Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Voiko joku selittää selkosuomeksi, että miksi työttömyyskorvauksen vastineeksi ei voi edellyttää jotain yleishyödyllistä toimintaa?
02.04.2023 |
Kuten vanhusten auttamista, lumitöitä, roskien keräämistä jne. Miksi se on mahdoton ajatus?
Kommentit (1149)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Eikö täällä ole vielä argumentoitu, että työttömyyskorvausta vastaan tehtäisiin yleishyödyllisiä hommia sopivan tuntihinnan mukaisesti, ei 37 tuntia viikossa? Silloinhan se menee just oikein. Karkealla rautalankamatikalla siis näin: jos työttömyyskorvaus on 500 euroa, ja tuntipalkaksi sovitaan 20 euroa, korvausta nostavan henkilön tulee tehdä töitä 25 tuntia (25 x 20 = 500).
Niille, jotka nillittävät siitä, että "haravoinnista jotkut saavat oikeaakin palkkaa, niin miksi pitäisi ilmaiseksi tehdä": työtön voi vapaasti hakea haravoijan paikkaa. Jos haravoijille, ruohonleikkaajille jne. ei ole enempää paikkoja tarjolla (kunnalla ei varaa palkata useampia), mutta työtä kuitenkin riittää, niin mikä ongelma? Sinne vaan joukon jatkoksi tienaamaan se oma työttömyyskorvaus. Et tee ilmaiseksi töitä, koska saat siitä korvauksen. Ehkäpä työttömyyskorvauksen nimi pitää muuttaa yleishyödyllisen työn palkkioksi, ettei porukka jää jumittamaan terminologiaan. Ei ole paha rasti työskennellä 25 tuntia kuukaudessa tuon rahan eteen. Eikä todellakaan vie liikaa aikaa aktiiviselta työnhaulta.
Mitä töitä nämä yleishyödylliset työt ovat? Kuka ne järjestää, organisoi ja valvoo? Voiko työtön itse päättää minne hän menee? Kun joku aamu päiväkodin oven takana on 20 työtöntä tulossa hoitamaan lapsia, niin heidät on sitten päästettävä sisään.
Valtio ja kunnat järjestäisivät homman käytännössä (siinähän tulisi taas lisää työpaikkojakin!). Älä sinä siitä tässä kohtaa huoli. Ehdotukseni oli enemmänkin työttömän näkökulmasta, eli mitä tuo muiden maalailema "orjatyö" oikeastaan tarkoittaisi. Ei sen kummempaa kuin 25 tuntia työtä 20 euron tuntipalkalla (huom! Rautalankamalli! Älä ala kiihkolla yksityiskohdista).
Kerro nyt, kun tunnut tietävän. Minäpä sitten mietin, tämä ei ole mitään kiihkoilua.
Se kuuluisa joku hommaa ensin henkilöt, jotka jakavat työt, ja tilat, joissa he työskentelevät. Heillä on tieto jokaisen työttömän koulutuksesta, työkokemuksesta ja rajoituksista. Jokainen työtön pitää tietenkin haastatella, että piilojuoppoa ei laiteta ajamaan koneita eikä satanismin lähetyssaarnaajaa laiteta päiväkotiin.
Työt vaativat yleensä jonkunlaisia välineitä, se joku hankkii ne ja miettii niille säilytyspaikat. Jonkun pitää lisäksi valvoa, että työtön tekee sen mitä pitää, koska kaikki työttömäthän ovat lusmuja ja valehtelijoita. Jos minun pitää mennä tienvarteen keräämään roskia, pitää valvojan kulkea koko ajan minun mukana, sillä jokuhan saattaa heittää maahan tupakantumpin sen jälkeen, kun minä olen sen kohdan jo kulkenut.
Tai jos minä tulen päiviksi sinun viereen istumaan ja vahtimaan, että sinä teet työsi kunnolla. Jos soitat yksityisen puhelun, ilmoitan siitä esimiehellesi. Kellotan myös vessareissujesi määrän ja pituuden, nekin minä raportoin. Tuo voisi olla hyvä idea.
Hui, nyt karkasi mopedi. Menee jutut höpömmäksi loppua kohti.
Varmaan meni, mutta kukaan ei ole useista pyynnöistä huolimatta suostunut kertomaan, mitä töitä ja miten ne järjestetään. Ainoa kommentti oli "älä ala kiihkoilla yksityiskohdista". Teillä on idea, kertokaa siitä muuta kuin yksi lausahdus.
Sanottiinhan siellä, että valtio ja kunta miettivöt, mitä töitä ja miten järjestetään. Ei kai tässä muuta tarvitse antaakaan, kuin ideoita. Meistä suurin osa ei ole sellaisissa hommissa, että pystyisimme tässä koko järjestelmän kehittämään. Yleensäkin hommat tehdään niin, että mietitään, mikä on toivottu lopputulos ja sitten vasta aletaan miettiä, miten se järjestetään. Eihän nyt jollain vauvapalstalla voida muuttaa infrastruktuuria, kun ei ole kaikkea tietoa ja valtaa käytettävissä. Sinullakaan, vaikka kuvittelet niin kovasti tietäväsi kaiken. Sinua taitaa nyt vain harmittaa, kun joku keksi hyvän ja järkeen käyvän idean, joka mahdollisesti vesittää jonkin oman ideasi. Suutut, koska sinun idea on huono, mutta ehkä sinulle henkilökohtaisesti mielekkäämpi kuin tuo toinen ehdotus. Rauhoitu. Täällä pallotellaan ideoita eikä rakenneta uutta yhteiskuntaa.
Tosi mielekäs idea teillä onkin, joka maksaa yhteiskunnalle enemmän mitä siitä saatu hyöty on. Onko vielä jotain muuta kohdetta, jonne verovaroja voi syytää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Eikö täällä ole vielä argumentoitu, että työttömyyskorvausta vastaan tehtäisiin yleishyödyllisiä hommia sopivan tuntihinnan mukaisesti, ei 37 tuntia viikossa? Silloinhan se menee just oikein. Karkealla rautalankamatikalla siis näin: jos työttömyyskorvaus on 500 euroa, ja tuntipalkaksi sovitaan 20 euroa, korvausta nostavan henkilön tulee tehdä töitä 25 tuntia (25 x 20 = 500).
Niille, jotka nillittävät siitä, että "haravoinnista jotkut saavat oikeaakin palkkaa, niin miksi pitäisi ilmaiseksi tehdä": työtön voi vapaasti hakea haravoijan paikkaa. Jos haravoijille, ruohonleikkaajille jne. ei ole enempää paikkoja tarjolla (kunnalla ei varaa palkata useampia), mutta työtä kuitenkin riittää, niin mikä ongelma? Sinne vaan joukon jatkoksi tienaamaan se oma työttömyyskorvaus. Et tee ilmaiseksi töitä, koska saat siitä korvauksen. Ehkäpä työttömyyskorvauksen nimi pitää muuttaa yleishyödyllisen työn palkkioksi, ettei porukka jää jumittamaan terminologiaan. Ei ole paha rasti työskennellä 25 tuntia kuukaudessa tuon rahan eteen. Eikä todellakaan vie liikaa aikaa aktiiviselta työnhaulta.
Mitä töitä nämä yleishyödylliset työt ovat? Kuka ne järjestää, organisoi ja valvoo? Voiko työtön itse päättää minne hän menee? Kun joku aamu päiväkodin oven takana on 20 työtöntä tulossa hoitamaan lapsia, niin heidät on sitten päästettävä sisään.
Valtio ja kunnat järjestäisivät homman käytännössä (siinähän tulisi taas lisää työpaikkojakin!). Älä sinä siitä tässä kohtaa huoli. Ehdotukseni oli enemmänkin työttömän näkökulmasta, eli mitä tuo muiden maalailema "orjatyö" oikeastaan tarkoittaisi. Ei sen kummempaa kuin 25 tuntia työtä 20 euron tuntipalkalla (huom! Rautalankamalli! Älä ala kiihkolla yksityiskohdista).
Kerro nyt, kun tunnut tietävän. Minäpä sitten mietin, tämä ei ole mitään kiihkoilua.
Se kuuluisa joku hommaa ensin henkilöt, jotka jakavat työt, ja tilat, joissa he työskentelevät. Heillä on tieto jokaisen työttömän koulutuksesta, työkokemuksesta ja rajoituksista. Jokainen työtön pitää tietenkin haastatella, että piilojuoppoa ei laiteta ajamaan koneita eikä satanismin lähetyssaarnaajaa laiteta päiväkotiin.
Työt vaativat yleensä jonkunlaisia välineitä, se joku hankkii ne ja miettii niille säilytyspaikat. Jonkun pitää lisäksi valvoa, että työtön tekee sen mitä pitää, koska kaikki työttömäthän ovat lusmuja ja valehtelijoita. Jos minun pitää mennä tienvarteen keräämään roskia, pitää valvojan kulkea koko ajan minun mukana, sillä jokuhan saattaa heittää maahan tupakantumpin sen jälkeen, kun minä olen sen kohdan jo kulkenut.
Tai jos minä tulen päiviksi sinun viereen istumaan ja vahtimaan, että sinä teet työsi kunnolla. Jos soitat yksityisen puhelun, ilmoitan siitä esimiehellesi. Kellotan myös vessareissujesi määrän ja pituuden, nekin minä raportoin. Tuo voisi olla hyvä idea.
Hui, nyt karkasi mopedi. Menee jutut höpömmäksi loppua kohti.
Varmaan meni, mutta kukaan ei ole useista pyynnöistä huolimatta suostunut kertomaan, mitä töitä ja miten ne järjestetään. Ainoa kommentti oli "älä ala kiihkoilla yksityiskohdista". Teillä on idea, kertokaa siitä muuta kuin yksi lausahdus.
