysin totta. Useimmat t-naiset eivät muuten "laita" rintoja vaan tyytyvät hormonien kasvattamiin (melko pieniin) rintoihinsa. Suurin osa täysin taviksia, ei mitään lehtien sivuilla keikisteleviä beibejä.
Pitäiskö tässä vielä vähän tarkentaa? Transvestiitti on mies (nainen), joka pukeutuu naiseksi (mieheksi). Trans-henkilö on ihminen, joka kokee elävänsä väärän sukupuolen kehossa ja haluaa muutoksen omaan sukupuoleen. Molemmissa tapauksissa ihminen voi olla hetero tai homoseksuaali.
No kumpaa sukupuolta hetero trans henkilö sitten katselee seksuaalisessa mielessä ollakseen hetero? Oman biologisen sukupuolen edustajaa vai sen sukupuolen vastakohtaa, joksi hän itsensä kokee?
Jos tämä ei ole omituista niin sitten ei ole mikäänYmmärrän, että se on omituista, kuten kaikki asiat ovat, jos niistä kuulee ensimmäistä kertaa vasta aikuisena. Hetero transnainen kiinnostuu tietysti miehistä. Ja jos nyt kuvitellaan täysin hoidot läpikäynyt nainen ja tavismies suhteessa, ovat penis-emätinyhdynnässä, toinen rakastaa toisen miehistä kroppaa ja toinen toisen naistyypillistä kroppaa, niin ihanko oikeasti mieltäisit heidät homopariksi?
Kyllä mieltäisin.
Eri
Samoin.
Ei oo mitkään hennyt ja ellat naista nähneetkään, vaikka ois kuinka "hoidettu", minä näen heissä vain karmivan kuminaamamiehen.En puhunut juuri heistä ja muutoinkin tilanne on täysin eri, jos tutustuessa ei tiedä toisen taustaa.
Se on väärin että joku "transnainen" (eli MIES) väittää itseään naiseksi ja houkuttelee naista etsivän keteromiehen treffeille kanssaan.
Joskun yhdessä brittiläisessä treffiohjelmassa oli tämmöinen tapaus, "First date" muistaakseni ohjelman nimi. Mies meni treffeille naisen kanssa, mutta saikin selvästi miehen pöytäänsä. Miehen ilmeet oli pelokkaita, eikä tietysti uskaltanut mitään sanoa vaan leikki transin mukana ja lähti äkkiä eri teille aterian jälkeen.
Miten nämä t-ihmiset kehtaa valehdella päin naamaa, onko ne vain niin tyhmiä vai niin hemmetin ylimielisiä, vai molempia.
No, eihän ne terveitä ole. Kai valehtelu on toinen luonto.Mikä muuten on terve, jos ei terveen paperit Taysista ja Husista saanut? Joo, treffit on vähän kiusallinen tilanne, riippuu toki prosessin vaiheesta ja onko ollut leikkauksessa ym...
Kumppanilla on oikeus tietää. Ja on todella epäreilua päätyä tuohon asemaan vielä tv-kameroiden edessä. Siinähän on julkisen häpäisyn vaara ja foobikon maine, jos sanot, ettei kiinnosta ja deittailet vain naisia. Silloin ilmeisesti käyttää suuntautumistaan transfobian oikeutuksena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko nämä transnaiset juuri niitä jotka mukana siinä , että kouluille tullaan puhumaan johonkin paja juttuihin. On hiton väärin. Se vaikka kuinka laittaisivat tissit ym , niin totuus on se , että miehiä ovat.
Transvestiitin kohdalla täysin totta. Useimmat t-naiset eivät muuten "laita" rintoja vaan tyytyvät hormonien kasvattamiin (melko pieniin) rintoihinsa. Suurin osa täysin taviksia, ei mitään lehtien sivuilla keikisteleviä beibejä.
Pitäiskö tässä vielä vähän tarkentaa? Transvestiitti on mies (nainen), joka pukeutuu naiseksi (mieheksi). Trans-henkilö on ihminen, joka kokee elävänsä väärän sukupuolen kehossa ja haluaa muutoksen omaan sukupuoleen. Molemmissa tapauksissa ihminen voi olla hetero tai homoseksuaali.
No kumpaa sukupuolta hetero trans henkilö sitten katselee seksuaalisessa mielessä ollakseen hetero? Oman biologisen sukupuolen edustajaa vai sen sukupuolen vastakohtaa, joksi hän itsensä kokee?
Jos tämä ei ole omituista niin sitten ei ole mikäänYmmärrän, että se on omituista, kuten kaikki asiat ovat, jos niistä kuulee ensimmäistä kertaa vasta aikuisena. Hetero transnainen kiinnostuu tietysti miehistä. Ja jos nyt kuvitellaan täysin hoidot läpikäynyt nainen ja tavismies suhteessa, ovat penis-emätinyhdynnässä, toinen rakastaa toisen miehistä kroppaa ja toinen toisen naistyypillistä kroppaa, niin ihanko oikeasti mieltäisit heidät homopariksi?
Kyllä mieltäisin.
