Lue keskustelun säännöt.
Voiko joku selittää selkosuomeksi, että miksi työttömyyskorvauksen vastineeksi ei voi edellyttää jotain yleishyödyllistä toimintaa?
02.04.2023 |
Kuten vanhusten auttamista, lumitöitä, roskien keräämistä jne. Miksi se on mahdoton ajatus?
Kommentit (1149)
Yritykset mieluummin valittavat työvoimapulaa mitä ottaisivat työntekijöitä oppisopimuskoulutukseen. Siinä yritys saa heti työntekijän, joka parissa, kolmessa vuodessa saa työhön pätevyyden. Mutta ei, he mieluummin odottavat sen kolme vuotta, mitä koulutus kestää ja lisäksi viisi vuotta, että työntekijä saa työkokemusta jostain muualta ja sitten vasta hän on sovelias edes hakemaan sitää hyvin tarkkaan piilossa pidettävää työpaikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Eikö täällä ole vielä argumentoitu, että työttömyyskorvausta vastaan tehtäisiin yleishyödyllisiä hommia sopivan tuntihinnan mukaisesti, ei 37 tuntia viikossa? Silloinhan se menee just oikein. Karkealla rautalankamatikalla siis näin: jos työttömyyskorvaus on 500 euroa, ja tuntipalkaksi sovitaan 20 euroa, korvausta nostavan henkilön tulee tehdä töitä 25 tuntia (25 x 20 = 500).
Niille, jotka nillittävät siitä, että "haravoinnista jotkut saavat oikeaakin palkkaa, niin miksi pitäisi ilmaiseksi tehdä": työtön voi vapaasti hakea haravoijan paikkaa. Jos haravoijille, ruohonleikkaajille jne. ei ole enempää paikkoja tarjolla (kunnalla ei varaa palkata useampia), mutta työtä kuitenkin riittää, niin mikä ongelma? Sinne vaan joukon jatkoksi tienaamaan se oma työttömyyskorvaus. Et tee ilmaiseksi töitä, koska saat siitä korvauksen. Ehkäpä työttömyyskorvauksen nimi pitää muuttaa yleishyödyllisen työn palkkioksi, ettei porukka jää jumittamaan terminologiaan. Ei ole paha rasti työskennellä 25 tuntia kuukaudessa tuon rahan eteen. Eikä todellakaan vie liikaa aikaa aktiiviselta työnhaulta.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä minäkään. Miksi valtion pitäisi elättää työttömiä saamatta mitään takaisin? Onhan se korvauskin rahaa eli sen saadakseen pitäisi tehdä vastaava määrä työtä. Voisi kuvitella, että terve ihminen näin haluaisi tehdäkin, eikä maata kotona ja syrjäytyä yhteiskunnasta.
Ehdota työnantajallesi, että hän irtisanoo sinut. Sen jälkeen jatkat nykyisissä töissä työttömyyskorvauksella. Hyvä idea, eikö?
Meinaatteko ettei työtön maksa veroja?
Laskeskelin, että meidän pitkäaikais työtön perhe maksaa veroja paljon enemmän, kuin mitä saamme työmarkkina tukea edes brutto.
Lisäksi, kun vielä olimme työelämässä, kummatkin yrityksissä ylimmässä johdossa +20 vuotta, niin olemme maksaneet veroa molemmat enemmän, kuin keskituloiset tulevat ansaitsemaan työ uransa aikana.
En tunne olevani enää mitään velkaa tai, että meidän pitäisi vielä tehdä jotain vastikkeellista, että saadaan tuo 570€ kk kelan työmarkkina tukea.
Taas joutuu maksamaan isot verot osingoista jotka on hankittu rankasti verotetulla ansiotuloilla.
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Eikö täällä ole vielä argumentoitu, että työttömyyskorvausta vastaan tehtäisiin yleishyödyllisiä hommia sopivan tuntihinnan mukaisesti, ei 37 tuntia viikossa? Silloinhan se menee just oikein. Karkealla rautalankamatikalla siis näin: jos työttömyyskorvaus on 500 euroa, ja tuntipalkaksi sovitaan 20 euroa, korvausta nostavan henkilön tulee tehdä töitä 25 tuntia (25 x 20 = 500).
