Lue keskustelun säännöt.
JUURI NYT: Suomi sai kutsun Hornet-keskusteluihin
23.03.2023 |
Ukraina on lähettänyt nyt Suomelle ja myös Yhdysvalloille pyynnön kolminkeskeisiin keskusteluihin käytöstä poistuvien Suomen Hornet-hävittäjien luovuttamisesta Ukrainalle.
Ukraina lähetti virkamiestasolla pyynnön Hornet-keskusteluista puolustusministeriöön. Pyyntö tuli puolustusministeriöön viime viikon lopulla.
Asia vuoti julkisuuteen Helsingin Sanomien uutisesta. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta, tp-utva ei ole keskustellut Ukrainan pyynnöstä Hornet-keskusteluihin.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009473712.html
Siis: eivät ole keskustelleet keskenään- julkisuudessa vain ovat tyytyneet teilaamaan ajatuksen suoralta kädeltä. Näin se demokraattinen diplomatia toimii.
Kommentit (526)
01.03.2022.
Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba on pyytänyt EU:lta hävittäjäkalustoa ja Borrelin mukaan sellaista olisi jopa luvassa.
https://www.lentoposti.fi/uutiset/h_vitt_j_toimituksia_ukrainaan_kalust…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin mitä ditten kirjoitti:
"Keskustelupyyntöä ei sinänsä pidetä Suomen hallinnossa yllättävänä, sillä Ukraina on esittänyt myös Ruotsille toiveen saada Gripen-hävittäjiä.
Tasavallan presidentin kansliasta kommentoitiin Iltalehdelle torstaina, että Ukrainasta ei ole oltu yhteydessä tasavallan presidenttiin tai presidentin kansliaan Hornet-asiassa.
Materiaalipyynnöt kulkevat perinteisesti puolustushallinnon kautta, presidentin kansliasta todettiin." Iltalehti
Miksi Niinistö sitten ylipäätään kommentoi asiaa, jos se ei hänelle kuulu?
Missä on sanottu, että ei kuulu Niinistölle?
Ulkopolitiikka kuuluu Niinistölle, mutta häneen ei ole oltu yhteydessä. Ja hän on myös puolustusvoimien ylipäällikkö. Puolustushallinto käsittelee asiaa ja esittelee sen sitten presidentille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sota-sanna. Mikä siinä on, että naisistakin tulee sotahaukkoja, kun saavat valtaa?
Oman maan puolustuksen turvaaminen pitäisi olla selkeän ensisijainen tavoite kaikilla. Nyt ei siltä näytä.
Zelenskyi saa huomiota josta Marin voi vain haaveilla.
Vierailija kirjoitti:
Tuo Mika Aaltoila on muuten kummasti Marinin tukena kaikessa, kuten nyt horneteissa. Ja kehuskelee siskooan vihreiden ehdokasta.
Aika lailla taitaa olla vasemmalle kallellaan.Maku meni.
No palvo rauhassa Petteri Orpoa, jos arvostat porukkaa, joka ei ole tehnyt yhtään mitään Nato-jäsenyyden hyväksi.
noiden antamiseen tarvitaan amerikkalaisten lupa ja jos asiaa aletaan käsittelemään, niin usan ala ja ylähuoneella voi mennä pitkään ennen kuin asia on ratkaistu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Horneteista on nyt paljon enemmän hyötyä fasisminvastaisessa taistelussa Ukrainassa kuin kotikentillä Suomessa. NATO-maat voivat järjestää yhteisten ilmapuolustuksen ja taisteluharjoitusten ketjun suojaamaan Suomen ilmatilaa kunnes uudet koneet saadaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mitä ditten kirjoitti:
"Keskustelupyyntöä ei sinänsä pidetä Suomen hallinnossa yllättävänä, sillä Ukraina on esittänyt myös Ruotsille toiveen saada Gripen-hävittäjiä.
Tasavallan presidentin kansliasta kommentoitiin Iltalehdelle torstaina, että Ukrainasta ei ole oltu yhteydessä tasavallan presidenttiin tai presidentin kansliaan Hornet-asiassa.
Materiaalipyynnöt kulkevat perinteisesti puolustushallinnon kautta, presidentin kansliasta todettiin." Iltalehti
Miksi Niinistö sitten ylipäätään kommentoi asiaa, jos se ei hänelle kuulu?
Missä on sanottu, että ei kuulu Niinistölle?
Ulkopolitiikka kuuluu Niinistölle, mutta häneen ei ole oltu yhteydessä. Ja hän on myös puolustusvoimien ylipäällikkö. Puolustushallinto käsittelee asiaa ja esittelee sen sitten presidentille.
Ja Ukraina ei olisi esittänyt minkäänlaista pyyntöä edes keskustelusta (jonka tiimoilta ei Niinistöön ole vielä oltu yhteydessä) jos Marin ei olisi mennyt puhumaan sivu suunsa ja vihjailemaan Zelenskyille horneteista jotka Suomi voisi lahjoittaa.