Sanottiinhan siellä, että valtio ja kunta miettivöt, mitä töitä ja miten järjestetään. Ei kai tässä muuta tarvitse antaakaan, kuin ideoita. Meistä suurin osa ei ole sellaisissa hommissa, että pystyisimme tässä koko järjestelmän kehittämään. Yleensäkin hommat tehdään niin, että mietitään, mikä on toivottu lopputulos ja sitten vasta aletaan miettiä, miten se järjestetään. Eihän nyt jollain vauvapalstalla voida muuttaa infrastruktuuria, kun ei ole kaikkea tietoa ja valtaa käytettävissä. Sinullakaan, vaikka kuvittelet niin kovasti tietäväsi kaiken. Sinua taitaa nyt vain harmittaa, kun joku keksi hyvän ja järkeen käyvän idean, joka mahdollisesti vesittää jonkin oman ideasi. Suutut, koska sinun idea on huono, mutta ehkä sinulle henkilökohtaisesti mielekkäämpi kuin tuo toinen ehdotus. Rauhoitu. Täällä pallotellaan ideoita eikä rakenneta uutta yhteiskuntaa.
Tosi mielekäs idea teillä onkin, joka maksaa yhteiskunnalle enemmän mitä siitä saatu hyöty on. Onko vielä jotain muuta kohdetta, jonne verovaroja voi syytää?
Säälin sinua, koska elät vihassa ja katkeruudessa. Et pysty irrottamaan itseäsi tästä keskustelusta. Täällä kirjoitellaan ehdotuksia, ha niitä voi kukin pohtia tykönään. Sinä arvostelet kovasanaisesti muita, mutta et ole tainnut itsekään antaa toimivaa ehdotusta? Vastikkeeton kuukausiraha tilille ei monen mielestä ole kantava idea - siksihän täällä on sivutolkulla mielipiteitä suuntaan jos toiseen. On helppo arvostella toisia, mutta kerro sinä, jos sinulla on ehdotelma, joka sopii kaikille? Sitähän täällä yritetään hakea: kaikille sopivaa kompromissia.
Vierailija kirjoitti:
Jos kaikki työttömät keräisi roskia tai tekisi vapaaehtoistyötä, se romuttaisi täysin yritys- ja elinkeinoelämän.
Täällä vain harvat edes ymmärtävät, kenelle työttömyyskorvausta maksetaan tai kuka on oikeudettu sitä saamaan.
Suurin ryhmä työttömyyskorvauksen saajista, on jo nyt mukana työelämässä pätkä- ja osa-aika työssä esim. kaupan ala, ravintola, rakennus, puutarhat, opetus jne. Ja tekisivät varmasti 40h viikkoa vuoden läpi, mutta työnantajilla ei ole tarvetta työvoimaan koko aikaiseksi.
Esim. tähän aikaan puutarhoilla saa tehdä 40h työviikkoa, mutta jo elokuussa työtunnit tippuvat 20h ja jouluna ei ole töitä lainkaan, jolloin heiile maksetaan osa työttömyyskorvausta ja osa tuloista tulee palkasta.
Tämähän se taitaa totuus olla.
Olen itse osatyökykyinen ja saan puolikkaan tk-eläkkeen.
Koska en saa kokoeläkettä, enkä pysty tekemään kokopäivätyötä, jouduin ilmoittautumaan työttömäksi työnhakijaksi. Vastaavassa asemassa olevia on paljon työttöminä. Yt-neuvotteluissa on perinteisesti irtisanottu eniten vajaakuntoisia työntekijöitä. Tämä näkyy selkeästi tilastoissa sekä TE-toimistoissa. Suuri osa työttömistä työnhakijoista on vajaakuntoisia, eivätkä he pysty tekemään kokopäivätyötä vaikka haluaisivat.
Siitä lähtien kun eläke myönnettiin, olen tehnyt osa-aikatyötä pätkätöinä 20 tuntia viikossa. Lomat olen työttömänä ja saan silloin ansiosidonnaista päivärahaa. Työkuukausilta en edes hae ansiosidonnaista, vaikka voisin sitä muutamia kymppejä saadakin. Terveyssyistä niitä lomia tulee jonkin verran enemmän kuin tavallisessa työsuhteessa olevilla. Mutta ei tässä nyt hirveästi muitakaan mahdollisuuksia ole. Terveys ei kestä ympärivuotista työntekoa ja jostakin on rahaa saatava silloinkin kun ei pysty tekemään töitä. Puolikas eläke ei todellakaan riitä perheen elättämiseen.
Ja ei, en pysty niiden "lomien" aikana keräämään roskia teiden varsilta enkä ulkoiluttamaan vanhuksia. Sellaisella touhulla päätyisin vain sairaalaan. Jokainen täysjärkinen varmasti ymmärtää, että siitä tulisi lisää kuluja yhteiskunnalle.
Nykyisellään sentään pystyn käymään töissä, tienaamaan oman palkkani ja maksamaan siitä verot ihan tavallisen palkansaajan tapaan.
Pakko myöntää, että huvittaa lukea näitä työttömien haukkumiskeskusteluita, joissa suu vaahdossa vaaditaan työttömille vastikkeelista työttömyysturvaa ja ties mitä pakkotöitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatus työttömien velvoitetöistä tai vastikkeellisesta työttömyysturvasta on mielenkiintoinen.
Jos kunnilla, valtioilla ja yrityksillä on mahdollisuus järjestää työttömille velvoitetöitä tai vastikkeellista toimintaa, niin ihan samalla vaivalla ne voivat järjestää työttömille tavallisia työpaikkoja, joista maksetaan palkkaa. Asia on hyvin yksinkertainen, eikä siihen tarvita kenenkään kiusaamista, ei kyykyttämistä, ei pelottelua tulojen menetyksestä eikä terveydentilaa heikentävää stressaamista.
Kyse on vain siitä halutaanko luoda kahden kerroksen työväkeä. Niitä, jotka saavat palkkaa, työterveyshuollon ja lomaedut sekä niitä, jotka saavat sosiaaliavustusta ja joilla ei ole oikeutta työterveyshuoltoon ja lomiin. Ymmärrän että joillekin tällainen kahden kerroksen touhu tuottaisi mielihyvää ja nostaisi heidän itsetuntoaan, mutta se on huono peruste yhteiskunnan jakamiselle kahteen hyvin eriarvoiseen ryhmään.
Jos työttömänä teet työttömyyskorvauksen eteen töitä 25 tuntia kuukaudessa (aiemmin lasketun rautalankamallin mukaan, jossa työttömyyskorvaus on 500 euroa kuukaudessa, ja sen saadakseen on tehtävä 25 tuntia töitä 20 euron tuntipalkalla), miksi tarvitset enää erillistä lomaa? Sinulla on yli kolme viikkoa lomaa joka kuukausi. JOKA KUUKAUSI. Eli voit itse järjestää oman loma-aikasi työttömyyskorvausvelvoitetöiden ja työnhaun keskelle. Kukaan ei pysty tekemään työnhausta kokopäivätyötä, joten vapaata aikaa tulee todellakin jäämään viikkotolkulla.
Jos vielä viisaudessasi kertoisit mistä yritys- ja elinkeinoelämä saisi vapaata työvoimaa, jos työttömyyskorvauksen eteen pitäisi tehdä 25h töitä jotta saa työttömyyskorvauksen.
Otetaan esimerkiksi leipomo, siellä työllistää pienessä leipomassakin 20 henkilöä, mutta työvoimaa tarvitaan vain 3-6h/pv/henkilö ja työ on suoritettava nopealla aikataululla, jotta asiakkaalle lämpimät leivät.
Työntekijän tulot muodostuvat 3-6h palkasta ja loppu työttömyyskorvauksena.
Miten ajattelit ylimääräisen esim. leipomoalan työntekijöille järjestää työvelvoitteen korvauksen saamiseksi?
Tai jollekin koulun tuntiopettajalle tai kaupan kassalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Eikö täällä ole vielä argumentoitu, että työttömyyskorvausta vastaan tehtäisiin yleishyödyllisiä hommia sopivan tuntihinnan mukaisesti, ei 37 tuntia viikossa? Silloinhan se menee just oikein. Karkealla rautalankamatikalla siis näin: jos työttömyyskorvaus on 500 euroa, ja tuntipalkaksi sovitaan 20 euroa, korvausta nostavan henkilön tulee tehdä töitä 25 tuntia (25 x 20 = 500).
Niille, jotka nillittävät siitä, että "haravoinnista jotkut saavat oikeaakin palkkaa, niin miksi pitäisi ilmaiseksi tehdä": työtön voi vapaasti hakea haravoijan paikkaa. Jos haravoijille, ruohonleikkaajille jne. ei ole enempää paikkoja tarjolla (kunnalla ei varaa palkata useampia), mutta työtä kuitenkin riittää, niin mikä ongelma? Sinne vaan joukon jatkoksi tienaamaan se oma työttömyyskorvaus. Et tee ilmaiseksi töitä, koska saat siitä korvauksen. Ehkäpä työttömyyskorvauksen nimi pitää muuttaa yleishyödyllisen työn palkkioksi, ettei porukka jää jumittamaan terminologiaan. Ei ole paha rasti työskennellä 25 tuntia kuukaudessa tuon rahan eteen. Eikä todellakaan vie liikaa aikaa aktiiviselta työnhaulta.
Mitä töitä nämä yleishyödylliset työt ovat? Kuka ne järjestää, organisoi ja valvoo? Voiko työtön itse päättää minne hän menee? Kun joku aamu päiväkodin oven takana on 20 työtöntä tulossa hoitamaan lapsia, niin heidät on sitten päästettävä sisään.
Valtio ja kunnat järjestäisivät homman käytännössä (siinähän tulisi taas lisää työpaikkojakin!). Älä sinä siitä tässä kohtaa huoli. Ehdotukseni oli enemmänkin työttömän näkökulmasta, eli mitä tuo muiden maalailema "orjatyö" oikeastaan tarkoittaisi. Ei sen kummempaa kuin 25 tuntia työtä 20 euron tuntipalkalla (huom! Rautalankamalli! Älä ala kiihkolla yksityiskohdista).
