Illalla kello 21 puheenjohtajat Sanna Marin (sd.), Riikka Purra (ps.) ja Petteri Orpo (kok.) ottavat yhteen Ylen tentissä.

Vierailija kirjoitti:

Usein on niin, että joka poliittista vasemmistoa parjaa, se Yhdysvaltojen konservatiiveista (=Nixon, Reagan, Bushit, joskus myös Trump) tykkää.

No kyllä se paras presidentti on demokraatti JFK.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kehitysmaalääkäreiden ottaminen tänne on törkeää. Minulla on kokemusta, miten huonosti he ymmärtävät potilaan vaivoja huonon osaamisensa ja kielitaitonsa vuoksi. Törkeää iäkkäitämme kohtaan. Suomessa on useita ihmisiä jonossa lääkikseen, jotka hakevat useita kertoja. Eikö heitä voisi ottaa tästä poolista?

Ei lääkikseen pääse jos ei ole riittävää perusosaamista ja jos pääsee eikä pärjää opinnoissa ei ole oikein antaa sellaisten hypätä liian suuriin saappaisiin.... 

Lääkikseen on erittäin vaikea päästä ja rannalle jää erittäin hyviä hakijoita, jotka osaamisessa ja kielitaidossa peittoaisivat mennen tullen nämä kielitaidottomat kehitysmaalääkärit.

Maajanmuuttotyövoiman korvaaminen mahdollisimman paljon suomalaisilla tarkoittaisi myös, Suomen tapauksessa, irtautumista kansainvälisyydestä ja globalisaatiosta sisäänpäin käpertyen. Tämä siis otettaisiin suunnaksi.

Se on absurdi fantasiahanke, koska se olisi sama kuin koskessa olevaan kiveen ei osuisi vesivirtausta. Ollakseen realistinen visio vaatisi Suomen eron eri kansainvälisistä lonkeroista. Eli kivi pitäisi heittää tykkänään pois koskesta olemaan itsekseen.

Ennen tenttiä luvattiin että puhutaan turvallisuudesta. Ei puhuttu halaistua sanaa. Muuten oli kyllä paljon parempi tentti kun maanantai tylsä parituntinen. Juontaja äijä veti hyvin haastattelut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SOTE alalla tarvitaan hyvä kielitaito. Piste. Missä ihme kuplassa te elätte? Eikö teillä ole vanhempia / isovanhempia hoitokodeissa ? Kun ehkä kuitenkin haluatte että omia vanhempianne hoitaisi ihminen joka osaa puhua ja ymmärtää suomea. Esim. Eräskin tummaihoinen työntekijä osaa avata ulko-oven läheisessä attendossa, jossa kummitätini on..ja hän sanoo aina samalla hei. Siihen se sitten jääkin..

Ja näitä sitten pitäisi haalia meidän vanhuksia hoitamaan.Ei hyvää päivää-herätkää jo päättäjät!

Herää pahvi!

Maahan muuttajahoitajia on ollut täällä kymmeniä vuosia. Hyvin tykättyjä, ahkeria ja osaavia.

No ei pidä paikkaansa toisten hoitajien mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SOTE alalla tarvitaan hyvä kielitaito. Piste. Missä ihme kuplassa te elätte? Eikö teillä ole vanhempia / isovanhempia hoitokodeissa ? Kun ehkä kuitenkin haluatte että omia vanhempianne hoitaisi ihminen joka osaa puhua ja ymmärtää suomea. Esim. Eräskin tummaihoinen työntekijä osaa avata ulko-oven läheisessä attendossa, jossa kummitätini on..ja hän sanoo aina samalla hei. Siihen se sitten jääkin..

Omaiseni oli hoidettavana hoivakodissa. Iltavuorossa hänen tiimissään oli aina kaksi hoitajaa. Kun sattui niin, että molemmat hoitajat olivat ei-kantasuomalaisia, tilanne oli toivoton. Molemmat puhuivat huonoa suomea eivätkä he ymmärtäneet vanhusten kysymyksiä eivätkä vanhukset ymmärtäneet heitä. Kommunikaatio asukkaiden ja hoitohenkilökunnan välillä koko iltavuoron ajan oli käytännössä olematonta. Kuka vastaa tällaisissa tapauksissa hoitovirheistä? Tämä on todellinen ongelma.

