Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
IL: Polttomoottori pelastuu sittenkin: EU sallii kiellon kiertämisen
28.03.2023 |
EU aikoo esittää, että vuoden 2035 jälkeen alueella saisi myydä vain synteettisellä polttoaineella toimivia uusia polttomoottoriautoja.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/b4aaad88-bad8-4bfe-b4e0-23948bdd…
Kommentit (221)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En nyt tiedä miten paljon kannattaa shampanjapulloja poksautella tuosta uudesta linjauksesta.
Ensinnäkin perinteisten fossiilisten polttoaineiden hinnat tulevat taatusti nousemaan koko ajan. Se on fakta että niiden takia tulee päästöjä, ja onhan se päivänselvä että yhteiskunta ohjaa verotuksella koko ajan voimakkaammin niiden käyttämisestä pois.
Synteettisissä polttoaineissa on tapahtunut hyvää kehitystä, ja on todella toivottavaa että kehitystyö jatkuu hyvään suuntaan jatkossakin. Mutta ei tässä maallikonkaan tarvitse paljon googlettaa kun ymmärtää, että synteettisten hinta tulee parhaassakin tapauksessa olemaan korkeampi kuin fossiilisten nyt. Toki jos se saataisiin puristettua loppukäyttäjälle esim. tasolle 3-4 eur /litra, voisi se toimia niille autoilijoille joilla ajomäärät ovat kohtuullisen pieniä. Mutta vähänkin enemmän ajaville tuollainen hinta on järkyttävä, ellei ole erityisen paksu lompakko.
Liikenne ja autoilu ovat muutoksessa ja murroksessa. Ei tämä tuore EU-linjaus sitä mihinkään muuta, jättää vain, kuten ihan oikein onkin, oven auki synteettisille polttoaineille että joskos niistä vielä jotain järkevää kehittyisi.
Fossiilisten polttoaineiden hinnat nousevat ainoastaan jos poliittisesti niin halutaan. Äänestämällä voi vaikuttaa. Samoin synteettiset polttoaineet voivat saada tästä vahvan boostin, kun nähdään teknologialle jatko. Aikoinaan oltiin sitä mieltä että maailmaan riittää muutama tietokone. Kehitys kuitenkin kehittyi, jolloin ennusteitakin muutettin.
Niinhän juuri sanoin, mitä todennäköisimmin poliittisesti nimenomaan niin halutaan. Eikä kyse siis ole vain paikallisista kansallisen tason poliitikoista, vaan ihan kansainvälisesti sitoudutaan yhä hanakammin päästöjen rajoittamiseen.
Ja toki, toivottavasti synteettisten kehitys nimenomaan nyt saa boostin. Kuitenkin pitää ymmärtää että hurjia harppauksia pitää tapahtua jotta tuotantokustannukset saadaan edes samalle tasolle kuin nyt fossiilissa, tällä hetkellähän edes asianosaiset itse eivät tätä näe tapahtuvan. Toivotaan kuitenkin että harppauksia tapahtuu!
Tietysti samaan aikaan on vähintäänkin yhtä mahdollista että myös sähköautoissa tapahtuu hurjia harppauksia, onhan niiden parissa tällä hetkellä hurjasti enemmän toimijoita ihan konkretian tasolla. Autojen hinnat halpenee, akkujen koostumus ja kestävyys kehittyvät yms. Jos (ja ainakin osittain kun) näin tapahtuu, on synteettisten kehittelijöillä entistä pidempi matka tulla varteenotettavaksi vaihtoehdoksi.
Miksi synteettisten polttoaineiden tuotantokustannukset pitäisi saada samalle tasolle kun fossiilisten, kun hinnasta suurin osa on veroja? Otetaan verot pois, kuten sähköautoilusta, niin voi synteettinekin olla kallimpaa tuotantokustannuksiltaan.
Nykyäänhän ainoastaan pohditaan, kuinka polttoaineita voitaisiin verottaa enemmän.
Suomessa ehkä mutta ei lainkaan kaikkialla maailmassa. Ja ei sitä synteettistä aleta vain Suomea varten valmistamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En nyt tiedä miten paljon kannattaa shampanjapulloja poksautella tuosta uudesta linjauksesta.