Kerro nyt, kun tunnut tietävän. Minäpä sitten mietin, tämä ei ole mitään kiihkoilua.
Se kuuluisa joku hommaa ensin henkilöt, jotka jakavat työt, ja tilat, joissa he työskentelevät. Heillä on tieto jokaisen työttömän koulutuksesta, työkokemuksesta ja rajoituksista. Jokainen työtön pitää tietenkin haastatella, että piilojuoppoa ei laiteta ajamaan koneita eikä satanismin lähetyssaarnaajaa laiteta päiväkotiin.
Työt vaativat yleensä jonkunlaisia välineitä, se joku hankkii ne ja miettii niille säilytyspaikat. Jonkun pitää lisäksi valvoa, että työtön tekee sen mitä pitää, koska kaikki työttömäthän ovat lusmuja ja valehtelijoita. Jos minun pitää mennä tienvarteen keräämään roskia, pitää valvojan kulkea koko ajan minun mukana, sillä jokuhan saattaa heittää maahan tupakantumpin sen jälkeen, kun minä olen sen kohdan jo kulkenut.
Tai jos minä tulen päiviksi sinun viereen istumaan ja vahtimaan, että sinä teet työsi kunnolla. Jos soitat yksityisen puhelun, ilmoitan siitä esimiehellesi. Kellotan myös vessareissujesi määrän ja pituuden, nekin minä raportoin. Tuo voisi olla hyvä idea.
Hui, nyt karkasi mopedi. Menee jutut höpömmäksi loppua kohti.
Varmaan meni, mutta kukaan ei ole useista pyynnöistä huolimatta suostunut kertomaan, mitä töitä ja miten ne järjestetään. Ainoa kommentti oli "älä ala kiihkoilla yksityiskohdista". Teillä on idea, kertokaa siitä muuta kuin yksi lausahdus.
Sanottiinhan siellä, että valtio ja kunta miettivöt, mitä töitä ja miten järjestetään. Ei kai tässä muuta tarvitse antaakaan, kuin ideoita. Meistä suurin osa ei ole sellaisissa hommissa, että pystyisimme tässä koko järjestelmän kehittämään. Yleensäkin hommat tehdään niin, että mietitään, mikä on toivottu lopputulos ja sitten vasta aletaan miettiä, miten se järjestetään. Eihän nyt jollain vauvapalstalla voida muuttaa infrastruktuuria, kun ei ole kaikkea tietoa ja valtaa käytettävissä. Sinullakaan, vaikka kuvittelet niin kovasti tietäväsi kaiken. Sinua taitaa nyt vain harmittaa, kun joku keksi hyvän ja järkeen käyvän idean, joka mahdollisesti vesittää jonkin oman ideasi. Suutut, koska sinun idea on huono, mutta ehkä sinulle henkilökohtaisesti mielekkäämpi kuin tuo toinen ehdotus. Rauhoitu. Täällä pallotellaan ideoita eikä rakenneta uutta yhteiskuntaa.
Tosi mielekäs idea teillä onkin, joka maksaa yhteiskunnalle enemmän mitä siitä saatu hyöty on. Onko vielä jotain muuta kohdetta, jonne verovaroja voi syytää?
Säälin sinua, koska elät vihassa ja katkeruudessa. Et pysty irrottamaan itseäsi tästä keskustelusta. Täällä kirjoitellaan ehdotuksia, ha niitä voi kukin pohtia tykönään. Sinä arvostelet kovasanaisesti muita, mutta et ole tainnut itsekään antaa toimivaa ehdotusta? Vastikkeeton kuukausiraha tilille ei monen mielestä ole kantava idea - siksihän täällä on sivutolkulla mielipiteitä suuntaan jos toiseen. On helppo arvostella toisia, mutta kerro sinä, jos sinulla on ehdotelma, joka sopii kaikille? Sitähän täällä yritetään hakea: kaikille sopivaa kompromissia.
Jo nyt on työttömille kaikenlaisia velvollisuuksia, joiden noudattamista te-toimisto vahtii. Noita velvoitetöitä on kokeiltu Suomessa moneen otteeseen ja ne kaikki on lopetettu siksi, että niistä ei ole mitään hyötyä ja niistä koituu kuluja enemmän mitä hyötyä.
Suurin osa työttömistä on ihan tavallisia ihmisiä, joilla on työsuhde loppunut. Esimerkiksi määräaikaiset työsuhteet on yleisiä ja kun työsuhteen viimeinen päivä on mennyt, onkin seuraavana päivänä työtön. Pistätkö sinä ihan oikeasti keväällä työttömiksi jäävät opettajat keräämään roskia tien varrelta vaikka heillä alkaa uusi määräaikaisuus elokuussa?
Minä laittaisin työnantajille työpaikkojen ilmoittaminen pakolliseksi työvoimaviranomaisten sivuille. Ihan sama, vaikka kyseessä olisi viikon sijaisuus. Nyt ei pysyviäkään työsuhteita ilmoiteta, koska työnantajat eivät viitsi lukea hakemuksia. Samoin piilotyöpaikkojen piilottelu pitäisi olla rangaistavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Eikö täällä ole vielä argumentoitu, että työttömyyskorvausta vastaan tehtäisiin yleishyödyllisiä hommia sopivan tuntihinnan mukaisesti, ei 37 tuntia viikossa? Silloinhan se menee just oikein. Karkealla rautalankamatikalla siis näin: jos työttömyyskorvaus on 500 euroa, ja tuntipalkaksi sovitaan 20 euroa, korvausta nostavan henkilön tulee tehdä töitä 25 tuntia (25 x 20 = 500).
Niille, jotka nillittävät siitä, että "haravoinnista jotkut saavat oikeaakin palkkaa, niin miksi pitäisi ilmaiseksi tehdä": työtön voi vapaasti hakea haravoijan paikkaa. Jos haravoijille, ruohonleikkaajille jne. ei ole enempää paikkoja tarjolla (kunnalla ei varaa palkata useampia), mutta työtä kuitenkin riittää, niin mikä ongelma? Sinne vaan joukon jatkoksi tienaamaan se oma työttömyyskorvaus. Et tee ilmaiseksi töitä, koska saat siitä korvauksen. Ehkäpä työttömyyskorvauksen nimi pitää muuttaa yleishyödyllisen työn palkkioksi, ettei porukka jää jumittamaan terminologiaan. Ei ole paha rasti työskennellä 25 tuntia kuukaudessa tuon rahan eteen. Eikä todellakaan vie liikaa aikaa aktiiviselta työnhaulta.
Mitä töitä nämä yleishyödylliset työt ovat? Kuka ne järjestää, organisoi ja valvoo? Voiko työtön itse päättää minne hän menee? Kun joku aamu päiväkodin oven takana on 20 työtöntä tulossa hoitamaan lapsia, niin heidät on sitten päästettävä sisään.
Valtio ja kunnat järjestäisivät homman käytännössä (siinähän tulisi taas lisää työpaikkojakin!). Älä sinä siitä tässä kohtaa huoli. Ehdotukseni oli enemmänkin työttömän näkökulmasta, eli mitä tuo muiden maalailema "orjatyö" oikeastaan tarkoittaisi. Ei sen kummempaa kuin 25 tuntia työtä 20 euron tuntipalkalla (huom! Rautalankamalli! Älä ala kiihkolla yksityiskohdista).
Kerro nyt, kun tunnut tietävän. Minäpä sitten mietin, tämä ei ole mitään kiihkoilua.
Se kuuluisa joku hommaa ensin henkilöt, jotka jakavat työt, ja tilat, joissa he työskentelevät. Heillä on tieto jokaisen työttömän koulutuksesta, työkokemuksesta ja rajoituksista. Jokainen työtön pitää tietenkin haastatella, että piilojuoppoa ei laiteta ajamaan koneita eikä satanismin lähetyssaarnaajaa laiteta päiväkotiin.
Työt vaativat yleensä jonkunlaisia välineitä, se joku hankkii ne ja miettii niille säilytyspaikat. Jonkun pitää lisäksi valvoa, että työtön tekee sen mitä pitää, koska kaikki työttömäthän ovat lusmuja ja valehtelijoita. Jos minun pitää mennä tienvarteen keräämään roskia, pitää valvojan kulkea koko ajan minun mukana, sillä jokuhan saattaa heittää maahan tupakantumpin sen jälkeen, kun minä olen sen kohdan jo kulkenut.
Tai jos minä tulen päiviksi sinun viereen istumaan ja vahtimaan, että sinä teet työsi kunnolla. Jos soitat yksityisen puhelun, ilmoitan siitä esimiehellesi. Kellotan myös vessareissujesi määrän ja pituuden, nekin minä raportoin. Tuo voisi olla hyvä idea.
Hui, nyt karkasi mopedi. Menee jutut höpömmäksi loppua kohti.
Varmaan meni, mutta kukaan ei ole useista pyynnöistä huolimatta suostunut kertomaan, mitä töitä ja miten ne järjestetään. Ainoa kommentti oli "älä ala kiihkoilla yksityiskohdista". Teillä on idea, kertokaa siitä muuta kuin yksi lausahdus.
Sanottiinhan siellä, että valtio ja kunta miettivöt, mitä töitä ja miten järjestetään. Ei kai tässä muuta tarvitse antaakaan, kuin ideoita. Meistä suurin osa ei ole sellaisissa hommissa, että pystyisimme tässä koko järjestelmän kehittämään. Yleensäkin hommat tehdään niin, että mietitään, mikä on toivottu lopputulos ja sitten vasta aletaan miettiä, miten se järjestetään. Eihän nyt jollain vauvapalstalla voida muuttaa infrastruktuuria, kun ei ole kaikkea tietoa ja valtaa käytettävissä. Sinullakaan, vaikka kuvittelet niin kovasti tietäväsi kaiken. Sinua taitaa nyt vain harmittaa, kun joku keksi hyvän ja järkeen käyvän idean, joka mahdollisesti vesittää jonkin oman ideasi. Suutut, koska sinun idea on huono, mutta ehkä sinulle henkilökohtaisesti mielekkäämpi kuin tuo toinen ehdotus. Rauhoitu. Täällä pallotellaan ideoita eikä rakenneta uutta yhteiskuntaa.
