Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Työtön diplomi-insinööri ei mene töihin 3000€ kuukausipalkalla
27.03.2023 |
Diplomi-insinööri "Juha" on mielummin työttömänä kuin alistuu 3000€/kk palkkaan. Eikö voisi olla "huonolla" palkalla töissä samalla kun etsii parempaa paikkaa? Diplomi-insinöörien keskipalkka 5800€/kk.
https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/c9abc569-24df-4e2d-b81c-36dd4fe11047
Kommentit (754)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menisitkö itse töihin jos tarjoittaisiin noin 60% alan mediaanipalkasta?
Esim jos mediaani 3000e, tarjottaisiin 1700e? Kelpaisiko?
Riippuu alasta. DI:n tutkinnolla ollaan usein mm. ylimmässä johdossa eli palkkahaitari on todella laaja. Hassua ajatella, että perusasiantuntijaroolissa pitäisi saada paljon palkaa vain sen takia, että joku vetää pörssiyhtiötä samalla tutkinnolla.
Miten niin riippuu alasta? Jutun uutisessa puhutaan vain DI alasta.
Moni ei ilmeisesti edes lukenut uutista, on hakenut nimenomaan DI tehtäviä.
DI- koulutusta annetaan hyvin erilaisilla aloilla, joilla ei ole juuri muuta yhteistä kuin teekkarikulttuuri ja insinöörimatematiikka ja fysiikka fuksi- vuonna. Kaikkea löytyy biotekniikasta, sähkötekniikkaan, kemiantekniikkaan, tietotekniikkaan, konetekniikkaan , tuotantotalouteen ja biolääketieteeseen ym saakka
Ja millään noista aloista ei ole tapana maksaa kokemusta omaavalle ja kokeneelle DI:lle 3000€ kuukausipalkkoja.
Osut Juhan ongelman ytimeen. Häntä ei edes valita näihin töihin, joista maksetaan 3000 e/kk. Siihen valitaan se tyyppi, joka haluaa kyseisen työn 3000 euron kuukausipalkalla tehdä.
Käsitin artikkelista, että olisi haluttu, mutta ei suostunut poljetulla palkalla menemään, joka on tietysti täysin oikein.
Juha ei liene kovin taitava neuvottelija, mikäli ei osaa edes neuvotella palkkaansa isommaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juha tietää hintansa ja hänellä on oikeus siihen. Mutta sitten hän istuu kotona.
Ei systeemin tarkoitus ole, että jokainen istuu kotona kunnes löytää sen "unelma työn, unelma palkalla", siinähän voi mennä 20 vuotta, sitä työtä vaihdetaan ottamalla työ ja uusi työ ja jne.
Kyllä huomaa, että on aivan liian hyvät olot, kun ei edes hyvällä palkalla kiinnosta mennä töihin, uskomatonta ja aika moinen asenne vammakin tuossa.
Systeemin eräs oleellinen tarkoitus on estää palkkojen ja työehtojen totaalinen polkeminen siten, ettei ole pakko ottaa vastaan aivan mitä tahansa työtä aivan millä tahansa ehdoilla. Kokeeneen DI:n ei kuulu eikä pidä ottaa vastaan vastuullista työpaikkaa, josta maksetaan vähemmän kuin ammattikoulun käyneelle asentajalle.
Jos hän hakee myyntityötä niin ei palkan kuulu olla 5800e/kk. Se työ hoituu ilman DI:n papereita.
Jos hän taas hakee muuta kun myyntitöitä, niin sitten hänen kokemus on arvotonta. Parempi ottaa joku jolla on kokemusta tai vastavalmistunut pienemmällä palkalla.
Juha on joku asepergeri joka ei osaa nähdä asioita muitten kantilta.
Siinäpä taas esimerkki siitä, miten se tyhjä tynnyri kolisee koviten. Minkälaista myyntityötä luulet DI:n yleensä tekevän? Vinkki, eivät ole Henkkamaukalla. Vaativa ratkaisumyynti juuri vaatii sen erittäin vahvan teknisen taustan. Ettei tartte roikuttaa inssiä siinä myyntimiehen kainalossa tuplaamassa firman kuluja. Ja tästä hommasta usein tienaa sitten selvästi enemmän kuin sen 5800 euroa kuussa.
En todellakaan luullut että se mitään henkkamaukka myyntiä teki.
Silti se myyntityö on helppoa verrattuna tuotteen tai palvelun suunnitteluun tai valmistukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä insinööritoimistossa suunnittelijan palkka on +-3500e, oli sitten insinööri tai DI.
Palkka määräytyy tehtävän mukaan, pohjakoulutuksella ei ole mitään väliä.