Ensinnäkin perinteisten fossiilisten polttoaineiden hinnat tulevat taatusti nousemaan koko ajan. Se on fakta että niiden takia tulee päästöjä, ja onhan se päivänselvä että yhteiskunta ohjaa verotuksella koko ajan voimakkaammin niiden käyttämisestä pois.
Synteettisissä polttoaineissa on tapahtunut hyvää kehitystä, ja on todella toivottavaa että kehitystyö jatkuu hyvään suuntaan jatkossakin. Mutta ei tässä maallikonkaan tarvitse paljon googlettaa kun ymmärtää, että synteettisten hinta tulee parhaassakin tapauksessa olemaan korkeampi kuin fossiilisten nyt. Toki jos se saataisiin puristettua loppukäyttäjälle esim. tasolle 3-4 eur /litra, voisi se toimia niille autoilijoille joilla ajomäärät ovat kohtuullisen pieniä. Mutta vähänkin enemmän ajaville tuollainen hinta on järkyttävä, ellei ole erityisen paksu lompakko.
Liikenne ja autoilu ovat muutoksessa ja murroksessa. Ei tämä tuore EU-linjaus sitä mihinkään muuta, jättää vain, kuten ihan oikein onkin, oven auki synteettisille polttoaineille että joskos niistä vielä jotain järkevää kehittyisi.
Fossiilisten polttoaineiden hinnat nousevat ainoastaan jos poliittisesti niin halutaan. Äänestämällä voi vaikuttaa. Samoin synteettiset polttoaineet voivat saada tästä vahvan boostin, kun nähdään teknologialle jatko. Aikoinaan oltiin sitä mieltä että maailmaan riittää muutama tietokone. Kehitys kuitenkin kehittyi, jolloin ennusteitakin muutettin.
Niinhän juuri sanoin, mitä todennäköisimmin poliittisesti nimenomaan niin halutaan. Eikä kyse siis ole vain paikallisista kansallisen tason poliitikoista, vaan ihan kansainvälisesti sitoudutaan yhä hanakammin päästöjen rajoittamiseen.
Ja toki, toivottavasti synteettisten kehitys nimenomaan nyt saa boostin. Kuitenkin pitää ymmärtää että hurjia harppauksia pitää tapahtua jotta tuotantokustannukset saadaan edes samalle tasolle kuin nyt fossiilissa, tällä hetkellähän edes asianosaiset itse eivät tätä näe tapahtuvan. Toivotaan kuitenkin että harppauksia tapahtuu!
Tietysti samaan aikaan on vähintäänkin yhtä mahdollista että myös sähköautoissa tapahtuu hurjia harppauksia, onhan niiden parissa tällä hetkellä hurjasti enemmän toimijoita ihan konkretian tasolla. Autojen hinnat halpenee, akkujen koostumus ja kestävyys kehittyvät yms. Jos (ja ainakin osittain kun) näin tapahtuu, on synteettisten kehittelijöillä entistä pidempi matka tulla varteenotettavaksi vaihtoehdoksi.
Miksi synteettisten polttoaineiden tuotantokustannukset pitäisi saada samalle tasolle kun fossiilisten, kun hinnasta suurin osa on veroja? Otetaan verot pois, kuten sähköautoilusta, niin voi synteettinekin olla kallimpaa tuotantokustannuksiltaan.
Nykyäänhän ainoastaan pohditaan, kuinka polttoaineita voitaisiin verottaa enemmän.
Suomessa ehkä mutta ei lainkaan kaikkialla maailmassa. Ja ei sitä synteettistä aleta vain Suomea varten valmistamaan.
Perehtyminen aiheeseen oikaiseen harhaluuloja, jonka jälkeen muiden esittämät väittämät rupeavatkin kuulostamaan perustellummilta.
https://www.ostologistiikka.fi/kategoriat/kuljetukset/suomessa-euroopan…
jes jes jes, nyt siis kaikki voi ajaa mökille pysähtymättä 1400km venetrailerin kans, kerran viikossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se sähköauto on niin mahtava ja upea juttu, miksi polttomoottoriautot pitäisi kieltää? Luulisi, että ihmiset siirtyisivät sankoin joukoin näihin niin mainioihin sähköautoihin ja pm-autot poistuisivat ihan luonnostaan.
Kyse vihersiirtymässä oli valtavasta bisneksestä. Siksi lobbarit saivat tämä pakko-idean päättäjiin.