Tosi mielekäs idea teillä onkin, joka maksaa yhteiskunnalle enemmän mitä siitä saatu hyöty on. Onko vielä jotain muuta kohdetta, jonne verovaroja voi syytää?
Säälin sinua, koska elät vihassa ja katkeruudessa. Et pysty irrottamaan itseäsi tästä keskustelusta. Täällä kirjoitellaan ehdotuksia, ha niitä voi kukin pohtia tykönään. Sinä arvostelet kovasanaisesti muita, mutta et ole tainnut itsekään antaa toimivaa ehdotusta? Vastikkeeton kuukausiraha tilille ei monen mielestä ole kantava idea - siksihän täällä on sivutolkulla mielipiteitä suuntaan jos toiseen. On helppo arvostella toisia, mutta kerro sinä, jos sinulla on ehdotelma, joka sopii kaikille? Sitähän täällä yritetään hakea: kaikille sopivaa kompromissia.
Minulla on kompromissi.
Kansalaispalkka kaikille. Turha byrokratia, kyttääminen ja kyykyttäminen pois. Töiden tekeminen parantaisi tuloja aina ja kaikissa tapauksissa.
Stressin väheneminen parantaisi ihmisten fyysistä terveyttä ja mielenterveyttä. Samalla terveydenhuollon jonot lyhenisivät ja kustannukset pienenisivät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatus työttömien velvoitetöistä tai vastikkeellisesta työttömyysturvasta on mielenkiintoinen.
Jos kunnilla, valtioilla ja yrityksillä on mahdollisuus järjestää työttömille velvoitetöitä tai vastikkeellista toimintaa, niin ihan samalla vaivalla ne voivat järjestää työttömille tavallisia työpaikkoja, joista maksetaan palkkaa. Asia on hyvin yksinkertainen, eikä siihen tarvita kenenkään kiusaamista, ei kyykyttämistä, ei pelottelua tulojen menetyksestä eikä terveydentilaa heikentävää stressaamista.
Kyse on vain siitä halutaanko luoda kahden kerroksen työväkeä. Niitä, jotka saavat palkkaa, työterveyshuollon ja lomaedut sekä niitä, jotka saavat sosiaaliavustusta ja joilla ei ole oikeutta työterveyshuoltoon ja lomiin. Ymmärrän että joillekin tällainen kahden kerroksen touhu tuottaisi mielihyvää ja nostaisi heidän itsetuntoaan, mutta se on huono peruste yhteiskunnan jakamiselle kahteen hyvin eriarvoiseen ryhmään.
Jos työttömänä teet työttömyyskorvauksen eteen töitä 25 tuntia kuukaudessa (aiemmin lasketun rautalankamallin mukaan, jossa työttömyyskorvaus on 500 euroa kuukaudessa, ja sen saadakseen on tehtävä 25 tuntia töitä 20 euron tuntipalkalla), miksi tarvitset enää erillistä lomaa? Sinulla on yli kolme viikkoa lomaa joka kuukausi. JOKA KUUKAUSI. Eli voit itse järjestää oman loma-aikasi työttömyyskorvausvelvoitetöiden ja työnhaun keskelle. Kukaan ei pysty tekemään työnhausta kokopäivätyötä, joten vapaata aikaa tulee todellakin jäämään viikkotolkulla.
Moni varmasti tekisi mielellään töitä 20 € tuntipalkalla. Mutta sen todellakin pitäisi silloin olla palkkaa eikä etuutta. Etuus ei kerrytä eläkettä ja etuudesta maksetaan enemmän veroja kuin palkasta. Muutenkin on reilua maksaa palkaa töiden tekemisestä.
Sillähän siitä työttämydestä päästäisiin, että tarjottaisiin työttömille töitä ja maksettaisiin siitä heille palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tuollaisia hommia on, miksi niistä maksettaisiin osalle palkkaa ja osalle työttömyyskorvausta?
Eivät olisikaan mitään sellaisia hommia, mitä tehdään palkattuna. Ja siis poistettaisiin myös kaikki nämä nykyiset tempputyöt, joissa työttömät tekevät tuilla töitä, joissa oikeasti pitäisi olla palkattu työntekijä.
Paljon on sellaista, mikä voisi tehdä, mutta kun pärjätään ilman että ko. työ tehdään, niin kun ei haluta/ole varaa maksaa, niin työ vaan jätetään tekemättä.
Tärkeintä olisi saada työttömät liikkeelle kämpistään edes joskus. Nuoret joutuisivat edes kerran viikkoon lopettamaan kaljanjuonnin ja pleikkarinpeluun ennen aamuneljää, että pääsisivät hommiin seuraavana päivänä. Sosiaalisia kontakteja, ajatustenvaihtoa, ideoita. Työttömät myös helposti unohtavat, että työssäkäynti: herääminen tiettyyn aikaan, siistiytyminen, työhön kulkeminen, töiden hoitaminen eivät ole mitään palkattua hauskaa huvittelua, jonka korvaukseksi me työssäkäyvät maksamme veroista tukia työttömille, kun eivät tähän iloitteluun voi osallistua.Herttaisen stereotyyppinen ja pohjattoman tyhmä käsitys työttömistä.
joo naurattaa näin kahden koululaisen yksinhuoltajana:) työttömät ovat ilmeisesti kaikki lapsia?
No jos ei muka ole palkkaa,niin mitä on työttömyyskorvaus, asumistuki, tt korvaus jne.. ? Eläkettä ei ehkä kerrytä, mutta samaa rahaa se on jota toiset palkaksi kutsuvat ja lähes sama summakin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Eikö täällä ole vielä argumentoitu, että työttömyyskorvausta vastaan tehtäisiin yleishyödyllisiä hommia sopivan tuntihinnan mukaisesti, ei 37 tuntia viikossa? Silloinhan se menee just oikein. Karkealla rautalankamatikalla siis näin: jos työttömyyskorvaus on 500 euroa, ja tuntipalkaksi sovitaan 20 euroa, korvausta nostavan henkilön tulee tehdä töitä 25 tuntia (25 x 20 = 500).
Niille, jotka nillittävät siitä, että "haravoinnista jotkut saavat oikeaakin palkkaa, niin miksi pitäisi ilmaiseksi tehdä": työtön voi vapaasti hakea haravoijan paikkaa. Jos haravoijille, ruohonleikkaajille jne. ei ole enempää paikkoja tarjolla (kunnalla ei varaa palkata useampia), mutta työtä kuitenkin riittää, niin mikä ongelma? Sinne vaan joukon jatkoksi tienaamaan se oma työttömyyskorvaus. Et tee ilmaiseksi töitä, koska saat siitä korvauksen. Ehkäpä työttömyyskorvauksen nimi pitää muuttaa yleishyödyllisen työn palkkioksi, ettei porukka jää jumittamaan terminologiaan. Ei ole paha rasti työskennellä 25 tuntia kuukaudessa tuon rahan eteen. Eikä todellakaan vie liikaa aikaa aktiiviselta työnhaulta.
Mitä töitä nämä yleishyödylliset työt ovat? Kuka ne järjestää, organisoi ja valvoo? Voiko työtön itse päättää minne hän menee? Kun joku aamu päiväkodin oven takana on 20 työtöntä tulossa hoitamaan lapsia, niin heidät on sitten päästettävä sisään.
Valtio ja kunnat järjestäisivät homman käytännössä (siinähän tulisi taas lisää työpaikkojakin!). Älä sinä siitä tässä kohtaa huoli. Ehdotukseni oli enemmänkin työttömän näkökulmasta, eli mitä tuo muiden maalailema "orjatyö" oikeastaan tarkoittaisi. Ei sen kummempaa kuin 25 tuntia työtä 20 euron tuntipalkalla (huom! Rautalankamalli! Älä ala kiihkolla yksityiskohdista).
Kerro nyt, kun tunnut tietävän. Minäpä sitten mietin, tämä ei ole mitään kiihkoilua.
Se kuuluisa joku hommaa ensin henkilöt, jotka jakavat työt, ja tilat, joissa he työskentelevät. Heillä on tieto jokaisen työttömän koulutuksesta, työkokemuksesta ja rajoituksista. Jokainen työtön pitää tietenkin haastatella, että piilojuoppoa ei laiteta ajamaan koneita eikä satanismin lähetyssaarnaajaa laiteta päiväkotiin.
Työt vaativat yleensä jonkunlaisia välineitä, se joku hankkii ne ja miettii niille säilytyspaikat. Jonkun pitää lisäksi valvoa, että työtön tekee sen mitä pitää, koska kaikki työttömäthän ovat lusmuja ja valehtelijoita. Jos minun pitää mennä tienvarteen keräämään roskia, pitää valvojan kulkea koko ajan minun mukana, sillä jokuhan saattaa heittää maahan tupakantumpin sen jälkeen, kun minä olen sen kohdan jo kulkenut.
Tai jos minä tulen päiviksi sinun viereen istumaan ja vahtimaan, että sinä teet työsi kunnolla. Jos soitat yksityisen puhelun, ilmoitan siitä esimiehellesi. Kellotan myös vessareissujesi määrän ja pituuden, nekin minä raportoin. Tuo voisi olla hyvä idea.
Hui, nyt karkasi mopedi. Menee jutut höpömmäksi loppua kohti.
Varmaan meni, mutta kukaan ei ole useista pyynnöistä huolimatta suostunut kertomaan, mitä töitä ja miten ne järjestetään. Ainoa kommentti oli "älä ala kiihkoilla yksityiskohdista". Teillä on idea, kertokaa siitä muuta kuin yksi lausahdus.