Eri
Jos et ole provo, niin ihan uteliaisuudesta olisi mielenkiintoista kuulla millainen sielunmaisema on ihmisellä, jolle henkilö, joka ihastuu naisenoloiseen, cisnaiseksi olettamaansa naiseen, naisena pitämäänsä henkilöön, jolla ei ole penistä eikä kiveksiä ja on rinnat ja näyttää tavalliselta naiselta, ja henkilö ei voisi ikinä kiinnostua miehestä, on homo?
En ole se keltä kysyt, mutta ikävä kyllä mies ei näytä koskaan naiselta, oli kuinka isot kumilollot hyvänsä ja leikeltyä genitaalia. Tuollainen mies näyttää vain kumiselta friikiltä, koska sillä on kuitenkin aina pitkulaisempi ja isompi miehen kallo, isommat kädet ja erimallinen luuranko ylipäätään sekä mittasuhteet ja kohdat missä on lihaa ja missä ei.
Jos mies panee friikkimiestä, niin ei se mikään heterosuhde ole. Miehet panee kaikenlaista, jopa kenkiä ja hedelmiä. Ja kuten trans"naiset" hyvin todistavat, miehissä friikkejä riittää.
Itse kyllä tunnen hyvinkin mukavannäköisiä t-naisia. Eivät siis todellakaan ole missään julkisuudessa. Ja tunnen myös alle 160-senttisiä biomiehiä, että eivät kaikki miehetkään nyt automaattisesti ole isoja.
Ei tässä mistään pituudesta olekaan kyse, vaan miehen anatomiasta. Se nyt vaan on fakta ettei miehestä saa naista meikeillä ja leikkauksilla, nainen erottaa heti ettei kyseessä ole nainen. Miehille voi mennäkin täydestä kuin väärä raha, olen huomannut että eivät ole niin tarkkanäköisiä kuin naiset, kunhan saavat laskea lastinsa johonkin aukkoon. 🤫
Ainakaan työpaikkani naiset eivät erottaneet transvestiittia naisesta ennen kuin tämä itse kertoi olevansa mies. Ei siis edes käyttänyt hormoneita ja silti pidettiin naisena, kun pukeutui naiseksi, eikä mitään peruukkeja tms
Ja sen jälkeen sinä heräsitkin päiväunilta. Läpimenevät transit ovat pienenpieni vähemmistö. Laki velvoittaa kohtaamaan täysinä naisina myös ne ei-niin-läpimenevät transit. Läpimenemistä ei ole se, että naiset vaikenevat syrjintäsyytteen tai väkivallan pelosta. Aika harva nainen uskaltaisi kehottaa "It's maammm!!!" -henkilöitä poistumaan naisten tiloista.
No hän oli ihan juridinen mies ja käytti unisex-vessaa. Pakko nyt sanoa tuohon, että miten ihmeessä voit tietää kuinka moni blendaa ja kuinka moni ei? Niitä, jotka sen tekevät kun et tunnista eivätkä yleensä hakeudu julkisuuteen.
En oo se kelle juttelet, mutta kyllä ne työpaikkasi naiset tiesi että mies on mies, naiset vaan on niin ystävällisiä, etteivät kehtaa näille erityismiehillr tai muillekaan sanoa mitä oikeasti ajattelevat, vaan kehutaan kaksinverroin kauniiksi ja mitä milloinkin.
Kyllähän BB:ssä nähtiin että naisilla oli kova tarve suitsuttaa miestä "kauniiksi naiseksi" joka päivä, mutta naisia ei naisiteltu koskaan.
Sori, tämmösiä me naiset ollaan välillä.
Itse kun vielä kävin baareissa, niin baarin vessassa kehuin aina kaikkia kahta kauheammin kauniiksi niitä, mitä pidin karmeina maalipyttyinä. Ylistin ja kaulailin kuin heikkomielinen. 😂
Tarkoitin vain sanoa, että naiset ovat liiankin kilttejä tavoiltaan. Ajatukset ei sitten aina niin kilttejä olekaan.Huhhuh, no se siitä.
Jep. Naiset on sosiaalistettu ja koulittu olemaan ylikilttejä ja miellyttämisenhaluisia, jopa omien oikeuksiensa, turvallisuutensa, tilojensa ja yksityisyytensä kustannuksella. Toki transkarjun egon hively voi olla turvallisuuden takaaja suljetuissa tiloissa.
Kyllähän teille on selitetty moneen kertaan, että ihmisiä närästää tulla pakotetuksi toimimaan ja ajattelemaan aistihavaintojen, biologian ja materiaalisen todellisuuden vastaisesti. Lain voimalla velvoitetaan kohtaamaan ja puhuttelemaan penikselliset henkilöt täysinä naisina, vaikka heillä olisi kaikki pelit ja vehkeet tallella, eikä aiettakaan transitioon. Juridisen sukupuolitiedon voi jatkossa vaihtaa omalla ilmoituksella ilman diagnoosia ja transhoitoja.
Oletko jo monta kohdannut? Miten pakotettiin? Mikä muodostui ongelmaksi?