Kyse lienee EU:n tasolla jonkinlaisesta korruptiosta, mutta miten sen todistat?
Kaikki järjettömyydet, joilla kupataan veronmaksajien lompakko tyhjäksi, on korruptiota, jossa liikkuu valtavat rahasummat.
EU tuntui aluksi hyvältä idealta, mutta paljastuikin sitten ihmisiä kiusaavaksi rahankeruukoneistoksi.
Niin. EU:n piti tuoda halvempaa viinaa ja työläisten piti kulkea rajojen yli pelkällä ajokortilla. No nyt kävi niin et pelkät rosvot ramppaa rajojen yli ja viinan tilaus kiellettiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En nyt tiedä miten paljon kannattaa shampanjapulloja poksautella tuosta uudesta linjauksesta.
Ensinnäkin perinteisten fossiilisten polttoaineiden hinnat tulevat taatusti nousemaan koko ajan. Se on fakta että niiden takia tulee päästöjä, ja onhan se päivänselvä että yhteiskunta ohjaa verotuksella koko ajan voimakkaammin niiden käyttämisestä pois.
Synteettisissä polttoaineissa on tapahtunut hyvää kehitystä, ja on todella toivottavaa että kehitystyö jatkuu hyvään suuntaan jatkossakin. Mutta ei tässä maallikonkaan tarvitse paljon googlettaa kun ymmärtää, että synteettisten hinta tulee parhaassakin tapauksessa olemaan korkeampi kuin fossiilisten nyt. Toki jos se saataisiin puristettua loppukäyttäjälle esim. tasolle 3-4 eur /litra, voisi se toimia niille autoilijoille joilla ajomäärät ovat kohtuullisen pieniä. Mutta vähänkin enemmän ajaville tuollainen hinta on järkyttävä, ellei ole erityisen paksu lompakko.
Liikenne ja autoilu ovat muutoksessa ja murroksessa. Ei tämä tuore EU-linjaus sitä mihinkään muuta, jättää vain, kuten ihan oikein onkin, oven auki synteettisille polttoaineille että joskos niistä vielä jotain järkevää kehittyisi.
Fossiilisten polttoaineiden hinnat nousevat ainoastaan jos poliittisesti niin halutaan. Äänestämällä voi vaikuttaa. Samoin synteettiset polttoaineet voivat saada tästä vahvan boostin, kun nähdään teknologialle jatko. Aikoinaan oltiin sitä mieltä että maailmaan riittää muutama tietokone. Kehitys kuitenkin kehittyi, jolloin ennusteitakin muutettin.
Niinhän juuri sanoin, mitä todennäköisimmin poliittisesti nimenomaan niin halutaan. Eikä kyse siis ole vain paikallisista kansallisen tason poliitikoista, vaan ihan kansainvälisesti sitoudutaan yhä hanakammin päästöjen rajoittamiseen.
Ja toki, toivottavasti synteettisten kehitys nimenomaan nyt saa boostin. Kuitenkin pitää ymmärtää että hurjia harppauksia pitää tapahtua jotta tuotantokustannukset saadaan edes samalle tasolle kuin nyt fossiilissa, tällä hetkellähän edes asianosaiset itse eivät tätä näe tapahtuvan. Toivotaan kuitenkin että harppauksia tapahtuu!
Tietysti samaan aikaan on vähintäänkin yhtä mahdollista että myös sähköautoissa tapahtuu hurjia harppauksia, onhan niiden parissa tällä hetkellä hurjasti enemmän toimijoita ihan konkretian tasolla. Autojen hinnat halpenee, akkujen koostumus ja kestävyys kehittyvät yms. Jos (ja ainakin osittain kun) näin tapahtuu, on synteettisten kehittelijöillä entistä pidempi matka tulla varteenotettavaksi vaihtoehdoksi.
Miksi synteettisten polttoaineiden tuotantokustannukset pitäisi saada samalle tasolle kun fossiilisten, kun hinnasta suurin osa on veroja? Otetaan verot pois, kuten sähköautoilusta, niin voi synteettinekin olla kallimpaa tuotantokustannuksiltaan.
Nykyäänhän ainoastaan pohditaan, kuinka polttoaineita voitaisiin verottaa enemmän.