Sanottiinhan siellä, että valtio ja kunta miettivöt, mitä töitä ja miten järjestetään. Ei kai tässä muuta tarvitse antaakaan, kuin ideoita. Meistä suurin osa ei ole sellaisissa hommissa, että pystyisimme tässä koko järjestelmän kehittämään. Yleensäkin hommat tehdään niin, että mietitään, mikä on toivottu lopputulos ja sitten vasta aletaan miettiä, miten se järjestetään. Eihän nyt jollain vauvapalstalla voida muuttaa infrastruktuuria, kun ei ole kaikkea tietoa ja valtaa käytettävissä. Sinullakaan, vaikka kuvittelet niin kovasti tietäväsi kaiken. Sinua taitaa nyt vain harmittaa, kun joku keksi hyvän ja järkeen käyvän idean, joka mahdollisesti vesittää jonkin oman ideasi. Suutut, koska sinun idea on huono, mutta ehkä sinulle henkilökohtaisesti mielekkäämpi kuin tuo toinen ehdotus. Rauhoitu. Täällä pallotellaan ideoita eikä rakenneta uutta yhteiskuntaa.
Tosi mielekäs idea teillä onkin, joka maksaa yhteiskunnalle enemmän mitä siitä saatu hyöty on. Onko vielä jotain muuta kohdetta, jonne verovaroja voi syytää?
Säälin sinua, koska elät vihassa ja katkeruudessa. Et pysty irrottamaan itseäsi tästä keskustelusta. Täällä kirjoitellaan ehdotuksia, ha niitä voi kukin pohtia tykönään. Sinä arvostelet kovasanaisesti muita, mutta et ole tainnut itsekään antaa toimivaa ehdotusta? Vastikkeeton kuukausiraha tilille ei monen mielestä ole kantava idea - siksihän täällä on sivutolkulla mielipiteitä suuntaan jos toiseen. On helppo arvostella toisia, mutta kerro sinä, jos sinulla on ehdotelma, joka sopii kaikille? Sitähän täällä yritetään hakea: kaikille sopivaa kompromissia.
Jo nyt on työttömille kaikenlaisia velvollisuuksia, joiden noudattamista te-toimisto vahtii. Noita velvoitetöitä on kokeiltu Suomessa moneen otteeseen ja ne kaikki on lopetettu siksi, että niistä ei ole mitään hyötyä ja niistä koituu kuluja enemmän mitä hyötyä.
Suurin osa työttömistä on ihan tavallisia ihmisiä, joilla on työsuhde loppunut. Esimerkiksi määräaikaiset työsuhteet on yleisiä ja kun työsuhteen viimeinen päivä on mennyt, onkin seuraavana päivänä työtön. Pistätkö sinä ihan oikeasti keväällä työttömiksi jäävät opettajat keräämään roskia tien varrelta vaikka heillä alkaa uusi määräaikaisuus elokuussa?
Minä laittaisin työnantajille työpaikkojen ilmoittaminen pakolliseksi työvoimaviranomaisten sivuille. Ihan sama, vaikka kyseessä olisi viikon sijaisuus. Nyt ei pysyviäkään työsuhteita ilmoiteta, koska työnantajat eivät viitsi lukea hakemuksia. Samoin piilotyöpaikkojen piilottelu pitäisi olla rangaistavaa.
Mieheni kävi työttömäksi jäätyään "orjatyössä" puoli vuotta. Sai mielekästä tekemistä, osallistumisen tunteen ja poiki tämä palkka työnkin tuon jälkeen, joten on niistä hyötyäkin. Olisiko asenne ongelma syy kuitenkin?
Työ aiheuttaa näppyjä ja kutinaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korvausvastuu.
Jos valtio tai kunta ottaa sen työttömän pakkotyöhön, ja tästä vittuuntunut työtön tekee siellä töissä tuhoa ja hävitystä (osaamattomuuttaan tai tahallaan), työnantaja on tästä vastuussa.
Laitetaan se työtön kaatamaan metsää. No, puut kaatuu voimalinjojen päälle, talojen päälle, autojen päälle ja sahojakin hajoaa yksi päivässä.
Laitetaan se työtön maalaamaan taloja. No, ikkunat tulee myös maalattua, maalia kaatuu nurmikoille (ympäristöongelma) yms..
Tuo on se todellinen ongelma.
Lisäksi sitten se osaamattomuuttaan tapaus, että työntekijä teloo itsensä, eli se puun kaataja jää itse puun alle, tai maalaaja saa maaliroiskeen silmilleen ja sokeutuu. Työnantaja on vastuussa aina. Siellä noiden pakkotyöllistettyjen lähiesimiehet on oikeudessa aika vakioasiakkaaina työsuojelurikoksista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatus työttömien velvoitetöistä tai vastikkeellisesta työttömyysturvasta on mielenkiintoinen.
Jos kunnilla, valtioilla ja yrityksillä on mahdollisuus järjestää työttömille velvoitetöitä tai vastikkeellista toimintaa, niin ihan samalla vaivalla ne voivat järjestää työttömille tavallisia työpaikkoja, joista maksetaan palkkaa. Asia on hyvin yksinkertainen, eikä siihen tarvita kenenkään kiusaamista, ei kyykyttämistä, ei pelottelua tulojen menetyksestä eikä terveydentilaa heikentävää stressaamista.
Kyse on vain siitä halutaanko luoda kahden kerroksen työväkeä. Niitä, jotka saavat palkkaa, työterveyshuollon ja lomaedut sekä niitä, jotka saavat sosiaaliavustusta ja joilla ei ole oikeutta työterveyshuoltoon ja lomiin. Ymmärrän että joillekin tällainen kahden kerroksen touhu tuottaisi mielihyvää ja nostaisi heidän itsetuntoaan, mutta se on huono peruste yhteiskunnan jakamiselle kahteen hyvin eriarvoiseen ryhmään.
Jos työttömänä teet työttömyyskorvauksen eteen töitä 25 tuntia kuukaudessa (aiemmin lasketun rautalankamallin mukaan, jossa työttömyyskorvaus on 500 euroa kuukaudessa, ja sen saadakseen on tehtävä 25 tuntia töitä 20 euron tuntipalkalla), miksi tarvitset enää erillistä lomaa? Sinulla on yli kolme viikkoa lomaa joka kuukausi. JOKA KUUKAUSI. Eli voit itse järjestää oman loma-aikasi työttömyyskorvausvelvoitetöiden ja työnhaun keskelle. Kukaan ei pysty tekemään työnhausta kokopäivätyötä, joten vapaata aikaa tulee todellakin jäämään viikkotolkulla.
Jos vielä viisaudessasi kertoisit mistä yritys- ja elinkeinoelämä saisi vapaata työvoimaa, jos työttömyyskorvauksen eteen pitäisi tehdä 25h töitä jotta saa työttömyyskorvauksen.
Otetaan esimerkiksi leipomo, siellä työllistää pienessä leipomassakin 20 henkilöä, mutta työvoimaa tarvitaan vain 3-6h/pv/henkilö ja työ on suoritettava nopealla aikataululla, jotta asiakkaalle lämpimät leivät.
Työntekijän tulot muodostuvat 3-6h palkasta ja loppu työttömyyskorvauksena.Miten ajattelit ylimääräisen esim. leipomoalan työntekijöille järjestää työvelvoitteen korvauksen saamiseksi?
Tai jollekin koulun tuntiopettajalle tai kaupan kassalle.
Tuohan on jo nykyään ihan jokapäiväistä ja syynä se, että kannattaa pitää useampi työntekijä, eikä yhtä täyspäiväistä. Miksi? No siksi, ettei lomaoikeus ylity. Noin ei tarvi maksaa loma-ajan palkkaa eikä lomaltapaluurahaa ollenkaan.
Siksi nykyään porukkaa on valtava määrä pienellä työajalla, eikä muutamaa kokopäiväistä tekemässä samaa duunia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Eikö täällä ole vielä argumentoitu, että työttömyyskorvausta vastaan tehtäisiin yleishyödyllisiä hommia sopivan tuntihinnan mukaisesti, ei 37 tuntia viikossa? Silloinhan se menee just oikein. Karkealla rautalankamatikalla siis näin: jos työttömyyskorvaus on 500 euroa, ja tuntipalkaksi sovitaan 20 euroa, korvausta nostavan henkilön tulee tehdä töitä 25 tuntia (25 x 20 = 500).
Niille, jotka nillittävät siitä, että "haravoinnista jotkut saavat oikeaakin palkkaa, niin miksi pitäisi ilmaiseksi tehdä": työtön voi vapaasti hakea haravoijan paikkaa. Jos haravoijille, ruohonleikkaajille jne. ei ole enempää paikkoja tarjolla (kunnalla ei varaa palkata useampia), mutta työtä kuitenkin riittää, niin mikä ongelma? Sinne vaan joukon jatkoksi tienaamaan se oma työttömyyskorvaus. Et tee ilmaiseksi töitä, koska saat siitä korvauksen. Ehkäpä työttömyyskorvauksen nimi pitää muuttaa yleishyödyllisen työn palkkioksi, ettei porukka jää jumittamaan terminologiaan. Ei ole paha rasti työskennellä 25 tuntia kuukaudessa tuon rahan eteen. Eikä todellakaan vie liikaa aikaa aktiiviselta työnhaulta.
Mitä töitä nämä yleishyödylliset työt ovat? Kuka ne järjestää, organisoi ja valvoo? Voiko työtön itse päättää minne hän menee? Kun joku aamu päiväkodin oven takana on 20 työtöntä tulossa hoitamaan lapsia, niin heidät on sitten päästettävä sisään.
Valtio ja kunnat järjestäisivät homman käytännössä (siinähän tulisi taas lisää työpaikkojakin!). Älä sinä siitä tässä kohtaa huoli. Ehdotukseni oli enemmänkin työttömän näkökulmasta, eli mitä tuo muiden maalailema "orjatyö" oikeastaan tarkoittaisi. Ei sen kummempaa kuin 25 tuntia työtä 20 euron tuntipalkalla (huom! Rautalankamalli! Älä ala kiihkolla yksityiskohdista).
Kerro nyt, kun tunnut tietävän. Minäpä sitten mietin, tämä ei ole mitään kiihkoilua.
