Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Työtön diplomi-insinööri ei mene töihin 3000€ kuukausipalkalla
27.03.2023 |
Diplomi-insinööri "Juha" on mielummin työttömänä kuin alistuu 3000€/kk palkkaan. Eikö voisi olla "huonolla" palkalla töissä samalla kun etsii parempaa paikkaa? Diplomi-insinöörien keskipalkka 5800€/kk.
https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/c9abc569-24df-4e2d-b81c-36dd4fe11047
Kommentit (754)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä insinööritoimistossa suunnittelijan palkka on +-3500e, oli sitten insinööri tai DI.
Palkka määräytyy tehtävän mukaan, pohjakoulutuksella ei ole mitään väliä.
Neljään tonniin pitää olla projektipäällikkö tai ryhmäpäällikkö.
Surkeat palkat teidän firmassa. Ei varmaan mitään alan kermaa ole noilla palkoilla hommiin saatu.
hmm. Ostan viikottain palveluita Suomen suurimmilta suunnittelutoimistoilta ja kun puitesopimuksen mukaiseen tuntipalkkaan suhteuttaa, ei perustason suunnittelija /suunnitteluinsinööri /suunnitteluassistentti voi oikein tuota korkeampaa kk palkkaa saada. Suunnittelupäälliköt, senior tason konsultit ym tietysti asia erikseen. Ehkä sinulla on hieman vinoutunut käsitys palkkatasosta? Toisaalta ihmettelen miksi myyntityöhön olisi syytä palkata DI:ä ja eikö myyntityössä yleensä sovelleta jonkinlaista tulospalkkiomallia?
Eihän nyt ole niin, että Juha on hakenut perus konepajateollisuudesta tarjouslaskijan tmv tehtävää? Miksi? Eihän koulutuksesta makseta vaan työtehtävästä.
Onko kokenut DI hyvällä CV:llä tyypillisesti sellainen suunnitteluassistentti? Ja ihmettelysi, että miksi myyntityöhön olisi syytä palkata DI on suorastaan absurdi. Korkeateknologian myyntitehtäviin palkataan usein jopa tohtoreita, tunnen itsekin ainakin yhden sellaisen. Tietysti jos suunnittelutoimisto suunnittelee leikkimökkien huopakattoja, niin tilanne voi olla hieman erilainen.
Ei. Mutta jos hänen CV:nsä on vaikkapa paperiteollisuudesta tai muovin ruiskupuristuslinjojen automatiikasta niin saattahan olla, ettei juuri hänelle Suomessa ole nyt työtä, jossa hänen erityisosaamisensa tulisi hyödynnetyksi?
Ehkä hän joutuu siksi hakeutumaan vaikka myynti-insinöörin tehtäviin tekniseen tukkukauppaan, jolloin palkka ei vaan nouse sinne kuuteen tuhanteen, ei millään.
Itse olen KTM, mutten silti kuvittele, että jos pyrkisin töihin toimistoassistentiksi, saisin koulutustani vastaavan palkan. Tai ehkä Juhaan soveltaen lähemmin näin; olen hankinta-ammattilainen, mutta jos hakisin tehtävää markkinointitoimistosta, olisi minun osaamisellani tarjolla assistentin paikka, jos sitäkään.
Vastasin muuten kirjoittajalle, joka ihmetteli suunnittelutoimistojen palkkatasoa ja vihjasi, että edellinen kirjoittaja valehtelisi, että Juhaanhan tämä kirjoitukseni ei varsinaisesti edes liittynyt.
No kun ei ole. Artikkelissa kerrotaan, että henkilö on sähkötekniikan alan osaaja ja "haastattelijoiden mielestä Juhan suurimpia meriittejä ovat olleet useasti mielenkiintoinen ja vahva cv, josta käy ilmi Juhan kokemus kansainvälisessä myynnissä". Noita kolmen tonnin palkkoja on artikkelin mukaan tarjottu "esimerkiksi projektipäällikön, avainasiakaspäällikön, myyntipäällikön tai ostopäällikön tehtävästä", eli kyse ei ole ollut mainitsemistasi myynti-insinöörin tehtävistä teknisessä tukkukaupassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menisitkö itse töihin jos tarjoittaisiin noin 60% alan mediaanipalkasta?