Niille, jotka nillittävät siitä, että "haravoinnista jotkut saavat oikeaakin palkkaa, niin miksi pitäisi ilmaiseksi tehdä": työtön voi vapaasti hakea haravoijan paikkaa. Jos haravoijille, ruohonleikkaajille jne. ei ole enempää paikkoja tarjolla (kunnalla ei varaa palkata useampia), mutta työtä kuitenkin riittää, niin mikä ongelma? Sinne vaan joukon jatkoksi tienaamaan se oma työttömyyskorvaus. Et tee ilmaiseksi töitä, koska saat siitä korvauksen. Ehkäpä työttömyyskorvauksen nimi pitää muuttaa yleishyödyllisen työn palkkioksi, ettei porukka jää jumittamaan terminologiaan. Ei ole paha rasti työskennellä 25 tuntia kuukaudessa tuon rahan eteen. Eikä todellakaan vie liikaa aikaa aktiiviselta työnhaulta.
Mitä töitä nämä yleishyödylliset työt ovat? Kuka ne järjestää, organisoi ja valvoo? Voiko työtön itse päättää minne hän menee? Kun joku aamu päiväkodin oven takana on 20 työtöntä tulossa hoitamaan lapsia, niin heidät on sitten päästettävä sisään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koska noista töistä pitäisi maksa PALKKAA.
Miksi kotona istumisesta pitää muiden maksaa sinulle PALKKAA verorahoina?
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä minäkään. Miksi valtion pitäisi elättää työttömiä saamatta mitään takaisin? Onhan se korvauskin rahaa eli sen saadakseen pitäisi tehdä vastaava määrä työtä. Voisi kuvitella, että terve ihminen näin haluaisi tehdäkin, eikä maata kotona ja syrjäytyä yhteiskunnasta.
No mutta sittenhän valtio voi järjestää ihan oikeita työpaikkoja ja ottaa nuo työttömät töihin nauttimaan työstään oikeata palkaa.
Miksi valtio teettäisi työtä joka ei ole "oikeata" työtä, vaan, että siitä maksettaisiin työttömyyskorvaus(vaikka sitten ihminen ei olisi työtön) eikä palkaa? Jos kuukausipalkka on työstä 550e/kk niin lähtisitkö töihin?
Mikä työ ei ole oikeata työtä, josta ei tarvitse maksaa oikeata palkkaa? Ja mikä on työtä jota tehdään työttömyyskorvauksella? Miksi työstä kuin työstä ei kuulu maksaa palkkaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haluaisin tietää itsekin miksi sivarin voi vankilan uhalla pakottaa töihin, mutta tuensaajan kohdalla se on ihmisoikeusrikkomus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska noista töistä pitäisi maksa PALKKAA.
Miksi kotona istumisesta pitää muiden maksaa sinulle PALKKAA verorahoina?
Siis eihän työttömyysKORVAUS ole palkka. Kuka tekisi töitä reilun 500e kuukausipalkalla? Ei kukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se myös pienentäisi tulevaisuuden mielenterveyskuluja, koska ihmiselle on hyväksi tehdä jotain ja kokea olevansa hyödyksi. Uskokaa pois. Ap
On totta että ihmiselle on hyväksi tehdä jotain ja kokea olevansa hyödyksi. Itsemääräämisoikeuden vieminen ja pakottaminen ilmaistyöhön toimeentulon viemisen uhalla sen sijaan sijaan on erittäin haitallista mielenterveydelle, elämänhallinnalle, omanarvontunnolle, motivaatiolle. On erittäin tärkeää, että ihmisellä on päätäntävalta omaan elämäänsä, ei niin, että joku ulkopuoinen vieras taho muka tietää sinua paremmin mikä on hyväksi omassa elämässäsi lyhyen keskustelun perusteella.