Näin on. Kävin katsomassa tuttuani, joka on sairauskohtauksen seurauksena laitoksessa. Huoneeseen tuli henkilö tekemään jotain toimenpiteitä. Nainen hymyili ystävällisesti, mutta ei puhunut ainuttakaan sanaa suomea eikä myöskään englantia. Lähdin siinä vaiheessa pois, mutta mietin, miten se yhteispeli sujuu, jos jotain tapahtuu.

Toki toki.

Mikä ihmeen toki toki. Epäiletkö, että viestini ei ole totta. Se on totisen totta, hoitaja ei puhunut suomea eikä englantia, aasialainen ulkonäön perusteella. Arpapeliä on sairaiden hoito.

Marin on hyvin samanhenkinen kuin Kanadan Trudeau.

Marin mokasi tentissä

Ja mikä tuo repsottava pelle asukin oli

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kehitysmaalääkäreiden ottaminen tänne on törkeää. Minulla on kokemusta, miten huonosti he ymmärtävät potilaan vaivoja huonon osaamisensa ja kielitaitonsa vuoksi. Törkeää iäkkäitämme kohtaan. Suomessa on useita ihmisiä jonossa lääkikseen, jotka hakevat useita kertoja. Eikö heitä voisi ottaa tästä poolista?

Ei lääkikseen pääse jos ei ole riittävää perusosaamista ja jos pääsee eikä pärjää opinnoissa ei ole oikein antaa sellaisten hypätä liian suuriin saappaisiin.... 

Lääkikseen on erittäin vaikea päästä ja rannalle jää erittäin hyviä hakijoita, jotka osaamisessa ja kielitaidossa peittoaisivat mennen tullen nämä kielitaidottomat kehitysmaalääkärit.

Erittäin viisas kommentti!

Vierailija kirjoitti:

Purra ei tunnu näkevän oikeistovanhoillisessa utopiassa mitään vikaa: auktoriteetit (poliisi, armeija, kirkko, esivalta) yhdistettynä suomalaisuuden kivettämiseen, maalaisuuteen sekä yleiseen epäluuloon ja pelkoon.

Purraa voi luonnehtia minitrumpistiksi.

Sosialismi on 100 vuoden ajan aiheuttanut suomalaisessa yhteiskunnassa ristiriitoja, sekaannusta, rajalinjoja, väkivaltaa ja jopa sodan suomalaisten välille. Moni suomalainen haluaa elää rauhassa omassa maassaan kehittäen omaa hyvinvointiaan ja yhteiskuntaa jossa elämme. Sosialismi toimii kaikkea tätä vastaan. Sosialismi on pahan ideologia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En pystynyt edes katsomaan väittelyosaa Marinin käytöksen vuoksi. Huusi ja puhui päälle, kamalaa kuunneltavaa 😧

Minä taas nautin siitä valtavasti, antoi tulla niin että tyhmempikin ymmärsi, eikä jäänyt kuuntelemaan hapannaama-Riikan ihmisvihaa. Silloin pitääkin huutaa naama punaisena.

Sallisitko samanlaisen käytöksen esim. kansainvälisillä areenoilla? Suomi maailmankartalle! Meidän pikkuprinsessalla kaatui tuttipullo rinnuksille!

voi, voi, voi mun pientä prinsessaa

kun on pari hernettä patjan alla

niin päätin vaivata

kaikkia mun ongelmilla

ei oo paljon välii ketä tänään loukkasit

tärkeintä on se että sait mitä halusit

mutta milloin oikein opit

ettei kaikki pyöri ympärilläsi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis ihanko oikeasti ajattelette että vaikka Nepalissa valmistunut psykologi voidaan palkata samantien Suomessa avoimeen psykologin työpaikkaan? Ilman mitään kielitaitoa? Meillä on sellainen instanssi kuin Valvira, joka säätelee ammattioikeuksia Suomessa. Jos halutaan ns ihan kuka vaan vaikka Kiinassa opiskellut psykologi samantien istumaan koulupsykologiksi kouluun ilman mitään kieli- tai tutkinnon rinnastamista niin hallitus voi säätää halutessaan uudet lait, jossa ammattipätevyydet poistetaan. Sittenhän on sama kun kaikki voivat toimia ammatissaan miten haluavat, ei niin väliä osataanko paikallista kieltä tms onhan meillä sitten tulkkipalvelut.