Esim jos mediaani 3000e, tarjottaisiin 1700e? Kelpaisiko?
Riippuu alasta. DI:n tutkinnolla ollaan usein mm. ylimmässä johdossa eli palkkahaitari on todella laaja. Hassua ajatella, että perusasiantuntijaroolissa pitäisi saada paljon palkaa vain sen takia, että joku vetää pörssiyhtiötä samalla tutkinnolla.
Miten niin riippuu alasta? Jutun uutisessa puhutaan vain DI alasta.
Moni ei ilmeisesti edes lukenut uutista, on hakenut nimenomaan DI tehtäviä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä insinööritoimistossa suunnittelijan palkka on +-3500e, oli sitten insinööri tai DI.
Palkka määräytyy tehtävän mukaan, pohjakoulutuksella ei ole mitään väliä.
Neljään tonniin pitää olla projektipäällikkö tai ryhmäpäällikkö.
Surkeat palkat teidän firmassa. Ei varmaan mitään alan kermaa ole noilla palkoilla hommiin saatu.
hmm. Ostan viikottain palveluita Suomen suurimmilta suunnittelutoimistoilta ja kun puitesopimuksen mukaiseen tuntipalkkaan suhteuttaa, ei perustason suunnittelija /suunnitteluinsinööri /suunnitteluassistentti voi oikein tuota korkeampaa kk palkkaa saada. Suunnittelupäälliköt, senior tason konsultit ym tietysti asia erikseen. Ehkä sinulla on hieman vinoutunut käsitys palkkatasosta? Toisaalta ihmettelen miksi myyntityöhön olisi syytä palkata DI:ä ja eikö myyntityössä yleensä sovelleta jonkinlaista tulospalkkiomallia?
Eihän nyt ole niin, että Juha on hakenut perus konepajateollisuudesta tarjouslaskijan tmv tehtävää? Miksi? Eihän koulutuksesta makseta vaan työtehtävästä.
Onko kokenut DI hyvällä CV:llä tyypillisesti sellainen suunnitteluassistentti? Ja ihmettelysi, että miksi myyntityöhön olisi syytä palkata DI on suorastaan absurdi. Korkeateknologian myyntitehtäviin palkataan usein jopa tohtoreita, tunnen itsekin ainakin yhden sellaisen. Tietysti jos suunnittelutoimisto suunnittelee leikkimökkien huopakattoja, niin tilanne voi olla hieman erilainen.
on myyntityötä ja on myyntityötä. Nämä viittaamasi "korketeknologian" myyntityöt ovat harvassa verrattuna ihan perustason tarjouslaskijan tai myynti-insinöörin tehtäviin. Työssä kohtaamani avainasiakasmyyjät ovat toki korkean tason erityisosaajia, mutta he tekevät murto-osan esim konelinjan päälaitemyyntiprojektin työstä; osaluettelojen laskennan, mitoitukset, asennustyön laskennan jne tekee heidän tiiminsä tarjouslaskijat ja saattaahan olla, ettei siellä puhuta kuuden tonnin palkoista..
Tuskin puhutaan kolmen tonnin palkoistakaan DI:en kohdalla, ellei työnantaja sitten satu olemaan maakunnan hikipaja.
Ompas masentavaa.
No ehkä tutkijan ura ei ollutkaan huono valinta. Teen stressitöntä tutkimusta yliopistolla, 3900 e /kk
.
T: DI
Oikeasti rentoa, vapaata
Palstalla on vahva näkemys, että Juha on kova tekijä, koska ikääkin on. Mutta kannatta myös huomata, että jätkä on verkostoitunut työelmässä parikymmentä vuotta eikä verkosto tunnu häntä kaipaavan. Jotain sekin kertoo.
