HS: Osingot on ymmärretty täysin väärin

En akties värdestegring är ett väntevärde bland investerarna. Det värdet bygger på framtidstro och har nödvändigtvis inget att göra med bolagets egentliga värde.

Dividenden per aktie är utdelning av bolagets vinst åt investeraren. Personligen anser jag att det är en markant skillnad mellan ett framtidshopp och en förtjänad vinst.

Inget säger att man bara bör satsa på någondera. Man kan väl satsa på bägge. Huvudsaken är att man förstår vad man investerar i. 

Miten voi olla, että suurin osa sijoittajista ei ole tajunnut tätä itse?

Itse nimenomaan olen ostanut vain yhtiöitä, jotka eivät jaa osinkoa, se on siis ihan eka filtteri, jota katson.

Mutta mun äo onkin päälle 130, ehkä siitä kiinni? Muille pitää vääntää rautalangasta?

Vierailija kirjoitti:

Eikö hyvin tuottava yritys pysty maksamaan osinkoa, koska se pystyy kasvamaan ja tekemään tuottavia investointeja myös lainarahalla.

Lainarahalla investoinnissa on aina riski. Eihän investointien tuottamista tulevista tuotoista ole koskaan etukäteen 100% varmoja takeita, joten kalliit investoinnit lainarahalla saattavat osoittautua taloudellisiksi miinoiksi.

Esim yritys investoi nyt pitkällä lainarahoituksella vain sähköautojen tuotantoon soveltuvaan tuotantolaitokseen EU alueella ja 10 vuoden kuluttua EU kieltääkin alueellaan sähköautojen tuotannon jonkin muun tuotantomuodon takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä sillä on väliä saako sen saman rahan arvonnousuna vai osinkoina? Myyntivoitostahan joutuu kuitenkin maksamaan saman veron joka tapauksessa.

Maallikkona kuvittelen, että osinko on oikeata rahaa ja sillä voi tehdä mitä haluaa ja arvonnousu on mikkihiirirahaa, jolla ei voi ostaa edes nakkipakettia (eikä siitä mene kyllä veroakaan, vaikka olisi kuinka hulppea arvonnousu)

Osakkeenomistaja voi toki myydä myös niitä osakkeitaan aivan milloin haluaa, eli ihan yhtä reaalista arvoa sillä osakkeellakin on.

Onko sitten kannattavampaa saada osinkoa tilille kun yritys sitä päättää jakaa vai myydä pari osakettaan vuoden mittaan silloin kun niiden arvo huitelee kaikkein korkeimmalla?

Jokainen voi valita mielensä mukaan, haluaako sijoittaa  pieniin osinkotuloihin vai ostaa ja myydä osakkeita ja yrittään niistä saada voittoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse olen osinkosijoittaja ja nautin siitä fiiliksestä kun saan osinkoja. Se on konkreettista tuottoa kun osinko räpsähtää salkkuun 👍

Fiiliksen mukaan sijoittaminen on suurin virhe.

No ei se nyt aina se suurin virhe ole. Monia virheitä tehdään ja niistä opitaan. 😁 Ja saahan sitä fiilistellä kun osinkoja satelee säännöllisin väliajoin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä sillä on väliä saako sen saman rahan arvonnousuna vai osinkoina? Myyntivoitostahan joutuu kuitenkin maksamaan saman veron joka tapauksessa.

Maallikkona kuvittelen, että osinko on oikeata rahaa ja sillä voi tehdä mitä haluaa ja arvonnousu on mikkihiirirahaa, jolla ei voi ostaa edes nakkipakettia (eikä siitä mene kyllä veroakaan, vaikka olisi kuinka hulppea arvonnousu)

Osakkeenomistaja voi toki myydä myös niitä osakkeitaan aivan milloin haluaa, eli ihan yhtä reaalista arvoa sillä osakkeellakin on.

Onko sitten kannattavampaa saada osinkoa tilille kun yritys sitä päättää jakaa vai myydä pari osakettaan vuoden mittaan silloin kun niiden arvo huitelee kaikkein korkeimmalla?

Tuo on muuten hyvä pointti. Piensijoittajilla on vielä sekin, että osinkotulot on tuloja jotka vaikuttaa moniin tukiin: Jos jää jossain vaiheessa työttömäksi, huonosti palkattuun työhön tai aloittaa opiskelut, osinkojen saaminen saattaa harmittaa. Ainakin opiskelija on ikävässä tilanteessa, kun tulorajojen ylittyminen yhdellä ainoalla sentillä riittää siihen, että opintotuki jää kokonaiselta kuukaudelta saamatta.