Neljään tonniin pitää olla projektipäällikkö tai ryhmäpäällikkö.
Toivottavasti edes start-up, on meinaan sen verran kehnot liksat.
Suunnittelupuolella tämä on tilanne.
Eri.Sinua on koijattu pahan kerran.
Nyt sinä vaan yksinkertaisesti jankkaat asiasta mistä et yhtään mitään ymmärrä :'D
Kun suunnitteluinsinöörin työ maksaa asiakasyritykselle 60-75 euroa tunnilta niin näppääppä laske kuinka paljon työnantajalla on varaa sille insinöörille maksaa. Jos lähes 100% käytettävissä olevasta kapasiteetista on myyty, tienaa suunnitteluinsinööri työnantajalleen noin 7000 euron liikevaihdon kuukaudessa. Siitä työnantajakulut, toimitilakulut, työvälineet, hallinnolliset -ja markkinointikulut, sekä ALV. Hienoa, jos olet saanut kulut puristettua niin leaniksi, että sulla on varaa maksaa suunnitteluinsinöörille 6000 :D
Kerro nyt ihan reilusti sen suuren konsernin nimi, joka maksaa yleisesti DI-tason suunnittelijoille mainitsemiasi nälkäpalkkoja. 😂
Pistä googlen hakukenttään insinööritoimisto ja voila, ensimmäisellä sivulla on 3 käyttämäämme toimistoa, 2 merkittävintä jäi uupumaan, mutta tulos saattaa johtua myös maantieteellisestä sijainnistani. Asiakkaana minua kiinnostaa vielä työnantajaa vähemmän millä tittelillä sitä putkistomitoitusta tai kuormituslaskelmaa tehdään kunhan löytyy tarvittavat pätevyydet.
Sinä siis asiakkaana tiedät käyttämiesi firmojen palkkatason? Teidän maksamanne tuntihinta ei välttämättä kerro ihan koko totuutta, firmoilla kun on keinonsa tehdä kitupiikkien maksamasta alihinnoitellusta työstä itselleen hieman kannattavampaa. 😂
"Insinööri- konsultti- tai suunnittelutoimisto mediaanipalkka 3690 eur /kk"
Ole hyvä:
https://palkkavertailu.com/palkat/suunnittelutoimisto
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/selvitimme-insinooritoimistojen-kesk…
https://www.rakennuslehti.fi/2019/06/katso-miten-rakennusinsinoorin-pal…
https://www.ilry.fi/wp-content/uploads/2021/12/IN_palkkatilasto_fin_202…
ja nyt loppuu jankkaaminen mun osalta tähän. Jos Juha haluaa elektroniikan automaatiolinjojen myynnin töitä, jossa hänen erikoisosaamisensa ilmeisesti on, niin hänenä laajentaisin hakualuetta Taiwaniin, Kiinaan sekä Saksaan. Onnea matkaan!
Linkkien perusteella AMK-insinöörienkin keskipalkat ovat reilusti yli 3000€, alan kokemusta omaavien DI:en varmasti selvästi enemmän. Suurimmilla firmoilla keskipalkat pitkälti yli 5000€/kk.
Meillä kaikki asentajat ovat kouluttautuneet AMK-insinööreiksi työn ohella. Samassa työssä ovat edelleen. En tiedä ovatko jotain insinöörilisäystä palkkaansa saaneet.
Vierailija kirjoitti:
mun kotiseudulle jäi just noita sähkötekniikan ja muovitekniikan ammattilaisia kerralla iso joukko tyhjän päälle kun Nokian alihankintaketjua ajettiin suomessa alas 2010 luvun alkupuolella. Moni meni sit uuden isännän duuneihin Kiinaan tai Intiaan ja on palannut nyt viimeistään pandemian myötä takasin Suomeen. Moni opiskeli kokonaan uuden alan tai siirtyi vähemmän vaativiin tehtäviin alueen insinööritoimistoihin tai pariin isompaan teollisuusfirmaan, joita nyt ei varsinaisesti tunneta kovan palkan maksajina.
Veikkaanpa, että Juha on ollut jossain ruiskuvaluautomaatio-projekteissa mukana ja se on sellaista osaamista mille Suomessa ja valitettavasti koko Euroopassa on nyt vain vähän kysyntää. Voihan tilanne muuttua nyt kun länsimaille on luvassa karu herätys.
Älä veikkaa, vaan lue se artikkeli ensin.