Kuka on sanonut, että ilman kielitaitoa voidaan palkata? Ei kukaan. Kuka on sanonut, että ilman pätevyyden rinnastusta saa tulla töihin? Ei kukaan. Sinä keksit nämä aivan omasta tyhmästä, persupaniikkisesta päästäsi.

PYSY TOSIASIOISSA. Valehtelu tekee vain hallaa asiallesi.

No, kyllähän Marin sanoi että voi tulla ihan nollalähtötasolta esim. matalapalkka-aloille. Rajat siis auki kaikille kehitysmaalaisille, joka ehkä oppii tai on oppimatta. Kulttuurisia eriäväisyyksiä / sopeutumisvaikeuksia? Hahhah, se on ra s i smia!

-eri

Tässä puhuttiin psykologeista, ei matalapalkka-aloista. Kukaan ei ole avaamassa rajoja "kaikille kehitysmaalaisille". Älä hölise omiasi, jos etä kykene pysymään asiassa tai ylipäätään erottamaan persettä kyynärpäästä, kuten englanniksi sanotaan.

Psykologin koulutus kestää useamman vuoden, mutta käytännön hyötyä kyseisestä ammatista ei ole mitään. Ihan tyhjänpäiväinen ammatti mistä ei ole mitään hyötyä kenellekään. Näin rumasti sanottua ovat pelkkiä p askanjauhajia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis ihanko oikeasti ajattelette että vaikka Nepalissa valmistunut psykologi voidaan palkata samantien Suomessa avoimeen psykologin työpaikkaan? Ilman mitään kielitaitoa? Meillä on sellainen instanssi kuin Valvira, joka säätelee ammattioikeuksia Suomessa. Jos halutaan ns ihan kuka vaan vaikka Kiinassa opiskellut psykologi samantien istumaan koulupsykologiksi kouluun ilman mitään kieli- tai tutkinnon rinnastamista niin hallitus voi säätää halutessaan uudet lait, jossa ammattipätevyydet poistetaan. Sittenhän on sama kun kaikki voivat toimia ammatissaan miten haluavat, ei niin väliä osataanko paikallista kieltä tms onhan meillä sitten tulkkipalvelut.

Kuka on sanonut, että ilman kielitaitoa voidaan palkata? Ei kukaan. Kuka on sanonut, että ilman pätevyyden rinnastusta saa tulla töihin? Ei kukaan. Sinä keksit nämä aivan omasta tyhmästä, persupaniikkisesta päästäsi.

PYSY TOSIASIOISSA. Valehtelu tekee vain hallaa asiallesi.

Riittävän Suomen kielen taidon omaksuminen vie vuosia. On absturdia ajatella, että tänne voitaisiin tuoda EU:n ulkopuolelta työnteijöitä, jotka pystyisivät suoraan ryhtymään hoitotyöhön. Eikun ootas, Purrankin siteeraama Superin selvitys asiasta kertoo ettei kielitaito tuoduilla hoitajilla ole lainkaan riittävä. Ainakaan muiden hoitajien mielestä. Lisäksi osa tuoduista "hoitajista" ei ole ammattipäteviä, joten joutuvat tekemään avustavia töitä vielä pitkään. Niissä taas kielitaito ei välttämättä kehity kovinkaan hyvin.