Toinen on se, ettei TEK;n mediaanipalkka ole se, mitä voi vaatia duunista kuin duunista - puolet tienaa sen alle. Ylläri.
Kolmanneksi. Jos oman vahvuusalueen duunit ovat kadoneet, niin joskus pitää kiertää lähtöruudun kautta. Tämä on monelle seniriolle yleensä vaikea myöntää.
Mutta joo, työttömyys johtuu vain työnantajista. Ei 3000 euron palkalla työtön voi mennä töihin. Ei vaan voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ongelma tässä on vain "Juhan" ikä ja työnanatajan kannalta katsottuna "Juhan" riski sairastua, työnantajalle jonka palveluksessa työntekijä sairastuu siitä koituu sairauskuluja. Ja riski sairastua kasvaa kun ikää karttuu ja kuulema tämä näkymätön "5-kympin out of date" raja on laskeutumassa jo 4-kympin tasolle. Elikkä parhaassa asemassa työpaikan suhteen ovat koulutettut, muutaman vuoden kokemuksella olevat reilusti alle 40v henkilöt. Ja kun laitetaan jonoon ehtoja AND-operaatiolla alkaa vaihtoehdot vähenemään ja zädäm meillä onkin työvoimapula.
Múutaman vuoden työkokemus?
Tarkoitit varmaan että muutaman vuoden työkokemuksella nuoren insinöörin voi lähettää vanhemman seurassa tapaamaan asiakasta.
Insinöörialoilla kokemuksesta voi puhua kun on ollut 20 vuotta alan töissä. Sellaisen insinöörin voi laittaa vastaamaan miljoonien, kymmenien, satojen eurojen projekteista. Megaluokan projekteissa ikää pitää olla vähintään 50+.
Vastaavassa tilanteessa minä nöyrryin ja menin uuteen työhön reilusti alamittaisella palkalla. Kyllä kehtuutti tinkiä entisestä palkkatasosta, joka sekään ei ollut hyvin häävi. Osoitin kykyni ja muutamassa vuodessa palkkani nostettiin jotakuinkin asialliselle tasolle, niin että palkan taso ei enää tympäise.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menisitkö itse töihin jos tarjoittaisiin noin 60% alan mediaanipalkasta?
Esim jos mediaani 3000e, tarjottaisiin 1700e? Kelpaisiko?
Riippuu alasta. DI:n tutkinnolla ollaan usein mm. ylimmässä johdossa eli palkkahaitari on todella laaja. Hassua ajatella, että perusasiantuntijaroolissa pitäisi saada paljon palkaa vain sen takia, että joku vetää pörssiyhtiötä samalla tutkinnolla.
Miten niin riippuu alasta? Jutun uutisessa puhutaan vain DI alasta.
Moni ei ilmeisesti edes lukenut uutista, on hakenut nimenomaan DI tehtäviä.
Jos lukisit sen viestin, johon vastataan, niin siinä kysyttiin, menisitkö töhin 60 % alan keskipalkasta ja esitettiin esimerkkinä alaa, jolla keskipalkka on 3000 euroa. Jos vastaat vastaukseen, niin kannattaa lukea se viesti johon on vastattu. Varsinkin kun alat lässyyttää mitä kenenkin pitäisi lukea.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa perinteisten insinöörialojen työnantajat ovat vahvasti järjestäytyneet EKn alle. Siellä on yhteiset palkkataulukot eri aloille. Palkat on aloittain harmonisoidut.
Tavoite on estää palkkojen nousu. Koska insinööreistä on pulaa ei heidän kesken työpaikoista synny kilpailua joka laskisi palkkoja. Aino rajoittava tekijä on siksi alakohtaiset sopimukset joka on työnantajalle kannattava tapa rajoittaa palkkojen nousua. Vaihtoehtona tälle olisi työnantajien välinen palkkakilpailu joka nostaisi palkkoja.