Suomessa ei kohta tarvita Diplomi-Insinöörejä eikä muitakaan insinöörejä kun EU vetää töpselin irti. Saksan teollisuus päättää mitä Suomessa enää valmistetaan jos mitään. Viimeinen sammuttaa valot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juha tietää hintansa ja hänellä on oikeus siihen. Mutta sitten hän istuu kotona.
Ei systeemin tarkoitus ole, että jokainen istuu kotona kunnes löytää sen "unelma työn, unelma palkalla", siinähän voi mennä 20 vuotta, sitä työtä vaihdetaan ottamalla työ ja uusi työ ja jne.
Kyllä huomaa, että on aivan liian hyvät olot, kun ei edes hyvällä palkalla kiinnosta mennä töihin, uskomatonta ja aika moinen asenne vammakin tuossa.
Systeemin eräs oleellinen tarkoitus on estää palkkojen ja työehtojen totaalinen polkeminen siten, ettei ole pakko ottaa vastaan aivan mitä tahansa työtä aivan millä tahansa ehdoilla. Kokeeneen DI:n ei kuulu eikä pidä ottaa vastaan vastuullista työpaikkaa, josta maksetaan vähemmän kuin ammattikoulun käyneelle asentajalle.
Jos hän hakee myyntityötä niin ei palkan kuulu olla 5800e/kk. Se työ hoituu ilman DI:n papereita.
Jos hän taas hakee muuta kun myyntitöitä, niin sitten hänen kokemus on arvotonta. Parempi ottaa joku jolla on kokemusta tai vastavalmistunut pienemmällä palkalla.
Juha on joku asepergeri joka ei osaa nähdä asioita muitten kantilta.
Siinäpä taas esimerkki siitä, miten se tyhjä tynnyri kolisee koviten. Minkälaista myyntityötä luulet DI:n yleensä tekevän? Vinkki, eivät ole Henkkamaukalla. Vaativa ratkaisumyynti juuri vaatii sen erittäin vahvan teknisen taustan. Ettei tartte roikuttaa inssiä siinä myyntimiehen kainalossa tuplaamassa firman kuluja. Ja tästä hommasta usein tienaa sitten selvästi enemmän kuin sen 5800 euroa kuussa.
En todellakaan luullut että se mitään henkkamaukka myyntiä teki.
Silti se myyntityö on helppoa verrattuna tuotteen tai palvelun suunnitteluun tai valmistukseen.
No ei ole. Vaativan tason myyntityö on ihan hemmetin vaativaa. Pitää ymmärtää asiakkaiden liiketoimintaa oikeastaan paremmin kuin asiakkaat itse ymmärtävät, ymmärtää se miten tarjottu ratkaisu/tuote/palvelu sopisi asiakkaan liiketoimintaan ja mitä lisähyötyä siitä olisi asiakkaalle, ymmärtää se miten tarjoama asettuu kilpailijoiden tarjoamaan (eli pitää tietää ja ymmärtää myös kilpaijoita syvällisesti), sitten pitää kyetä saamaan selville asiakkaan päätöksentekoprosessit, päästä oikeiden ihmisten puheille, saada juttu myytyä kaikille stakeholdereille (koska varsinkaan isommissa firmoissa pelkästään yhden henkilön ostopäätös ei riitä), jne.
Se on ihan mielettömän vaativaa hommaa. Ja tulosta on pakko tulla. Juuri mikään ei ole niin vaativaa kuin myynti korkean osaamisen bisneksessä.
Ei ole pakko mennä töihin, mutta eikö hänelle jo napsahda pitkä karenssi, jos ei toteuta työnhakuvelvoitetta ja paikan saatua ota sitä vastaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä tuntuu monella olevan lapsenusko, että työnantajat kyllä maksavat aina reilua ja markkinakykyistä palkkaa osaamisen, kokemuksen ja työtehtävien vaativuuden mukaisesti. Tulee mieleen se taannoinen MOT, jossa palkatta työllistetty korkeakoulutettu meni komennukselle ulkomaille käynnistämään jonkun firman ulkomaantoiminnot. Teki "työn"antajankin mukaan helvetin hyvää työtä, mutta palkallista työsopimusta ei kuitenkaan irronnut.
Minua hävettäisi enemmän sanoa olevani työtön kuin työskennellä alemmalla palkalla, mitä on aiemmin saanut. Nopeasti työttömän maine laskee, joten uutta paikkaa on vaikea saadakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juhan olisi varmaan oikeasti kyllä itsensä kannalta järkevintä ottaa jopa tuollainen 3000€ haistapaska-työtarjous vastaan, mutta keskittää työaikansa lähinnä parempien työpaikkojen etsimiseen, joka helpottuisi merkittävästi kun on jo töissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
50-v DI:nä voin kertoa, että TEK:n ilmoittamat mediaanipalkat ovat aina olleet reilusti suuremmat kuin mitä itse tienaan, esim. viime vuonna bonuksien kanssa vajaa 60k€. Ilmeisesti TEK:n tilastoissa on myös ulkomailla työskentelevien palkat. Olen ihan tyytyväinen palkkaani. Jos haluaisin parempaa, pitäisi hakeutua manageritason hommiin tai toisen firman palvelukseen. Suunnitteluhommissa ei 5500€/kk palkkoihin noin vaan päästä.