Samalla reissullahan se muisti mainostaa myös varikolla seisovia allegroja joista vr sitten sai samanlaisen keskustelupyynnön/kyselyn ukrainalaisilta, että tosiaanko teillä olisi ylimääräisiä/joutilaita junia meille.
Marin on jotenkin todella holtiton sekä arvaamaton ja pahemmaksi tuntuu vain muuttuvan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietyillä tahoilla on kova tarve hidastaa Ukrainan puolustuksen vahvistamista. Miksiköhän?
Vierailija kirjoitti:
Tämä huutokuoro, jonka mukaan hävittäjistä ei saa edes keskustella, pelaa suoraan Moskovan laariin. En sano, että kaikki kuorolaiset, jos ketkään, olisivat Moskova-myönteisiä, mutta hyväuskoisia hölmöjä kyllä. Tässä käy vielä niin, että seuraava hallitus -perskeko- jossain vaiheessa luovuttaa pari kolme hävittäjäpommittajaa Ukrainalle ja sitten keksitään syitä, miksi se vielä keväällä -23 oli huonoin idea ikinä. Saa ottaa talteen.
Eikös se muuten ole juuri SDP, jonka poliitikoilla on taskut täynnä venäläistä kaasurahaa. Siellähän on puoluesihteeri Rönnholmikin saanut satojatuhansia euroja Gazpromilta.
Niin ja Suomella ei ole yhtään hävittäjäpommittajaa, Hornet ei ole sellainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sen sijaan Ranska ilmoitti tammikuun lopussa, että ”mikään ei sinänsä ole mahdotonta”. Hollannin pääministeri Mark Rutte sanoi silloin myös, että hävittäjät ”eivät ole tabu”.
Suomessa pääministeri Sanna Marinin Hornet-kommentti aiheutti poliittisen metakan.
Tanskan pääministeri Mette Fredrikson sanoi Tanskan televisio TV2:lle torstaina, että länsimaissa keskustellaan parhaillaan hävittäjien lähettämisestä Ukrainaan, Reuters kertoo.
Hys hys, älä nyt pilaa tiettyjen tahojen suomettunutta ja ummettunutta muminaa faktoillasi.
Vierailija kirjoitti:
Tämä huutokuoro, jonka mukaan hävittäjistä ei saa edes keskustella, pelaa suoraan Moskovan laariin. En sano, että kaikki kuorolaiset, jos ketkään, olisivat Moskova-myönteisiä, mutta hyväuskoisia hölmöjä kyllä. Tässä käy vielä niin, että seuraava hallitus -perskeko- jossain vaiheessa luovuttaa pari kolme hävittäjäpommittajaa Ukrainalle ja sitten keksitään syitä, miksi se vielä keväällä -23 oli huonoin idea ikinä. Saa ottaa talteen.
Tässä ei nyt ole kyse mistään huutokuoroista, vaan PMn toimintatavasta (!) ja toki myöskin yleisesti ottaen käytöksestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
28.4.2022:
Ison-Britannian ulkoministeri Liz Truss sanoi eilen keskiviikkona, että länsimaiden tulisi toimittaa Ukrainalle hävittäjiä.
Samaa sanoi jo aiemmin Euroopan unionin ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkea johtaja Josep Borrell. Ukrainan hallitus oli jo lähettämässä lentäjiään Puolaan, Bulgariaan ja Slovakiaan noutamaan luvattuja hävittäjiä, mutta näiden maiden hallitukset kielsivät, että olisivat koskaan luvanneet koneita Ukrainalle. Kyse on maiden omasta turvallisuudesta ja puolustuskyvystä.
Länsimaat pitivät tiistaina Saksan Ramsteinin lentotukikohdassa kokouksen, jossa ne päättivät luoda koordinaatioryhmän, joka organisoi Ukrainalle annettavan aseavun.
https://alfatvuutiset.fi/emme-ole-viela-nahneet-kaikkea-lansi-luo-aseid…
EU on perustanut 11 kuukautta sitten aseapua koordinoivan organisaation. Hävittäjien luovuttamisesta on keskusteltu lähes vuosi. Tietenkin tämä asia tulee Suomessa täysin puun takaa eikä kukaan huippupolitiikouista ole kuullutkaan tällaisista keskusteluista.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä voimme luovuttaa Ukrainalle Hornetit. Ukraina tarvitsee niitä nyt enemmän kuin me.
Ei ennen ku uudet koneet on tulleet. Samalla voisivat keskustella suomen tilaamien koneiden nopeuttamisesta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sen sijaan Ranska ilmoitti tammikuun lopussa, että ”mikään ei sinänsä ole mahdotonta”. Hollannin pääministeri Mark Rutte sanoi silloin myös, että hävittäjät ”eivät ole tabu”.
Suomessa pääministeri Sanna Marinin Hornet-kommentti aiheutti poliittisen metakan.
Tanskan pääministeri Mette Fredrikson sanoi Tanskan televisio TV2:lle torstaina, että länsimaissa keskustellaan parhaillaan hävittäjien lähettämisestä Ukrainaan, Reuters kertoo.