Kehitysmaainsinöörien maahantuonti on yksi tapa alentaa palkkatasoa. Jokaisessa Suomalaisessa insinööritoimistossa on Incredible India -osasto. Se onkin uskomatonta. Ei sen takia että Intia on itsessään ihmeellinen vaan sen takia että harvalle on valjennut miksi aikaansaannoksiltaan hyödytöntä porukkaa tuodaan päiväntasaajalta pohjolan toimistoon pyörittelemään silmiään.
Kuten sanoin, tämän takia suomalainen työnantaja on nono. Teen hommia rikkaan pienen hiekkavaltion varakkaalle firmalle ja vaikka venymistä pitää olla koko ajan, niin mielelläni teen sen. Samalla voi naureskella näille EK-firmoille ja viedä heiltä kovan luokan tulevaosuuden tekijöitä - kun lupaavalle teekkarille laittaa 4500€ palkaksi ja lupaus valmistumisesta dona päälle, niin kummasti saadaan sitoutumaan.
Suomalainen inssi on todella kysyttyä työvoimaa - älkää alistuko EK-firmojen palkkakuliksi, lähtekää ulkomaille (Saksa, "pienet rikkaat hiekkamaat") tai hankkiutukaa noiden firmojen suomalaisille konttoreille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Palstalla on vahva näkemys, että Juha on kova tekijä, koska ikääkin on. Mutta kannatta myös huomata, että jätkä on verkostoitunut työelmässä parikymmentä vuotta eikä verkosto tunnu häntä kaipaavan. Jotain sekin kertoo.
Toinen on se, ettei TEK;n mediaanipalkka ole se, mitä voi vaatia duunista kuin duunista - puolet tienaa sen alle. Ylläri.
Kolmanneksi. Jos oman vahvuusalueen duunit ovat kadoneet, niin joskus pitää kiertää lähtöruudun kautta. Tämä on monelle seniriolle yleensä vaikea myöntää.
Mutta joo, työttömyys johtuu vain työnantajista. Ei 3000 euron palkalla työtön voi mennä töihin. Ei vaan voi.
3000 tonnin palkalla voi mennä oikein hyvin töihin, mutta ei tehtävään, johon haetaan kokenutta DI:tä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä insinööritoimistossa suunnittelijan palkka on +-3500e, oli sitten insinööri tai DI.
Palkka määräytyy tehtävän mukaan, pohjakoulutuksella ei ole mitään väliä.
Neljään tonniin pitää olla projektipäällikkö tai ryhmäpäällikkö.
Toivottavasti edes start-up, on meinaan sen verran kehnot liksat.
Suunnittelupuolella tämä on tilanne.
Eri.Sinua on koijattu pahan kerran.
Nyt sinä vaan yksinkertaisesti jankkaat asiasta mistä et yhtään mitään ymmärrä :'D
Kun suunnitteluinsinöörin työ maksaa asiakasyritykselle 60-75 euroa tunnilta niin näppääppä laske kuinka paljon työnantajalla on varaa sille insinöörille maksaa. Jos lähes 100% käytettävissä olevasta kapasiteetista on myyty, tienaa suunnitteluinsinööri työnantajalleen noin 7000 euron liikevaihdon kuukaudessa. Siitä työnantajakulut, toimitilakulut, työvälineet, hallinnolliset -ja markkinointikulut, sekä ALV. Hienoa, jos olet saanut kulut puristettua niin leaniksi, että sulla on varaa maksaa suunnitteluinsinöörille 6000 :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmettelen suunnattomasti. Varmaan saa ansiosidonnaista lähes saman niin on laskenut että kannattaa olla kotona. Tv. Johdon assistentti palkka 3000€.
Vierailija kirjoitti:
3000 tonnin palkalla voi mennä oikein hyvin töihin, mutta ei tehtävään, johon haetaan kokenutta DI:tä.