Se kuuluisa joku hommaa ensin henkilöt, jotka jakavat työt, ja tilat, joissa he työskentelevät. Heillä on tieto jokaisen työttömän koulutuksesta, työkokemuksesta ja rajoituksista. Jokainen työtön pitää tietenkin haastatella, että piilojuoppoa ei laiteta ajamaan koneita eikä satanismin lähetyssaarnaajaa laiteta päiväkotiin.
Työt vaativat yleensä jonkunlaisia välineitä, se joku hankkii ne ja miettii niille säilytyspaikat. Jonkun pitää lisäksi valvoa, että työtön tekee sen mitä pitää, koska kaikki työttömäthän ovat lusmuja ja valehtelijoita. Jos minun pitää mennä tienvarteen keräämään roskia, pitää valvojan kulkea koko ajan minun mukana, sillä jokuhan saattaa heittää maahan tupakantumpin sen jälkeen, kun minä olen sen kohdan jo kulkenut.
Tai jos minä tulen päiviksi sinun viereen istumaan ja vahtimaan, että sinä teet työsi kunnolla. Jos soitat yksityisen puhelun, ilmoitan siitä esimiehellesi. Kellotan myös vessareissujesi määrän ja pituuden, nekin minä raportoin. Tuo voisi olla hyvä idea.
Hui, nyt karkasi mopedi. Menee jutut höpömmäksi loppua kohti.
Varmaan meni, mutta kukaan ei ole useista pyynnöistä huolimatta suostunut kertomaan, mitä töitä ja miten ne järjestetään. Ainoa kommentti oli "älä ala kiihkoilla yksityiskohdista". Teillä on idea, kertokaa siitä muuta kuin yksi lausahdus.
Sanottiinhan siellä, että valtio ja kunta miettivöt, mitä töitä ja miten järjestetään. Ei kai tässä muuta tarvitse antaakaan, kuin ideoita. Meistä suurin osa ei ole sellaisissa hommissa, että pystyisimme tässä koko järjestelmän kehittämään. Yleensäkin hommat tehdään niin, että mietitään, mikä on toivottu lopputulos ja sitten vasta aletaan miettiä, miten se järjestetään. Eihän nyt jollain vauvapalstalla voida muuttaa infrastruktuuria, kun ei ole kaikkea tietoa ja valtaa käytettävissä. Sinullakaan, vaikka kuvittelet niin kovasti tietäväsi kaiken. Sinua taitaa nyt vain harmittaa, kun joku keksi hyvän ja järkeen käyvän idean, joka mahdollisesti vesittää jonkin oman ideasi. Suutut, koska sinun idea on huono, mutta ehkä sinulle henkilökohtaisesti mielekkäämpi kuin tuo toinen ehdotus. Rauhoitu. Täällä pallotellaan ideoita eikä rakenneta uutta yhteiskuntaa.
Tosi mielekäs idea teillä onkin, joka maksaa yhteiskunnalle enemmän mitä siitä saatu hyöty on. Onko vielä jotain muuta kohdetta, jonne verovaroja voi syytää?
Säälin sinua, koska elät vihassa ja katkeruudessa. Et pysty irrottamaan itseäsi tästä keskustelusta. Täällä kirjoitellaan ehdotuksia, ha niitä voi kukin pohtia tykönään. Sinä arvostelet kovasanaisesti muita, mutta et ole tainnut itsekään antaa toimivaa ehdotusta? Vastikkeeton kuukausiraha tilille ei monen mielestä ole kantava idea - siksihän täällä on sivutolkulla mielipiteitä suuntaan jos toiseen. On helppo arvostella toisia, mutta kerro sinä, jos sinulla on ehdotelma, joka sopii kaikille? Sitähän täällä yritetään hakea: kaikille sopivaa kompromissia.
Jo nyt on työttömille kaikenlaisia velvollisuuksia, joiden noudattamista te-toimisto vahtii. Noita velvoitetöitä on kokeiltu Suomessa moneen otteeseen ja ne kaikki on lopetettu siksi, että niistä ei ole mitään hyötyä ja niistä koituu kuluja enemmän mitä hyötyä.
Suurin osa työttömistä on ihan tavallisia ihmisiä, joilla on työsuhde loppunut. Esimerkiksi määräaikaiset työsuhteet on yleisiä ja kun työsuhteen viimeinen päivä on mennyt, onkin seuraavana päivänä työtön. Pistätkö sinä ihan oikeasti keväällä työttömiksi jäävät opettajat keräämään roskia tien varrelta vaikka heillä alkaa uusi määräaikaisuus elokuussa?
Minä laittaisin työnantajille työpaikkojen ilmoittaminen pakolliseksi työvoimaviranomaisten sivuille. Ihan sama, vaikka kyseessä olisi viikon sijaisuus. Nyt ei pysyviäkään työsuhteita ilmoiteta, koska työnantajat eivät viitsi lukea hakemuksia. Samoin piilotyöpaikkojen piilottelu pitäisi olla rangaistavaa.
Mieheni kävi työttömäksi jäätyään "orjatyössä" puoli vuotta. Sai mielekästä tekemistä, osallistumisen tunteen ja poiki tämä palkka työnkin tuon jälkeen, joten on niistä hyötyäkin. Olisiko asenne ongelma syy kuitenkin?
Kuinka moni ilmaispaikka poikii työsuhteen jatkoksi? Alle yhden prosentin. Yleensä ne harjoittelijat ja 9 euron päiväläiset saavat opettaa seuraajan omiin hommiinsa. Miehelläsi kävi tuuri paikan suhteen, jos tuo on edes totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Eikö täällä ole vielä argumentoitu, että työttömyyskorvausta vastaan tehtäisiin yleishyödyllisiä hommia sopivan tuntihinnan mukaisesti, ei 37 tuntia viikossa? Silloinhan se menee just oikein. Karkealla rautalankamatikalla siis näin: jos työttömyyskorvaus on 500 euroa, ja tuntipalkaksi sovitaan 20 euroa, korvausta nostavan henkilön tulee tehdä töitä 25 tuntia (25 x 20 = 500).
Niille, jotka nillittävät siitä, että "haravoinnista jotkut saavat oikeaakin palkkaa, niin miksi pitäisi ilmaiseksi tehdä": työtön voi vapaasti hakea haravoijan paikkaa. Jos haravoijille, ruohonleikkaajille jne. ei ole enempää paikkoja tarjolla (kunnalla ei varaa palkata useampia), mutta työtä kuitenkin riittää, niin mikä ongelma? Sinne vaan joukon jatkoksi tienaamaan se oma työttömyyskorvaus. Et tee ilmaiseksi töitä, koska saat siitä korvauksen. Ehkäpä työttömyyskorvauksen nimi pitää muuttaa yleishyödyllisen työn palkkioksi, ettei porukka jää jumittamaan terminologiaan. Ei ole paha rasti työskennellä 25 tuntia kuukaudessa tuon rahan eteen. Eikä todellakaan vie liikaa aikaa aktiiviselta työnhaulta.
Mitä töitä nämä yleishyödylliset työt ovat? Kuka ne järjestää, organisoi ja valvoo? Voiko työtön itse päättää minne hän menee? Kun joku aamu päiväkodin oven takana on 20 työtöntä tulossa hoitamaan lapsia, niin heidät on sitten päästettävä sisään.
Valtio ja kunnat järjestäisivät homman käytännössä (siinähän tulisi taas lisää työpaikkojakin!). Älä sinä siitä tässä kohtaa huoli. Ehdotukseni oli enemmänkin työttömän näkökulmasta, eli mitä tuo muiden maalailema "orjatyö" oikeastaan tarkoittaisi. Ei sen kummempaa kuin 25 tuntia työtä 20 euron tuntipalkalla (huom! Rautalankamalli! Älä ala kiihkolla yksityiskohdista).
Kerro nyt, kun tunnut tietävän. Minäpä sitten mietin, tämä ei ole mitään kiihkoilua.
Se kuuluisa joku hommaa ensin henkilöt, jotka jakavat työt, ja tilat, joissa he työskentelevät. Heillä on tieto jokaisen työttömän koulutuksesta, työkokemuksesta ja rajoituksista. Jokainen työtön pitää tietenkin haastatella, että piilojuoppoa ei laiteta ajamaan koneita eikä satanismin lähetyssaarnaajaa laiteta päiväkotiin.
Työt vaativat yleensä jonkunlaisia välineitä, se joku hankkii ne ja miettii niille säilytyspaikat. Jonkun pitää lisäksi valvoa, että työtön tekee sen mitä pitää, koska kaikki työttömäthän ovat lusmuja ja valehtelijoita. Jos minun pitää mennä tienvarteen keräämään roskia, pitää valvojan kulkea koko ajan minun mukana, sillä jokuhan saattaa heittää maahan tupakantumpin sen jälkeen, kun minä olen sen kohdan jo kulkenut.
Tai jos minä tulen päiviksi sinun viereen istumaan ja vahtimaan, että sinä teet työsi kunnolla. Jos soitat yksityisen puhelun, ilmoitan siitä esimiehellesi. Kellotan myös vessareissujesi määrän ja pituuden, nekin minä raportoin. Tuo voisi olla hyvä idea.
Hui, nyt karkasi mopedi. Menee jutut höpömmäksi loppua kohti.
Varmaan meni, mutta kukaan ei ole useista pyynnöistä huolimatta suostunut kertomaan, mitä töitä ja miten ne järjestetään. Ainoa kommentti oli "älä ala kiihkoilla yksityiskohdista". Teillä on idea, kertokaa siitä muuta kuin yksi lausahdus.