Suomessa ehkä mutta ei lainkaan kaikkialla maailmassa. Ja ei sitä synteettistä aleta vain Suomea varten valmistamaan.
Perehtyminen aiheeseen oikaiseen harhaluuloja, jonka jälkeen muiden esittämät väittämät rupeavatkin kuulostamaan perustellummilta.
https://www.ostologistiikka.fi/kategoriat/kuljetukset/suomessa-euroopan…
Et nyt ymmärtänyt pointtiani. Synteettisten polttoaineiden kehitys tehdään ihan muiden maiden ehdoilla kuin Suomen. Sen siis pitää olla kilpailukykyinen fossiilista polttoainetta vastaan myös siellä missä verotus ja muut kulut eivät nosta fossiilisen polttoaineen myyntihintaa samalla tavalla kuin Suomessa.
Meillä toki synteettisten kilpailukykyä voi nostaa laskemalla sen verotusta mutta sama ei onnistu yhtä lailla monissa muissa maissa jossa verotus on paljon kevemäpää. Ja silti sen syntettisen pitäisi olla jollain tavalla kilpailukykyistä myös siellä jotta se yleistyisi ja sitä kannattaisi valmistaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä vielä bensalla ajetaan kauan, kunnes synteettiset saadaan yhtä halvaksi. Myös biopolttoianeet suuressa roolissa.
Pakkohan sitä myös biokaasuautot ja biopolttoaineilla kulkevat sallia samalla jos synteettisetkin, eli polttomoottoreilla ajo jatkuu vielä 2035 jälkeenkin. Hyvä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olikohan tämä päätös kuolinisku sähköautoille?
Vierailija kirjoitti:
Olikohan tämä päätös kuolinisku sähköautoille?
Miksi kukaan ottaisi tuntikausien lataukset nopean tankkauksen sijaan? Vielä kun muistaa ne yli 10k€ akut jotka mene vaihtoon pienestäkin naarmusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä tarkoittaa suomalaisten kannalta hyvää. Pitkien välimatkojen ja nakaran talven maassa kallis sähköauto ei vain toimi.
Mikä itku siitä tuleekaan kun synteettisiä ehkä joskus sitten saa ostaa Sodankylän Nesteeltä mukavaan 10 euron litrahintaan.
Vain niin. Nyt jo ralliin saadaan synteettistä 4€/l . Eikä tuotannot ole kuin vasta alussa.
Halpenee sinne 1,8€ lähivuosina ja siitä sitten alas vähitellen.
Hellyttävää lapsenuskoa.
Heh! Olet vain kateellinen niille, jotka eivät lähteneet sähköautopelleilyyn mukaan.
Voi olla että sähköauton osto paljastuu vielä virheeksi jos synteettiset polttoaineet tulee, pitäsi olla alle 2e/l muutaman vuoden sisällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä tarkoittaa suomalaisten kannalta hyvää. Pitkien välimatkojen ja nakaran talven maassa kallis sähköauto ei vain toimi.
Mikä itku siitä tuleekaan kun synteettisiä ehkä joskus sitten saa ostaa Sodankylän Nesteeltä mukavaan 10 euron litrahintaan.
Vain niin. Nyt jo ralliin saadaan synteettistä 4€/l . Eikä tuotannot ole kuin vasta alussa.
Halpenee sinne 1,8€ lähivuosina ja siitä sitten alas vähitellen.
Hellyttävää lapsenuskoa.
Heh! Olet vain kateellinen niille, jotka eivät lähteneet sähköautopelleilyyn mukaan.
Voi olla että sähköauton osto paljastuu vielä virheeksi jos synteettiset polttoaineet tulee, pitäsi olla alle 2e/l muutaman vuoden sisällä.
Nythän uutisoitiin kuinka teslojen arvot romahtaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olikohan tämä päätös kuolinisku sähköautoille?
Miksi kukaan ottaisi tuntikausien lataukset nopean tankkauksen sijaan? Vielä kun muistaa ne yli 10k€ akut jotka mene vaihtoon pienestäkin naarmusta.
Minä nukun kun oma sähköautoni "tankkaa". Toivottavasti sinä et nuku kun tankkaat polttistasi.
Ja Suomessa ei tiettävästi ole hylätty vielä yhtään sähköautoa katsastuksessa "pienestä naarmusta".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä tarkoittaa suomalaisten kannalta hyvää. Pitkien välimatkojen ja nakaran talven maassa kallis sähköauto ei vain toimi.