Tuli muutama ylimääräinen nolla, mutta ymmärtänette silti mitä haettiin. 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaalien alla tulee aina näitä EK:n (kok) sponssaamia juttuja että miksi työttömät ei mene töihin (halvalla). Ansiosidonnainen alas ja ulkomailta halpoja moniosaajia tilalle. Kannattaa miettiä ketä äänestää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä insinööritoimistossa suunnittelijan palkka on +-3500e, oli sitten insinööri tai DI.
Palkka määräytyy tehtävän mukaan, pohjakoulutuksella ei ole mitään väliä.
Neljään tonniin pitää olla projektipäällikkö tai ryhmäpäällikkö.
Toivottavasti edes start-up, on meinaan sen verran kehnot liksat.
Suunnittelupuolella tämä on tilanne.
Eri.Sinua on koijattu pahan kerran.
Nyt sinä vaan yksinkertaisesti jankkaat asiasta mistä et yhtään mitään ymmärrä :'D
Kun suunnitteluinsinöörin työ maksaa asiakasyritykselle 60-75 euroa tunnilta niin näppääppä laske kuinka paljon työnantajalla on varaa sille insinöörille maksaa. Jos lähes 100% käytettävissä olevasta kapasiteetista on myyty, tienaa suunnitteluinsinööri työnantajalleen noin 7000 euron liikevaihdon kuukaudessa. Siitä työnantajakulut, toimitilakulut, työvälineet, hallinnolliset -ja markkinointikulut, sekä ALV. Hienoa, jos olet saanut kulut puristettua niin leaniksi, että sulla on varaa maksaa suunnitteluinsinöörille 6000 :D
Kerro nyt ihan reilusti sen suuren konsernin nimi, joka maksaa yleisesti DI-tason suunnittelijoille mainitsemiasi nälkäpalkkoja. 😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä insinööritoimistossa suunnittelijan palkka on +-3500e, oli sitten insinööri tai DI.
Palkka määräytyy tehtävän mukaan, pohjakoulutuksella ei ole mitään väliä.
Neljään tonniin pitää olla projektipäällikkö tai ryhmäpäällikkö.
Toivottavasti edes start-up, on meinaan sen verran kehnot liksat.
Pakkohan sen on olla startup jos alin palkka on -3500e/kk, ei kai kukaan muuten maksa työskentelystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ansiosidonnaisen jälkeen ainakin luulisi 3000e/kk kiinnostavan, mutta sitten voi tarjoukset vähentyä. Mutta tosiaan ei ole pakko kenenkään töihin mennä.
Kovin kauaa vaan ei kotona kannata olla, koska työllistyminen vaikeutuu koko ajan.
täyttä asiaa.
Vasemmistoäänestäjät kauhistuvat ehdotuksia ansiosidonnaisen rajaamisesta tai porrastamisesta, mutta totuus on, että ansiosidonnaista eniten hyväksikäyttää juuri hyvätuloiset duunarit. Miehen kanssa tienataan molemmin puolin 5000 €/kk ja ihan vakavissamme haaveilemme lomautuksesta /irtisanomisesta ja mietimme kuinka venyttäisimme ansiosidonnaisen kestoa, jotta voisimme kymmenien vuosien työuran jälkeen levätä hieman. Se on helppoa meille, jotka uskomme työllistyvämme vielä työttömyysjakson jälkeen. Nuoret, joilla on esim velkaa ja ura vasta alussa, ottavat vastaan nopeasti töitä, koska pelkäävät, että kotiin jääminen heikentää mahdollisuuksia tulevaisuudessa.
Haluavatko vasemmiston äänestäjät todella osallistua kustantamaan meidän ja tämän artikkelin insinöörin tapaisten lepäilyä kotona juuri siinä iässä kun he ovat tuottavimmillaan ja osaaminen tapissa?