Vierailija kirjoitti:

Pahimmillaan yhtiö voi ottaa jopa lainaa voidakseen jakaa kasvavaa osinkoa, vaikka sen näkymät olisivat heikentyneet.

Yhtiöt nimittäin tietävät, että osingon leikkaaminen tai pelkkä sen kasvun loppuminen voi romauttaa osakekurssin pahasti.

Ei yritys voi maksaa osinkoa lainoilla. Pitää olla voittoa tilillä, josta se osinko maksetaan. Voihan sitä sitten ottaa sen maksetun osingon verran lainaa, mutta miten sitten tulevaisuudessa jos voittoa ei kerran tule. Jos taas yritys on siinä kunnossa, että rahaa ei ole edes, kassan pyörittämiseen jos maksetaan korkeat osingot, niin ei sitä kukaan tee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö täällä ole yhtään sellaista sijoittajaa jolla on varaa maksaa Hesarin tunnuksista?

Hesarin ostamatta jättäminen on sijoitus, vuodesta 2000 tilanneena olisit maksanut Sanoma OY:lle jo yli 10000 euroa. Nuo rahat kannattaa laittaa aivan jonnekin muualle.

Olen tilannut Hesarin koko ikäni eli maksanut siitä siis reilusti yli 10 000€ Se on ollut myös taloudellisesti erittäin hyvä ratkaisu. Nuo rahat ovat lisänneet yleissivistystäni ja auttaneet taloudellisten päätösten tekemisessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö hyvin tuottava yritys pysty maksamaan osinkoa, koska se pystyy kasvamaan ja tekemään tuottavia investointeja myös lainarahalla.

Lainarahalla investoinnissa on aina riski. Eihän investointien tuottamista tulevista tuotoista ole koskaan etukäteen 100% varmoja takeita, joten kalliit investoinnit lainarahalla saattavat osoittautua taloudellisiksi miinoiksi.

Esim yritys investoi nyt pitkällä lainarahoituksella vain sähköautojen tuotantoon soveltuvaan tuotantolaitokseen EU alueella ja 10 vuoden kuluttua EU kieltääkin alueellaan sähköautojen tuotannon jonkin muun tuotantomuodon takia.

Joo mutta siihenhän se menisi osakkeen arvo joka tapauksessa. Jos taas olisit saanut osinkoa, niin ainakin ne olisivat tuottoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä sillä on väliä saako sen saman rahan arvonnousuna vai osinkoina? Myyntivoitostahan joutuu kuitenkin maksamaan saman veron joka tapauksessa.

Myyntivoitosta vero 30%, osingoista noin 25%.

MyyntiVOITOSTA menee vero pelkän voiton osalta, kun taas osingoista maksetaan veroa koko summasta.

Kan du klura ut varför det är så?

Vierailija kirjoitti:

1. Omistat yrityksen osakkeita 20 euron arvosta

2. Yritys jakaa sinulle osinkoja 10 euron arvosta, mutta osinkojen jaon takia myös osakkeidesi arvo sulaa 10 eurolla, sinulla on siis yhä omistusta saman 20 euron arvosta, nyt vain osin eri muodossa.

3. Nyt kun omaisuutesi on jakaantunut 10 euron osakeomistukseen ja 10 euron osinkotuloon, joudut maksamaan osinkotulosta veroa 25%.

4. Osingonjaon myötä omistuksesi arvo laskee 20 eurosta 17.5 euroon.

I teorin ja, i praktiken nej. Ett bolags aktiekurs är inte konstant genom året och kursnedgången, om en sådan ens inträffar efter utdelning, är inte nödvändigtvis lika stor som utdelningen. I teorin är det lätt att räkna, i praktiken lever marknaden vareviga dag och varje vardag görs det affärer med bolagens andelar.