Eli mielestäni olisi hyvä tarjota mahdollisuutta VAPAAEHTOISESTI erilaisiin yleishyödyisiin toimiin, moni todellakin mielellään tekee jotain hyödyllistä. Mutta hyödyt vaihtuu haitoiksi silloin, kun pakotetaan ja uhkaillaan. Sellainen on oikeasti mielenterveyden kannalta todella haitallista monelle. Viedään itsemääräämisoikeus ja ajateaan ahtaalle. Suomessahan työttömyysturva ei ole vastikkeetonta. Vaan työttömältä edellytettään aktiivista osallistumista te-toimiston järjestämiin toimiin.
Moni tytön tekee koko ajan ihan omaehtoisestikin kaikenlaista hyödyllistä. Sitäkin nykyään rajoitetaan, kuten esim.opiskeluja ja vapaaehtoistöitä, työttömyyskorvauksen menettämisen uhalla. Tilalle tarjotaan toisten määräämiä pakkotoimia. Ihmisillä yleisesti ottaen on todellakin halu tehdä ja toimia. Jos ei tällaista halua ole, niin usein syynä on sairaudet, niin psyykkiset kuin fyysisetkin. Näihin sairauksiin pitäisi saada apua, eikä niitä painostamalla, uhkailemalla ja pakottamalla paranneta ja toimintakyä kohenneta, päinvastoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä minäkään. Miksi valtion pitäisi elättää työttömiä saamatta mitään takaisin? Onhan se korvauskin rahaa eli sen saadakseen pitäisi tehdä vastaava määrä työtä. Voisi kuvitella, että terve ihminen näin haluaisi tehdäkin, eikä maata kotona ja syrjäytyä yhteiskunnasta.
Ehdota työnantajallesi, että hän irtisanoo sinut. Sen jälkeen jatkat nykyisissä töissä työttömyyskorvauksella. Hyvä idea, eikö?
Miksi jättäytyisin tahallaan työttömäksi? Eihän se olisi kenenkään, yhteiskunnankaan, etu. Jos sen sijaan jäisin työttömäksi, voisin tehdä nykyistä työtäni vastineeksi työttömyyskorvauksesta sen verran kuin korvausta saisin, en tietenkään täysiä tunteja.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä minäkään. Miksi valtion pitäisi elättää työttömiä saamatta mitään takaisin? Onhan se korvauskin rahaa eli sen saadakseen pitäisi tehdä vastaava määrä työtä. Voisi kuvitella, että terve ihminen näin haluaisi tehdäkin, eikä maata kotona ja syrjäytyä yhteiskunnasta.
Omalta kohdaltani voin kertoa, että maksoin kolmisenkymmentä vuotta erilaisia palkansaajan ja yksinyrittäjän maksuja, joilla katson osaltani tehneeni työt niiden muutaman satalappusen edestä, joilla minun on elettävä nyt, kun olen liian vanha työnantajille.
Miten muuten roskien keräämisessä ja lumen lapioimisessa välttää yhteiskunnasta syrjäytymisen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se myös pienentäisi tulevaisuuden mielenterveyskuluja, koska ihmiselle on hyväksi tehdä jotain ja kokea olevansa hyödyksi. Uskokaa pois. Ap
On totta että ihmiselle on hyväksi tehdä jotain ja kokea olevansa hyödyksi. Itsemääräämisoikeuden vieminen ja pakottaminen ilmaistyöhön toimeentulon viemisen uhalla sen sijaan sijaan on erittäin haitallista mielenterveydelle, elämänhallinnalle, omanarvontunnolle, motivaatiolle. On erittäin tärkeää, että ihmisellä on päätäntävalta omaan elämäänsä, ei niin, että joku ulkopuoinen vieras taho muka tietää sinua paremmin mikä on hyväksi omassa elämässäsi lyhyen keskustelun perusteella.
Eli mielestäni olisi hyvä tarjota mahdollisuutta VAPAAEHTOISESTI erilaisiin yleishyödyisiin toimiin, moni todellakin mielellään tekee jotain hyödyllistä. Mutta hyödyt vaihtuu haitoiksi silloin, kun pakotetaan ja uhkaillaan. Sellainen on oikeasti mielenterveyden kannalta todella haitallista monelle. Viedään itsemääräämisoikeus ja ajateaan ahtaalle. Suomessahan työttömyysturva ei ole vastikkeetonta. Vaan työttömältä edellytettään aktiivista osallistumista te-toimiston järjestämiin toimiin.