Jos työuraa on takana kymmeniä vuosia niin ei todellakaan ole mitenkään sanottua että työllistytte enää ollenkaan jos nyt jättäydytte työttömäksi. Ikää on väistämättä jo niin paljon, että se tulee esteeksi, samoin just se ylipätevyys ja sitä kautta liian iso palkkapyyntä moneen tehtävään. Riippuu toki alastakin. About nelikymppisenä tai vähän alle työttömäksi heittäytyminen voi vielä olla mahdollisuus, mutta viidenkympin jälkeen iso riski.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä insinööritoimistossa suunnittelijan palkka on +-3500e, oli sitten insinööri tai DI.
Palkka määräytyy tehtävän mukaan, pohjakoulutuksella ei ole mitään väliä.
Neljään tonniin pitää olla projektipäällikkö tai ryhmäpäällikkö.
Surkeat palkat teidän firmassa. Ei varmaan mitään alan kermaa ole noilla palkoilla hommiin saatu.
hmm. Ostan viikottain palveluita Suomen suurimmilta suunnittelutoimistoilta ja kun puitesopimuksen mukaiseen tuntipalkkaan suhteuttaa, ei perustason suunnittelija /suunnitteluinsinööri /suunnitteluassistentti voi oikein tuota korkeampaa kk palkkaa saada. Suunnittelupäälliköt, senior tason konsultit ym tietysti asia erikseen. Ehkä sinulla on hieman vinoutunut käsitys palkkatasosta? Toisaalta ihmettelen miksi myyntityöhön olisi syytä palkata DI:ä ja eikö myyntityössä yleensä sovelleta jonkinlaista tulospalkkiomallia?
Eihän nyt ole niin, että Juha on hakenut perus konepajateollisuudesta tarjouslaskijan tmv tehtävää? Miksi? Eihän koulutuksesta makseta vaan työtehtävästä.
Onko kokenut DI hyvällä CV:llä tyypillisesti sellainen suunnitteluassistentti? Ja ihmettelysi, että miksi myyntityöhön olisi syytä palkata DI on suorastaan absurdi. Korkeateknologian myyntitehtäviin palkataan usein jopa tohtoreita, tunnen itsekin ainakin yhden sellaisen. Tietysti jos suunnittelutoimisto suunnittelee leikkimökkien huopakattoja, niin tilanne voi olla hieman erilainen.
on myyntityötä ja on myyntityötä. Nämä viittaamasi "korketeknologian" myyntityöt ovat harvassa verrattuna ihan perustason tarjouslaskijan tai myynti-insinöörin tehtäviin. Työssä kohtaamani avainasiakasmyyjät ovat toki korkean tason erityisosaajia, mutta he tekevät murto-osan esim konelinjan päälaitemyyntiprojektin työstä; osaluettelojen laskennan, mitoitukset, asennustyön laskennan jne tekee heidän tiiminsä tarjouslaskijat ja saattaahan olla, ettei siellä puhuta kuuden tonnin palkoista..
Tuskin puhutaan kolmen tonnin palkoistakaan DI:en kohdalla, ellei työnantaja sitten satu olemaan maakunnan hikipaja.
Voi apua sinun kanssasi. Työtehtävästä maksetaan, ei koulutuksesta. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Jaahas, ei siis kiinnosta vähän tällaisen tavallisen kuolevaisen palkkaa parempi palkkaus.
Alue: Aihe vapaa
on myyntityötä ja on myyntityötä. Nämä viittaamasi "korketeknologian" myyntityöt ovat harvassa verrattuna ihan perustason tarjouslaskijan tai myynti-insinöörin tehtäviin. Työssä kohtaamani avainasiakasmyyjät ovat toki korkean tason erityisosaajia, mutta he tekevät murto-osan esim konelinjan päälaitemyyntiprojektin työstä; osaluettelojen laskennan, mitoitukset, asennustyön laskennan jne tekee heidän tiiminsä tarjouslaskijat ja saattaahan olla, ettei siellä puhuta kuuden tonnin palkoista..