Minä tai perheenjäseneni olemme saaneet pari kertaa sairaalassa ulkomaalaisen lääkärin. Siinä on mahdotonta asioida, jos lääkäri ei osaa kunnolla suomea, ruotsia tai englantia. Yksi lähetti kipsausta odottaneen lapsen kotiin, kun ei osannut lukea röntgenkuvia eikä ymmärtänyt röntgenlääkärin lausuntoa kuvista. Hoitaja soitti perään, kun ihmetteli mihin potilaat ovat kadonneet. Toinen määräsi pysyväksi lääkkeeksi antibiootin ja ei osannut vastata mihinkään kysymykseen mitä kysyin, pyysi minua kertomaan englanniksi mitä labrvastaukset tarkoittaa. Yksi lääkäri ei ymmärtänyt missä olen jalkani satuttanut, hoki vaan älä potki pallo, älä potki pallo. Voin kertoa, että pallolla ei ollut mitään tekemistä asian kanssa, kyseessä oli hevosen kanssa sattunut onnettomuus ja en aikonut jatkossakaan potkia palloa. Se lääkäri ei osannut muuta sanoa suomeksi, eikä puhunut muutakaan osaamaani kieltä. Jouduin mennä yksityiselle, koska tk ei voinut tarjota muuta lääkäriä, kun sellaista ei ollut.

Kyllä mun mielestä vaarantuu silloin pahasti potilasturvallisuus, jos yhteinen kieli puuttuu ja ei osata tulkita edes koevastauksia. Kenen etua tilanne palvelee, otetaanko vaan sieltä mistä halvimmalla saadaan?

Purra ja Super on ihan oikeassa, kyllä se kielitaito pitää olla ensin kunnossa.

Törkeää, että työssä käyvälle ihmiselle tarjotaan tällaista palvelua. Anteeksiantamatonta.

Työssä käyvälle? Miten se asiaan liittyy? Kyllä hoidon pitää olla tasalaatuista ihan kaikille sitä tarvitseville.

Vierailija kirjoitti:

Purra ei tunnu näkevän oikeistovanhoillisessa utopiassa mitään vikaa: auktoriteetit (poliisi, armeija, kirkko, esivalta) yhdistettynä suomalaisuuden kivettämiseen, maalaisuuteen sekä yleiseen epäluuloon ja pelkoon.

Purraa voi luonnehtia minitrumpistiksi.

Kuvittelet omiasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Marin myönsi puhuneensa Zelenskyin kanssa Hornet-hävittäjistä – ”Mieluummin annan näitä Ukrainan avuksi kuin laitan ne romuksi”"

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009468509.html

Hieno logiikka. Hornetit laitetaan romuksi vasta sitten, kun ne eivät ole enää lentokunnossa. Ei niitä siitä kunnossa ole järkeä lahjoittaa enää Ukrainalle. Ja Suomi alkaa vaihtaa Horneteja uudempiin vasta vuonna 2026.

Ei Ukraina voine odottaa niin kauaa.

Mutta ei voi Marin millään myöntää olleensa väärässä.

Millähän valtuuksilla Marin on niitä hornetteja antamassa? Tietääkseni eivät ole hänen omaisuuttaan eikä pääministeri ole se taho, joka vastaa puolustusvoimien kalustosta. 

On hänellä valtuudet keskustella hävittäjistä tai mistä tahansa muusta asetyypistä. Mitään hän ei ole Ukrainalle luvannut tietenkään. Korkeintaan on luvannut pitää aihetta esillä. Hävittäjät ovat vain yksi asetyyppi tai oikeastaan aselavetti muiden joukossa. Jostain syystä ne aina herättävät hirveästi tunteita. Jos Marin olisi keskustellut jostain droneista, niin kukaan tuskin olisi ollut erityisen kiinnostunut.

”Mieluummin annan näitä Ukrainan avuksi kuin laitan ne romuksi”"

Kyllä tuo aika selvästi siltä kuulostaa, että Marin ajattelee voivansa yksin päättää, mitä annetaan ja mitä ei. 

Marin ilmeisesti ajattelee, että sota on vielä käynnissä vuonna 2026. Suomi luopuu Horneteista vasta silloin, kun tänne saadaan uusia koneita ja kun Hornettien lentotunnit on ajettu loppuun. Sen jälkeen ne ovat romuterästä, alumiinia, hiilikuitua ja elektroniikkaa.