Sanottiinhan siellä, että valtio ja kunta miettivöt, mitä töitä ja miten järjestetään. Ei kai tässä muuta tarvitse antaakaan, kuin ideoita. Meistä suurin osa ei ole sellaisissa hommissa, että pystyisimme tässä koko järjestelmän kehittämään. Yleensäkin hommat tehdään niin, että mietitään, mikä on toivottu lopputulos ja sitten vasta aletaan miettiä, miten se järjestetään. Eihän nyt jollain vauvapalstalla voida muuttaa infrastruktuuria, kun ei ole kaikkea tietoa ja valtaa käytettävissä. Sinullakaan, vaikka kuvittelet niin kovasti tietäväsi kaiken. Sinua taitaa nyt vain harmittaa, kun joku keksi hyvän ja järkeen käyvän idean, joka mahdollisesti vesittää jonkin oman ideasi. Suutut, koska sinun idea on huono, mutta ehkä sinulle henkilökohtaisesti mielekkäämpi kuin tuo toinen ehdotus. Rauhoitu. Täällä pallotellaan ideoita eikä rakenneta uutta yhteiskuntaa.
Tosi mielekäs idea teillä onkin, joka maksaa yhteiskunnalle enemmän mitä siitä saatu hyöty on. Onko vielä jotain muuta kohdetta, jonne verovaroja voi syytää?
Säälin sinua, koska elät vihassa ja katkeruudessa. Et pysty irrottamaan itseäsi tästä keskustelusta. Täällä kirjoitellaan ehdotuksia, ha niitä voi kukin pohtia tykönään. Sinä arvostelet kovasanaisesti muita, mutta et ole tainnut itsekään antaa toimivaa ehdotusta? Vastikkeeton kuukausiraha tilille ei monen mielestä ole kantava idea - siksihän täällä on sivutolkulla mielipiteitä suuntaan jos toiseen. On helppo arvostella toisia, mutta kerro sinä, jos sinulla on ehdotelma, joka sopii kaikille? Sitähän täällä yritetään hakea: kaikille sopivaa kompromissia.
Minulla on kompromissi.
Kansalaispalkka kaikille. Turha byrokratia, kyttääminen ja kyykyttäminen pois. Töiden tekeminen parantaisi tuloja aina ja kaikissa tapauksissa.
Stressin väheneminen parantaisi ihmisten fyysistä terveyttä ja mielenterveyttä. Samalla terveydenhuollon jonot lyhenisivät ja kustannukset pienenisivät.
Kiitos. Hyvä ehdotus, etkä haukkunut kenenkään muun ehdotusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Eikö täällä ole vielä argumentoitu, että työttömyyskorvausta vastaan tehtäisiin yleishyödyllisiä hommia sopivan tuntihinnan mukaisesti, ei 37 tuntia viikossa? Silloinhan se menee just oikein. Karkealla rautalankamatikalla siis näin: jos työttömyyskorvaus on 500 euroa, ja tuntipalkaksi sovitaan 20 euroa, korvausta nostavan henkilön tulee tehdä töitä 25 tuntia (25 x 20 = 500).
Niille, jotka nillittävät siitä, että "haravoinnista jotkut saavat oikeaakin palkkaa, niin miksi pitäisi ilmaiseksi tehdä": työtön voi vapaasti hakea haravoijan paikkaa. Jos haravoijille, ruohonleikkaajille jne. ei ole enempää paikkoja tarjolla (kunnalla ei varaa palkata useampia), mutta työtä kuitenkin riittää, niin mikä ongelma? Sinne vaan joukon jatkoksi tienaamaan se oma työttömyyskorvaus. Et tee ilmaiseksi töitä, koska saat siitä korvauksen. Ehkäpä työttömyyskorvauksen nimi pitää muuttaa yleishyödyllisen työn palkkioksi, ettei porukka jää jumittamaan terminologiaan. Ei ole paha rasti työskennellä 25 tuntia kuukaudessa tuon rahan eteen. Eikä todellakaan vie liikaa aikaa aktiiviselta työnhaulta.
Mitä töitä nämä yleishyödylliset työt ovat? Kuka ne järjestää, organisoi ja valvoo? Voiko työtön itse päättää minne hän menee? Kun joku aamu päiväkodin oven takana on 20 työtöntä tulossa hoitamaan lapsia, niin heidät on sitten päästettävä sisään.
Valtio ja kunnat järjestäisivät homman käytännössä (siinähän tulisi taas lisää työpaikkojakin!). Älä sinä siitä tässä kohtaa huoli. Ehdotukseni oli enemmänkin työttömän näkökulmasta, eli mitä tuo muiden maalailema "orjatyö" oikeastaan tarkoittaisi. Ei sen kummempaa kuin 25 tuntia työtä 20 euron tuntipalkalla (huom! Rautalankamalli! Älä ala kiihkolla yksityiskohdista).
Kerro nyt, kun tunnut tietävän. Minäpä sitten mietin, tämä ei ole mitään kiihkoilua.
Se kuuluisa joku hommaa ensin henkilöt, jotka jakavat työt, ja tilat, joissa he työskentelevät. Heillä on tieto jokaisen työttömän koulutuksesta, työkokemuksesta ja rajoituksista. Jokainen työtön pitää tietenkin haastatella, että piilojuoppoa ei laiteta ajamaan koneita eikä satanismin lähetyssaarnaajaa laiteta päiväkotiin.
Työt vaativat yleensä jonkunlaisia välineitä, se joku hankkii ne ja miettii niille säilytyspaikat. Jonkun pitää lisäksi valvoa, että työtön tekee sen mitä pitää, koska kaikki työttömäthän ovat lusmuja ja valehtelijoita. Jos minun pitää mennä tienvarteen keräämään roskia, pitää valvojan kulkea koko ajan minun mukana, sillä jokuhan saattaa heittää maahan tupakantumpin sen jälkeen, kun minä olen sen kohdan jo kulkenut.
Tai jos minä tulen päiviksi sinun viereen istumaan ja vahtimaan, että sinä teet työsi kunnolla. Jos soitat yksityisen puhelun, ilmoitan siitä esimiehellesi. Kellotan myös vessareissujesi määrän ja pituuden, nekin minä raportoin. Tuo voisi olla hyvä idea.
Hui, nyt karkasi mopedi. Menee jutut höpömmäksi loppua kohti.
Varmaan meni, mutta kukaan ei ole useista pyynnöistä huolimatta suostunut kertomaan, mitä töitä ja miten ne järjestetään. Ainoa kommentti oli "älä ala kiihkoilla yksityiskohdista". Teillä on idea, kertokaa siitä muuta kuin yksi lausahdus.
Sanottiinhan siellä, että valtio ja kunta miettivöt, mitä töitä ja miten järjestetään. Ei kai tässä muuta tarvitse antaakaan, kuin ideoita. Meistä suurin osa ei ole sellaisissa hommissa, että pystyisimme tässä koko järjestelmän kehittämään. Yleensäkin hommat tehdään niin, että mietitään, mikä on toivottu lopputulos ja sitten vasta aletaan miettiä, miten se järjestetään. Eihän nyt jollain vauvapalstalla voida muuttaa infrastruktuuria, kun ei ole kaikkea tietoa ja valtaa käytettävissä. Sinullakaan, vaikka kuvittelet niin kovasti tietäväsi kaiken. Sinua taitaa nyt vain harmittaa, kun joku keksi hyvän ja järkeen käyvän idean, joka mahdollisesti vesittää jonkin oman ideasi. Suutut, koska sinun idea on huono, mutta ehkä sinulle henkilökohtaisesti mielekkäämpi kuin tuo toinen ehdotus. Rauhoitu. Täällä pallotellaan ideoita eikä rakenneta uutta yhteiskuntaa.
Tosi mielekäs idea teillä onkin, joka maksaa yhteiskunnalle enemmän mitä siitä saatu hyöty on. Onko vielä jotain muuta kohdetta, jonne verovaroja voi syytää?
Säälin sinua, koska elät vihassa ja katkeruudessa. Et pysty irrottamaan itseäsi tästä keskustelusta. Täällä kirjoitellaan ehdotuksia, ha niitä voi kukin pohtia tykönään. Sinä arvostelet kovasanaisesti muita, mutta et ole tainnut itsekään antaa toimivaa ehdotusta? Vastikkeeton kuukausiraha tilille ei monen mielestä ole kantava idea - siksihän täällä on sivutolkulla mielipiteitä suuntaan jos toiseen. On helppo arvostella toisia, mutta kerro sinä, jos sinulla on ehdotelma, joka sopii kaikille? Sitähän täällä yritetään hakea: kaikille sopivaa kompromissia.
Minulla on kompromissi.
Kansalaispalkka kaikille. Turha byrokratia, kyttääminen ja kyykyttäminen pois. Töiden tekeminen parantaisi tuloja aina ja kaikissa tapauksissa.
Stressin väheneminen parantaisi ihmisten fyysistä terveyttä ja mielenterveyttä. Samalla terveydenhuollon jonot lyhenisivät ja kustannukset pienenisivät.
Kiitos. Hyvä ehdotus, etkä haukkunut kenenkään muun ehdotusta.
Kansalaispalkka on ainoa vihervasemmistolainen idea, mitä kannatan.
Töissäkäyvällä palkka on sama kuin ennenkin, se vaan on kansalaispalkka+palkka, eli kun siirrytään kansalaispalkkaan, työnantaja maksaa nuo molemmat.
Työttömällä työttömyyskorvauksen sijana on kansalaispalkka, jonka valtio maksaa.
Yksinkertainen ja toimiva järjestelmä. Tulee halvemmaksikin yhteiskunnalla.
Miksi tuota ei kuitenkaan koskaan tule? Kaikki ne jopa kymmenet tuhannet valtion töissä olevat, joiden työpaikan olemassaolon ainoa syy on erilaisten sossuetuuksien valvonta ja analysointi, joutuisivat työttömiksi. Etuuskäsittelijät, valvojat, pikkupomot, välipomot, isot pomot.. Tuota massairtisanomista ei ole poliittisesti mahdollista toteuttaa. Ei enää tarvisi tuota valtavaa koneistoa, kun jokainen saisi sen kansalaispalkan ja vain sen.
Ei jokaisesta ole vanhusten kanssa seukkaan.
Mummolle hankittiin henkilökohtainen avustaja kun hän kotiutui sairaalasta.