Ihmettelen kovasti, mistä Juha on töitä hakenut, jos projektipäällikölle ei tarjota enempää kuin 3000€/kk. Jäin itse työttömäksi joitain vuosia sitten, kun firma lopetti toimintansa. Palkkatoivomuksesta oli pakko vähän tinkiä, että töitä sai.
Jännä juttu miten myös DI-palkkatilastoissa puolet palkansaajista tienaa alle mediaanin? :D
Niin, eikö olekin. Varsinkin tällä palstalla, jossa jokainen mamma ansaitsee vähintään 10 000 eur/kk ja miehensä vielä enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuon jutun pääasia taisi olla ihan muu, eli se miten kohkataan korkea- tai "korkea"koulutuksen lisäämisestä ja meillä on vaikka kuinka paljon koulutettuja ihmisiä työttömina ja vielä enemmän koulutettuja ihmisiä tehtävissä joita voisi hyvin tehdä paljon alemmalla osaamistasolla. Lisäksi moni korkeakoulutettu on kouluttautunut lähihoitajiksi töiden puutteessa.
Vaikka pidänkin teknisten alojen palkkoja liian suurina kautta linjan verrattuna moneen muuhun alaan, niin onhan siihen nyt syy miksi vastavalmistuneen pitäisi saada vähän pienempää palkkaa kuin ekspertin jolla on monen kymmenen vuoden kokemus alalta.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole pakko mennä töihin, mutta eikö hänelle jo napsahda pitkä karenssi, jos ei toteuta työnhakuvelvoitetta ja paikan saatua ota sitä vastaan?
Napsahtaahan se, mutta jos on insinööriuransa aikana tienannut hyvin ja asunut muualla kuin pk-seudulla, niin varmaan on säästöjä ja velaton talo joten pärjäilee hyvin karenssienkin yli. Ja jos ois kerran muuttohalukkuuttakin, niin varmaan ei ole lapsia elätettävänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juha voi aloittaa 3000 €/kk palkalla, sitten myöhemmin neuvotella korotuksista. Älytöntä maata työttömänä vuositolkulla kotona. Tämä se nykyajan ongelma on, ettei kaikki suostu "paskalla" palkalla tekemään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Juhan olisi varmaan oikeasti kyllä itsensä kannalta järkevintä ottaa jopa tuollainen 3000€ haistapaska-työtarjous vastaan, mutta keskittää työaikansa lähinnä parempien työpaikkojen etsimiseen, joka helpottuisi merkittävästi kun on jo töissä.
En tajua miksi pitää mennä mukaan tällaisiin höpötyksiin. Tuolla henkilöllä on aivan riittävä osaaminen ilman että hänen pitää todistaa jotain menemällä töihin vain etsiäkseen muita töitä. Ei työtön ole mikään spitaalinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
50-v DI:nä voin kertoa, että TEK:n ilmoittamat mediaanipalkat ovat aina olleet reilusti suuremmat kuin mitä itse tienaan, esim. viime vuonna bonuksien kanssa vajaa 60k€. Ilmeisesti TEK:n tilastoissa on myös ulkomailla työskentelevien palkat. Olen ihan tyytyväinen palkkaani. Jos haluaisin parempaa, pitäisi hakeutua manageritason hommiin tai toisen firman palvelukseen. Suunnitteluhommissa ei 5500€/kk palkkoihin noin vaan päästä.
Ihmettelen kovasti, mistä Juha on töitä hakenut, jos projektipäällikölle ei tarjota enempää kuin 3000€/kk. Jäin itse työttömäksi joitain vuosia sitten, kun firma lopetti toimintansa. Palkkatoivomuksesta oli pakko vähän tinkiä, että töitä sai.
Jännä juttu miten myös DI-palkkatilastoissa puolet palkansaajista tienaa alle mediaanin? :D
Niin, eikö olekin. Varsinkin tällä palstalla, jossa jokainen mamma ansaitsee vähintään 10 000 eur/kk ja miehensä vielä enemmän.