Metakka ei tullut mahdollisesta hävittäjien antamisesta vaan siitä, että Marin heittelee ilmoille ajatuksia joista ei ole käyty asianmukaista keskustelua ensin valtionjohdon kesken. Ja tässä tapauksessa myös jenkkien kanssa.
Ensin keskustellaan ja sen jälkeen sitten voidaan mahdollisesti kertoa, että meillä saattaisi olla vanhenevaa kalustoa jos näihin löytyy kiinnostusta ja etenkin on vielä tarvetta joskus 2030-luvulla.
Marin menee prse edellä puuhun ja samalla nolaa sitten niin Suomen kuin USA:nkin presidentit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä voimme luovuttaa Ukrainalle Hornetit. Ukraina tarvitsee niitä nyt enemmän kuin me.
Luovuttamiseen tarvitaan, Hornettien valmistusmaan, Yhdysvaltojen lupa.
Sehän sanotaan IS:n uutisessa.
Siksi Ukraina pyytää kolmikeskeistä keskustelua: Suomen, Ukrainan ja Yhdysvaltojen kesken.
Suomi vastaa, että emme voi luovuttaa koneita. USA vastaa, että emme anna lupaa.
Ja koko keskustelua ei käytäisi eikä kysymyksiä esitettäisi ellei Marin olisi mennyt sooloilemaan ja puhumaan asiasta josta ei edes alustavasti oltu keskusteltu Suomessa.
Jenkithän on jyrkästi kieltäytyneet antamasta hävittäjiä Ukrainalle, mutta ei tällainen pikkuseikka Marinia hidasta kun huomiota pitää saada itselleen ja tuli muutenkin tällainen fantsu idis.
Tämä ihminen on oikeasti vaarallinen koska se näemmä hölisee mitä sylki suuhun tuo tai sitten se on jokin kätyri/myyrä joka esittää hölmömpää mitä on.
Marin ja Saarikko kuuluvat nuorten huippujohtajien globaaliin verkostoon, joka tukee talousjärjestelmän “nollausta” – professori: Sidonnaisuus olisi ollut syytä ilmoittaa
Vierailija kirjoitti:
Tämä huutokuoro, jonka mukaan hävittäjistä ei saa edes keskustella, pelaa suoraan Moskovan laariin. En sano, että kaikki kuorolaiset, jos ketkään, olisivat Moskova-myönteisiä, mutta hyväuskoisia hölmöjä kyllä. Tässä käy vielä niin, että seuraava hallitus -perskeko- jossain vaiheessa luovuttaa pari kolme hävittäjäpommittajaa Ukrainalle ja sitten keksitään syitä, miksi se vielä keväällä -23 oli huonoin idea ikinä. Saa ottaa talteen.
Hyvä huomio. Tietyt tahot kipuilevat edelleen suomettumisen jälkimainingeissa ja haluaisivat estää välttämättömän keskustelun Ukrainan tukemisesta. Viidennellä kolonnalla on edelleen lonkeronsa täällä Suomessa.
Miten tästä möläyttelystä ei tullut mitään seuraamuksia, jossain muualla olisi tullut. No,
ehkä nämä tulevat vaalit näyttää miten paljon suomalaiset sietävät tälläistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen sijaan Ranska ilmoitti tammikuun lopussa, että ”mikään ei sinänsä ole mahdotonta”. Hollannin pääministeri Mark Rutte sanoi silloin myös, että hävittäjät ”eivät ole tabu”.
Suomessa pääministeri Sanna Marinin Hornet-kommentti aiheutti poliittisen metakan.
Tanskan pääministeri Mette Fredrikson sanoi Tanskan televisio TV2:lle torstaina, että länsimaissa keskustellaan parhaillaan hävittäjien lähettämisestä Ukrainaan, Reuters kertoo.
Metakka ei tullut mahdollisesta hävittäjien antamisesta vaan siitä, että Marin heittelee ilmoille ajatuksia joista ei ole käyty asianmukaista keskustelua ensin valtionjohdon kesken. Ja tässä tapauksessa myös jenkkien kanssa.
Ensin keskustellaan ja sen jälkeen sitten voidaan mahdollisesti kertoa, että meillä saattaisi olla vanhenevaa kalustoa jos näihin löytyy kiinnostusta ja etenkin on vielä tarvetta joskus 2030-luvulla.
Marin menee prse edellä puuhun ja samalla nolaa sitten niin Suomen kuin USA:nkin presidentit.
EU:ssa on keskusteltu hävittäjien lähettämisestä lähes vuoden ajan.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä huomio. Tietyt tahot kipuilevat edelleen suomettumisen jälkimainingeissa ja haluaisivat estää välttämättömän keskustelun Ukrainan tukemisesta. Viidennellä kolonnalla on edelleen lonkeronsa täällä Suomessa.
Sanna on itse sitä viidettä kolonnaa, kalastelee EU-virkaa suostumalla Suomen puolesta kaikkeen EU-areenoilla.
Jeps kun jo lirahti Sannalta niin on myöhäistä