Avustaja oli joku pitkäaikaistyötön jostain kuntakokeilusta. Ihan fiksun oloinen nainen, mitä nyt pölli mummolta lääkkeitä ja myi niitä eteenpäin.
Huomattiin, kun mummolta oli lääkkeet loppu ja käytiin apteekissa, niin oli kuulemma haettu jo kaikki reseptin lääkkeet.
Rouva oli henkilökohtaisessa rahapulassa myynyt mummon vahvoja huumaavia kipulääkkeitä. Onneksi ei sentään ollut vienyt mummon koruja ja arvoesineitä.
Saman kuntakokeilun tiimoilta yksi naapuri tiesi kertoa kuinka yksi siivousfirmaan otettu työkokeilija oli jäänyt näpistelystä kiinni. Hänelläkään ei ollut aikaisempaa rikosrekisteriä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Eikö täällä ole vielä argumentoitu, että työttömyyskorvausta vastaan tehtäisiin yleishyödyllisiä hommia sopivan tuntihinnan mukaisesti, ei 37 tuntia viikossa? Silloinhan se menee just oikein. Karkealla rautalankamatikalla siis näin: jos työttömyyskorvaus on 500 euroa, ja tuntipalkaksi sovitaan 20 euroa, korvausta nostavan henkilön tulee tehdä töitä 25 tuntia (25 x 20 = 500).
Niille, jotka nillittävät siitä, että "haravoinnista jotkut saavat oikeaakin palkkaa, niin miksi pitäisi ilmaiseksi tehdä": työtön voi vapaasti hakea haravoijan paikkaa. Jos haravoijille, ruohonleikkaajille jne. ei ole enempää paikkoja tarjolla (kunnalla ei varaa palkata useampia), mutta työtä kuitenkin riittää, niin mikä ongelma? Sinne vaan joukon jatkoksi tienaamaan se oma työttömyyskorvaus. Et tee ilmaiseksi töitä, koska saat siitä korvauksen. Ehkäpä työttömyyskorvauksen nimi pitää muuttaa yleishyödyllisen työn palkkioksi, ettei porukka jää jumittamaan terminologiaan. Ei ole paha rasti työskennellä 25 tuntia kuukaudessa tuon rahan eteen. Eikä todellakaan vie liikaa aikaa aktiiviselta työnhaulta.
Mitä töitä nämä yleishyödylliset työt ovat? Kuka ne järjestää, organisoi ja valvoo? Voiko työtön itse päättää minne hän menee? Kun joku aamu päiväkodin oven takana on 20 työtöntä tulossa hoitamaan lapsia, niin heidät on sitten päästettävä sisään.
Valtio ja kunnat järjestäisivät homman käytännössä (siinähän tulisi taas lisää työpaikkojakin!). Älä sinä siitä tässä kohtaa huoli. Ehdotukseni oli enemmänkin työttömän näkökulmasta, eli mitä tuo muiden maalailema "orjatyö" oikeastaan tarkoittaisi. Ei sen kummempaa kuin 25 tuntia työtä 20 euron tuntipalkalla (huom! Rautalankamalli! Älä ala kiihkolla yksityiskohdista).
Kerro nyt, kun tunnut tietävän. Minäpä sitten mietin, tämä ei ole mitään kiihkoilua.
Se kuuluisa joku hommaa ensin henkilöt, jotka jakavat työt, ja tilat, joissa he työskentelevät. Heillä on tieto jokaisen työttömän koulutuksesta, työkokemuksesta ja rajoituksista. Jokainen työtön pitää tietenkin haastatella, että piilojuoppoa ei laiteta ajamaan koneita eikä satanismin lähetyssaarnaajaa laiteta päiväkotiin.
Työt vaativat yleensä jonkunlaisia välineitä, se joku hankkii ne ja miettii niille säilytyspaikat. Jonkun pitää lisäksi valvoa, että työtön tekee sen mitä pitää, koska kaikki työttömäthän ovat lusmuja ja valehtelijoita. Jos minun pitää mennä tienvarteen keräämään roskia, pitää valvojan kulkea koko ajan minun mukana, sillä jokuhan saattaa heittää maahan tupakantumpin sen jälkeen, kun minä olen sen kohdan jo kulkenut.
Tai jos minä tulen päiviksi sinun viereen istumaan ja vahtimaan, että sinä teet työsi kunnolla. Jos soitat yksityisen puhelun, ilmoitan siitä esimiehellesi. Kellotan myös vessareissujesi määrän ja pituuden, nekin minä raportoin. Tuo voisi olla hyvä idea.
Hui, nyt karkasi mopedi. Menee jutut höpömmäksi loppua kohti.
Varmaan meni, mutta kukaan ei ole useista pyynnöistä huolimatta suostunut kertomaan, mitä töitä ja miten ne järjestetään. Ainoa kommentti oli "älä ala kiihkoilla yksityiskohdista". Teillä on idea, kertokaa siitä muuta kuin yksi lausahdus.
Sanottiinhan siellä, että valtio ja kunta miettivöt, mitä töitä ja miten järjestetään. Ei kai tässä muuta tarvitse antaakaan, kuin ideoita. Meistä suurin osa ei ole sellaisissa hommissa, että pystyisimme tässä koko järjestelmän kehittämään. Yleensäkin hommat tehdään niin, että mietitään, mikä on toivottu lopputulos ja sitten vasta aletaan miettiä, miten se järjestetään. Eihän nyt jollain vauvapalstalla voida muuttaa infrastruktuuria, kun ei ole kaikkea tietoa ja valtaa käytettävissä. Sinullakaan, vaikka kuvittelet niin kovasti tietäväsi kaiken. Sinua taitaa nyt vain harmittaa, kun joku keksi hyvän ja järkeen käyvän idean, joka mahdollisesti vesittää jonkin oman ideasi. Suutut, koska sinun idea on huono, mutta ehkä sinulle henkilökohtaisesti mielekkäämpi kuin tuo toinen ehdotus. Rauhoitu. Täällä pallotellaan ideoita eikä rakenneta uutta yhteiskuntaa.
Tosi mielekäs idea teillä onkin, joka maksaa yhteiskunnalle enemmän mitä siitä saatu hyöty on. Onko vielä jotain muuta kohdetta, jonne verovaroja voi syytää?
Säälin sinua, koska elät vihassa ja katkeruudessa. Et pysty irrottamaan itseäsi tästä keskustelusta. Täällä kirjoitellaan ehdotuksia, ha niitä voi kukin pohtia tykönään. Sinä arvostelet kovasanaisesti muita, mutta et ole tainnut itsekään antaa toimivaa ehdotusta? Vastikkeeton kuukausiraha tilille ei monen mielestä ole kantava idea - siksihän täällä on sivutolkulla mielipiteitä suuntaan jos toiseen. On helppo arvostella toisia, mutta kerro sinä, jos sinulla on ehdotelma, joka sopii kaikille? Sitähän täällä yritetään hakea: kaikille sopivaa kompromissia.
Minulla on kompromissi.
Kansalaispalkka kaikille. Turha byrokratia, kyttääminen ja kyykyttäminen pois. Töiden tekeminen parantaisi tuloja aina ja kaikissa tapauksissa.
Stressin väheneminen parantaisi ihmisten fyysistä terveyttä ja mielenterveyttä. Samalla terveydenhuollon jonot lyhenisivät ja kustannukset pienenisivät.
Kiitos. Hyvä ehdotus, etkä haukkunut kenenkään muun ehdotusta.
Kansalaispalkka on ainoa vihervasemmistolainen idea, mitä kannatan.
Töissäkäyvällä palkka on sama kuin ennenkin, se vaan on kansalaispalkka+palkka, eli kun siirrytään kansalaispalkkaan, työnantaja maksaa nuo molemmat.
Työttömällä työttömyyskorvauksen sijana on kansalaispalkka, jonka valtio maksaa.
Yksinkertainen ja toimiva järjestelmä. Tulee halvemmaksikin yhteiskunnalla.
Miksi tuota ei kuitenkaan koskaan tule? Kaikki ne jopa kymmenet tuhannet valtion töissä olevat, joiden työpaikan olemassaolon ainoa syy on erilaisten sossuetuuksien valvonta ja analysointi, joutuisivat työttömiksi. Etuuskäsittelijät, valvojat, pikkupomot, välipomot, isot pomot.. Tuota massairtisanomista ei ole poliittisesti mahdollista toteuttaa. Ei enää tarvisi tuota valtavaa koneistoa, kun jokainen saisi sen kansalaispalkan ja vain sen.
Jonkun sellaisen selityksen olen saanut, että vuokranantajat korottaisivat heti vuokria sen kansalaispalkan verran. Se menisi siis aika lailla vuokraisäntien taskuun.
Minä en pysty tekemään mitään fyysistä työtä, mutta aivotyötä kylläkin. Millaisia töitä minulle keksittäisiin kunnantalolla?
Alue: Aihe vapaa
Sanottiinhan siellä, että valtio ja kunta miettivöt, mitä töitä ja miten järjestetään. Ei kai tässä muuta tarvitse antaakaan, kuin ideoita. Meistä suurin osa ei ole sellaisissa hommissa, että pystyisimme tässä koko järjestelmän kehittämään. Yleensäkin hommat tehdään niin, että mietitään, mikä on toivottu lopputulos ja sitten vasta aletaan miettiä, miten se järjestetään. Eihän nyt jollain vauvapalstalla voida muuttaa infrastruktuuria, kun ei ole kaikkea tietoa ja valtaa käytettävissä. Sinullakaan, vaikka kuvittelet niin kovasti tietäväsi kaiken. Sinua taitaa nyt vain harmittaa, kun joku keksi hyvän ja järkeen käyvän idean, joka mahdollisesti vesittää jonkin oman ideasi. Suutut, koska sinun idea on huono, mutta ehkä sinulle henkilökohtaisesti mielekkäämpi kuin tuo toinen ehdotus. Rauhoitu. Täällä pallotellaan ideoita eikä rakenneta uutta yhteiskuntaa.