Mikä itku siitä tuleekaan kun synteettisiä ehkä joskus sitten saa ostaa Sodankylän Nesteeltä mukavaan 10 euron litrahintaan.
Vain niin. Nyt jo ralliin saadaan synteettistä 4€/l . Eikä tuotannot ole kuin vasta alussa.
Halpenee sinne 1,8€ lähivuosina ja siitä sitten alas vähitellen.
Hellyttävää lapsenuskoa.
Heh! Olet vain kateellinen niille, jotka eivät lähteneet sähköautopelleilyyn mukaan.
Voi olla että sähköauton osto paljastuu vielä virheeksi jos synteettiset polttoaineet tulee, pitäsi olla alle 2e/l muutaman vuoden sisällä.
Nythän uutisoitiin kuinka teslojen arvot romahtaa
Jotenkin kummasti sähköautojen vastustajille on huono asia sekä se että sähköautot ovat kalliita että se että ne ovat halpoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Murskaava kyselytulos: suomalaiset haluavat jatkoa polttomoottoriautoille – ”Täydellistä yksinkertaisuutta”
Iltalehden lukijat eivät kannata polttomoottoriautojen kieltämistä.
Peräti 96 prosenttia vastasi ”Ei”. Kansa siis haluaa jatkoa polttomoottoriautoilulle.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/d43027b4-f413-4780-b776-e550038a…
Kansa tietää enemmän autoista ja autoilusta kuin poliittiset päättäjät.
Ovata päättäjät niin tyhmiä vai onko lobbaus ollut niin kovaa?
Poliittiselle päättäjälle ei ole pätevyysvaatimuksia. Aika karmea ajatus, että päättäjissä on täysiä tonttuja. Syyttää pitää tietysti äänestäjiä.
Osa päättäjistä on alttiita lobbaukselle. Esim. juuri energia-ala on labannut tiiviisti.
Kaikilla ei voi olla sähköautoja. Luonnonvarat, kuten harvinaiset maametallit eivät riitä.
Vierailija kirjoitti:
Kaikilla ei voi olla sähköautoja. Luonnonvarat, kuten harvinaiset maametallit eivät riitä.
On ihan mahdollista että jotkut kehitysmaiden ihmiset eivät tulevaisuudessakaan aja sähköautoilla mutta mineraalit kyllä riittävät länsimaisten autojen sähköistykseen aivan hyvin joten ei ole mikään syy olla hankkimatta sähköautoa Suomessa.
Ja hyvin luultavasti akkutekniikan kehitys sekä uusien mineraalivarojen löytyminen ratkaisee myös saatavuusongelman ennen kuin se vaikuttaa kykyyn tuottaa sähköautoja.
Mutta kun se energiatehokkuusdirektiivi kieltää synteettisten polttoaineiden valmistamisen. On pakko jatkaa fossiilisten polttoaineiden käyttöä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä tarkoittaa suomalaisten kannalta hyvää. Pitkien välimatkojen ja nakaran talven maassa kallis sähköauto ei vain toimi.
Mikä itku siitä tuleekaan kun synteettisiä ehkä joskus sitten saa ostaa Sodankylän Nesteeltä mukavaan 10 euron litrahintaan.
Vain niin. Nyt jo ralliin saadaan synteettistä 4€/l . Eikä tuotannot ole kuin vasta alussa.
Halpenee sinne 1,8€ lähivuosina ja siitä sitten alas vähitellen.
Hellyttävää lapsenuskoa.
Heh! Olet vain kateellinen niille, jotka eivät lähteneet sähköautopelleilyyn mukaan.
Voi olla että sähköauton osto paljastuu vielä virheeksi jos synteettiset polttoaineet tulee, pitäsi olla alle 2e/l muutaman vuoden sisällä.
Mikä historiallinen kehitys saa sinut uskomaan sellaiseen sanapariin kuin edullinen ja polttoaine?
EU joutuu todennäköisesti muuttamaan tuota 2035 takarajaa myöhemmäksi.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/3be284b9-97c7-4a28-b21e-fcddbab6…
Alue: Aihe vapaa
Heh! Olet vain kateellinen niille, jotka eivät lähteneet sähköautopelleilyyn mukaan.