Mies tienaa yleensä ihan tavallisista koodarinhommista 15 000 €/kk ja sen kollegat vielä enemmän. Ai niin, ja ainakin sadalla tonnilla bonuksia vuosittain.
Vierailija kirjoitti:
Juhan olisi varmaan oikeasti kyllä itsensä kannalta järkevintä ottaa jopa tuollainen 3000€ haistapaska-työtarjous vastaan, mutta keskittää työaikansa lähinnä parempien työpaikkojen etsimiseen, joka helpottuisi merkittävästi kun on jo töissä.
Kokonaisuuden kannalta on parempi kertoa asiat lehdessä kuten ne ovat. Kohta voi jokainen laskeskella kannattaako pitkä ja vaikea tutkinto enää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mun kotiseudulle jäi just noita sähkötekniikan ja muovitekniikan ammattilaisia kerralla iso joukko tyhjän päälle kun Nokian alihankintaketjua ajettiin suomessa alas 2010 luvun alkupuolella. Moni meni sit uuden isännän duuneihin Kiinaan tai Intiaan ja on palannut nyt viimeistään pandemian myötä takasin Suomeen. Moni opiskeli kokonaan uuden alan tai siirtyi vähemmän vaativiin tehtäviin alueen insinööritoimistoihin tai pariin isompaan teollisuusfirmaan, joita nyt ei varsinaisesti tunneta kovan palkan maksajina.
Veikkaanpa, että Juha on ollut jossain ruiskuvaluautomaatio-projekteissa mukana ja se on sellaista osaamista mille Suomessa ja valitettavasti koko Euroopassa on nyt vain vähän kysyntää. Voihan tilanne muuttua nyt kun länsimaille on luvassa karu herätys.
Älä veikkaa, vaan lue se artikkeli ensin.
Kerrotko minulle, pienelle höpsölle, vielä mikä Juhan kertomassa ei täsmäisi juuri siihen, että hän olisi ollut muoviteollisuuden automaatiolinjojen kehityksessä ja jälkimarkkinoinnissa, jota siis paikkakunnallamme eräs suurehko yritys teki vielä vuoteen 2014 saakka ja sitten uuden omistajayhtiön vastaavissa tehtävissä Aasiassa pandemian alkuun saakka ja nyt juurikin sen 3 vuotta työttömänä?
Tai aivan samalla lailla ainakin kolmen muunkin suomalaiskaupungin työllisyys koki sarjan iskuja noin vuosien 2006-2016 välisenä aikana kun elektroniikkateollisuuden, ensin kokoonpanotyöt ja sitten suunnittelutyöt siirtyivät Aasiaan. Moni juuri jälkimarkkinoinnin osaaja sai silloin hyvinkin rahakkaita positioita uusista omistajayrityksistä ja kun viimeistään pandemia ajoi tämän tyyppiset työt ahtaalle myös Aasiassa, ovat jääneet vaille työtä.
Lisäksi on toki suljettu paperikoneita /tehtaita, niissäkin on sähköautomaation tehtäviä, joihin liittyvää osaamista on vaikeaa suoraan monistaa toiselle teollisuudenalalle. Osaajista on kyllä suorastaan pulaa, mutta se pula ei ole suoraan teollisuusyrityksissä vaan teollisuudelle palveluja tuottavissa yrityksissä. Niissä palkkataso on usein heikompi.
Vierailija kirjoitti:
50 vuotiaalla jo työura laskusuunnassa niin pitäis vain niellä ylpeys.
Ton kaverin ei tartte tehä enää päivääkään töitä jos ei nöyrry. Kohta on pitkäaikaistyötön 650 € kuukausituloilla ja niitähän kukaan ei edes palkkaa.
Alue: Aihe vapaa
mun kotiseudulle jäi just noita sähkötekniikan ja muovitekniikan ammattilaisia kerralla iso joukko tyhjän päälle kun Nokian alihankintaketjua ajettiin suomessa alas 2010 luvun alkupuolella. Moni meni sit uuden isännän duuneihin Kiinaan tai Intiaan ja on palannut nyt viimeistään pandemian myötä takasin Suomeen. Moni opiskeli kokonaan uuden alan tai siirtyi vähemmän vaativiin tehtäviin alueen insinööritoimistoihin tai pariin isompaan teollisuusfirmaan, joita nyt ei varsinaisesti tunneta kovan palkan maksajina.
Veikkaanpa, että Juha on ollut jossain ruiskuvaluautomaatio-projekteissa mukana ja se on sellaista osaamista mille Suomessa ja valitettavasti koko Euroopassa on nyt vain vähän kysyntää. Voihan tilanne muuttua nyt kun länsimaille on luvassa karu herätys.