Moni tytön tekee koko ajan ihan omaehtoisestikin kaikenlaista hyödyllistä. Sitäkin nykyään rajoitetaan, kuten esim.opiskeluja ja vapaaehtoistöitä, työttömyyskorvauksen menettämisen uhalla. Tilalle tarjotaan toisten määräämiä pakkotoimia. Ihmisillä yleisesti ottaen on todellakin halu tehdä ja toimia. Jos ei tällaista halua ole, niin usein syynä on sairaudet, niin psyykkiset kuin fyysisetkin. Näihin sairauksiin pitäisi saada apua, eikä niitä painostamalla, uhkailemalla ja pakottamalla paranneta ja toimintakyä kohenneta, päinvastoin.
Niinhän kaikki laumaeläimetkin tekevät ja ihminenkin on vain laumaeläin mutta tyhmä sellainen.
Vierailija kirjoitti:
Jos tuollaisia hommia on, miksi niistä maksettaisiin osalle palkkaa ja osalle työttömyyskorvausta?
Eivät olisikaan mitään sellaisia hommia, mitä tehdään palkattuna. Ja siis poistettaisiin myös kaikki nämä nykyiset tempputyöt, joissa työttömät tekevät tuilla töitä, joissa oikeasti pitäisi olla palkattu työntekijä.
Paljon on sellaista, mikä voisi tehdä, mutta kun pärjätään ilman että ko. työ tehdään, niin kun ei haluta/ole varaa maksaa, niin työ vaan jätetään tekemättä.
Tärkeintä olisi saada työttömät liikkeelle kämpistään edes joskus. Nuoret joutuisivat edes kerran viikkoon lopettamaan kaljanjuonnin ja pleikkarinpeluun ennen aamuneljää, että pääsisivät hommiin seuraavana päivänä. Sosiaalisia kontakteja, ajatustenvaihtoa, ideoita. Työttömät myös helposti unohtavat, että työssäkäynti: herääminen tiettyyn aikaan, siistiytyminen, työhön kulkeminen, töiden hoitaminen eivät ole mitään palkattua hauskaa huvittelua, jonka korvaukseksi me työssäkäyvät maksamme veroista tukia työttömille, kun eivät tähän iloitteluun voi osallistua.
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Eikö täällä ole vielä argumentoitu, että työttömyyskorvausta vastaan tehtäisiin yleishyödyllisiä hommia sopivan tuntihinnan mukaisesti, ei 37 tuntia viikossa? Silloinhan se menee just oikein. Karkealla rautalankamatikalla siis näin: jos työttömyyskorvaus on 500 euroa, ja tuntipalkaksi sovitaan 20 euroa, korvausta nostavan henkilön tulee tehdä töitä 25 tuntia (25 x 20 = 500).
Niille, jotka nillittävät siitä, että "haravoinnista jotkut saavat oikeaakin palkkaa, niin miksi pitäisi ilmaiseksi tehdä": työtön voi vapaasti hakea haravoijan paikkaa. Jos haravoijille, ruohonleikkaajille jne. ei ole enempää paikkoja tarjolla (kunnalla ei varaa palkata useampia), mutta työtä kuitenkin riittää, niin mikä ongelma? Sinne vaan joukon jatkoksi tienaamaan se oma työttömyyskorvaus. Et tee ilmaiseksi töitä, koska saat siitä korvauksen. Ehkäpä työttömyyskorvauksen nimi pitää muuttaa yleishyödyllisen työn palkkioksi, ettei porukka jää jumittamaan terminologiaan. Ei ole paha rasti työskennellä 25 tuntia kuukaudessa tuon rahan eteen. Eikä todellakaan vie liikaa aikaa aktiiviselta työnhaulta.
Tässä on tavallaan järkeä ja työlliset lisääntyisi jo senkin takia, että tuo työllistäisi mielettömän määrän ihmisiä organisoimaan tuota homaa.