Mitäpä jos yhtiöt eivät maksaisi osinkoa vaan ostaisivat omia osakkeitaan ja mitätöisivät ne. Vastaavasti ne järjestäisivät osakeanteja kun rahaa tarvitaan. Yhtiöt eivät ottaisi velkaa ja pitäisivät vapaan oman pääoman minimissä. Sijoittajat toimisivat yhtiöiden rahoittajina. Nykyinen verotus tekee tästä ajatuksesta mahdottoman. Yhtiö ensin ostaisi omia osakkeitaan ja heti perään järjestäisivät uutta antia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä sillä on väliä saako sen saman rahan arvonnousuna vai osinkoina? Myyntivoitostahan joutuu kuitenkin maksamaan saman veron joka tapauksessa.

Maallikkona kuvittelen, että osinko on oikeata rahaa ja sillä voi tehdä mitä haluaa ja arvonnousu on mikkihiirirahaa, jolla ei voi ostaa edes nakkipakettia (eikä siitä mene kyllä veroakaan, vaikka olisi kuinka hulppea arvonnousu)

Osakkeenomistaja voi toki myydä myös niitä osakkeitaan aivan milloin haluaa, eli ihan yhtä reaalista arvoa sillä osakkeellakin on.

Onko sitten kannattavampaa saada osinkoa tilille kun yritys sitä päättää jakaa vai myydä pari osakettaan vuoden mittaan silloin kun niiden arvo huitelee kaikkein korkeimmalla?

En aspekt som fattas ur diskussionen är inflationen. Får man en dividend, betalas skatten, varefter återstoden kan återplaceras. Investeringarna hämtar årligen in nytt kapital som inflationen till någon del äter upp.

Om man inte får dividender, baserar sig hela investeringen på en värdestegring. Hur hög bör värdestegringen totalt ha varit under 10 år om inflationen är måttliga 5 % per år och man ens vill ha samma reella peng tillbaka som man för 10 sedan investerade?

Vierailija kirjoitti:

Minä haluan osinkoja, koska sijoitan osta ja unohda -taktiikalla. Koko sijoittamisen peruste on saada passiivisia tuloja.

Ja eikö osingot ole sijoittamisen suola vai pitäisikö sanoa sokeri. Harmi vain että niitä verotetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En lukenut juttuja, mutta onhan se hullua että pitkäjänteiset sijoittajat tahtoo joka vuosi kovia osinkoja, joilla sitten ostaa lisää osakkeita. Osingoista täytyy maksaa veroja, joten parempi olisi jos osinkoja ei maksettaisi vaan osakkeiden saisi nousta rauhassa.

Hajauttaminen antaa etua sijoittajalle jopa ihan matemaattisesti, eli se on pidemmällä tähtäimellä järkevämpää, kun pysyä pienemmässä määrässä osakkeita.

Kannattaa ostaa jotain matalakuluista ETF:ää, jossa on sopiva hajautus. Hajautus on kunnossa alusta asti eikä tarvitse maksaa osinkoveroja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö täällä ole yhtään sellaista sijoittajaa jolla on varaa maksaa Hesarin tunnuksista?

Hesarin ostamatta jättäminen on sijoitus, vuodesta 2000 tilanneena olisit maksanut Sanoma OY:lle jo yli 10000 euroa. Nuo rahat kannattaa laittaa aivan jonnekin muualle.

Ja jos olisit sijoittanut nuo säästyneet hesarin tilausrahat kuluttomaan indeksirahastoon vuodesta 2000 lähtien, niin sijoituksesi arvo olisi jo ainakin 50.000 euroa.

Tarvitsen osinkorahat ihan tavalliseen elämään, laskujen maksuun. Ne on muita kroisoksia, jotka voi sijoittaa osinkorahat uusiin osakkeisiin. Haluan jatkossakin saada osingot. Mun rahat on lainassa firmoilla, mulla on oikeus korkotuloihin!

Professoreilla ja muilla pitkälle lukeneilla on taipumus selittää ilmiöitä teorioilla. Osinko-asian ohella on lääkäreitä jotka kiistävät magnesiumin välittömän ja ylipäätään lääkitsevän vaikutuksen suonenvetoihin. Ei tarvi arpoa uskonko omia kokemuksiani vai professorin tieteellistä näkökulmaa.

Lainan antaja haluaa palkkion vaivastaan. En hyvää hyvyyttäni ole antanu summia firmojen käyttöön. Haluan palkkion eli osingon jatkossakin. On väärin, et valtio sitä verottaa. Olen jo maksanu veron palkkarahoista, joilla hankin osakkeet. Moninkertaisesti verotetaan, se on väärin.