Itse olen ollut työllinen noin 40 vuotta ja hetken aikaa nyt työttömänä. Olen toki ansiosidonnaisella ja saan enemmän, kuin tuon perustyöttönyyskorvauksen, mutta olisin valmis tekemään töitä saamani rahasumman edestä esim, jos tuntipalkka 20e. Omasta työstäni en ole saanut tuota summaa, eli se kuulostaa ihan hyvältä.
Enkä sitten oikeastaan enää oliskaan työtön, koska kävisin osaaikatöissä. Tässä iässä en ehkä enää kokopaiväistä työtä jaksaisikaan. Eli oliskinkin taas työllinen :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tuollaisia hommia on, miksi niistä maksettaisiin osalle palkkaa ja osalle työttömyyskorvausta?
Eivät olisikaan mitään sellaisia hommia, mitä tehdään palkattuna. Ja siis poistettaisiin myös kaikki nämä nykyiset tempputyöt, joissa työttömät tekevät tuilla töitä, joissa oikeasti pitäisi olla palkattu työntekijä.
Paljon on sellaista, mikä voisi tehdä, mutta kun pärjätään ilman että ko. työ tehdään, niin kun ei haluta/ole varaa maksaa, niin työ vaan jätetään tekemättä.
Tärkeintä olisi saada työttömät liikkeelle kämpistään edes joskus. Nuoret joutuisivat edes kerran viikkoon lopettamaan kaljanjuonnin ja pleikkarinpeluun ennen aamuneljää, että pääsisivät hommiin seuraavana päivänä. Sosiaalisia kontakteja, ajatustenvaihtoa, ideoita. Työttömät myös helposti unohtavat, että työssäkäynti: herääminen tiettyyn aikaan, siistiytyminen, työhön kulkeminen, töiden hoitaminen eivät ole mitään palkattua hauskaa huvittelua, jonka korvaukseksi me työssäkäyvät maksamme veroista tukia työttömille, kun eivät tähän iloitteluun voi osallistua.
Herttaisen stereotyyppinen ja pohjattoman tyhmä käsitys työttömistä.
Minä teen yleishyödyllistä toimintaa, kun valistan ihmisiä siitä, että Vauva-palsta on oikeistomedian trollausalusta ja vain tapa kiusata heikompiaan.
Lisäksi muistutan, että Petteri Orpo ja kumppanit ovat vain rahanahneita narsisteja, joita kiinnostaa vain raha, ei mikään muu.
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän kaikille työkykyisille työttömille voisi järjestää jotain tekemistä tukien menettämisen uhalla, mutta tajuaako ihmiset yhtään kuinka kalliiksi tämä tulisi veronmaksajille? Vaikka palkkaa ei maksettaisi niin tarvittavan organisoinnin, koordinoinnin ja valvonnan määrä on ihan massiivinen. Pakkotyön tuottavuus ei ikinä tätä kompensoi. Kyllä tätä on kokeiltu, ja lapiotyöllistäminen lopetettiin aikoinaan juuri siksi että se tuli kalliiksi. Työttömien aktivointia ja säästöjä ei ikinä saa samassa paketissa. Pitää valita kumpaa haluaa.
Näinhän toimitaan jo nyt tätänykyä. Ja se on valtavan kallista yhteiskunnalle. Myös erilaiset höpöyritykset rahastavat myös koko ajan valtiota/kuntia/sote-alueita järjestäessään tätä tyttömien pakkotoimintaa. Työttömän omanarvontunto murennetaan tällaisella kyykyttämisellä ja pakottamisella. Ja hyöty on..? Samalla rahalla palkattaisiin paljon ihmisiä oikeasti palkalla ja normaaleilla työehdoilla töihin. Nyt sen sijaan palkataan kaikenmointa virkailjaa, hyppyyttäjää, neuvojaa paimentamaan työttömien joukkoa isolla rahalla mm. pakkotyöhön. Mitä järkeä tässä ihmisten nöyryyttämisessä?
Täysin samaa miltä, mutta tavut menee silti näin:
ih-mis-oi-keu-det