Hornet ei tee mitään ilman ohjuksia ja pommeja. Suomi ei ole niistä luopumassa, koska ne sopivat uusiin koneisiin. Koneisiin tarvitaan osaavat lentäjät ja mekaanikot, joiden koulutus kestää vuosia.

Marinista riippumatta viimeinen sana on USA:lla samaan tapaan kuin Saksa kielsi/antoi vientiluvan Leopard-panssarivaunuille. Ilkeä todellisuus ei nyt oikein halua taipua Sannan tahtoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Purran rasismi tuli kuorestaan! Ei kelpaa ulkomaalaiset lääkärit ja psykologit hänelle Suomeen!

Haluatko käydä psykologilla joka ei puhu suomea? Tulee vaikka Somaliasta.

Viimeksi kävin terveyskeksuksessa somalialaisella lääkärillä. En pitänyt kummallisena. Toinen päivystävä lääkäri oli ulkomaalaistaustainen. Kotiin minut ajeli bussilla myös vähän tummempi kaveri. So?

Kerro, missä terveyskeskuksessa on somalialainen lääkäri.

Jorvi

Pk- seudulla on useita somalialaisia lääkäreitä jotka ovat saaneet koulutuksensa Suomessa. Ihan päteviä, siinä missä muutkin legurit.

Purran näkemys puhuu ulkomaisista ammattilaisista huonona ratkaisuna tämäb hetkiseen työvoimapulaan. Ymmärrän tämän, sillä esim. ulkomailla valmistunut lääkäri joutuu suorittamaan Suomen lain mukaiset lääketieteen tentit ollakseen pätevä, käytännössä siinä menee vuosia+ sitä ennen kielen oppiminen. Näitäkin lääkäreitä meillä kyllä on.

Ongelma ei ole se mistä Marin puhuu etteivät "kelpaa", vaan siitä että se on vaikea ja kallis ja aikaa vievät ratkaisu. Korkeakoulutetut eivät noin vaan voi ryhtyä työhön (esim.opettajat, psykologit, lääkärit) ilman hyvää kielitaitoa vaikka Marin tahallaan tätä vääristelikin. Eri juttu on siivoustyöt jne. kun niitä voi tehdä vaatimattomammallakin kielitaidolla.

En ole Persu enkä äänestä heitä. Mutta on rasittavaa ettei näitä faktoja voi rauhassa tuoda vaalitentissäkään esiin.

Ehkä joitakin siivoustöitä voi tehdä suomea osaamatonkin. Mutta jos hoonoa-soomee -puhuva siivoaa esim sairaalassa? eräs tällainen laitettiin tekemään koronan loppusiivousta potilashuoneeseen, suit-sait homma oli hetkessä valmis. Hän ei ollut ymmärtänyt mitään ohjeista ja kun kantislaikkari ei osannut heidän kieltään eikä englantiakaan kunnolla homma meni vi**iksi. Ja laikkarit joutuu tekemisiin potilaidenkin kanssa siinä missä hoitajatkin, esim ruokahuollossa, kielitaitoa pitää olla! P.s tämä siivooja on asunut n 10 v Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi Marin on SDP:n johdossa ja saa käytöksellään aikaan rökäletappion puolueelle. 

Antti Lindtman olisi ollut kova vastus näissä vaaleissa kokoomukselle. 

Nyt tulee perussuomalaisten jytkyjen jytky - hyvin pitkälti samariinin vuoksi. Ei kenenkään oikeustajuun enää mene hänen käytös ja totaalinen tietämättömyys asioista, vaikka on ollut "puikoissa" (valitettavasti) 4 vuotta kurjistamassa ja köyhdyttämässä suomalaisten elämää. Hyi hyi hyi.

Älä nyt viitsi.

Suomen kaikkien aikojen suosituin pääministeri.

Aika ironista tämä Marinin suosio. Tuossakin kommentissa yksi tykkäys, 28 alapeukutusta 😂😂 aika pohjoiskorealaista tämä Marinin suosio

Orpo satuilee, että KAIKILLA aloilla olisi mukamas työvoimapula, sehän ei yksinkertaisesti pidä paikkansa. Tämä tosin selittää hänen luokatonta ja anteeksiantamatonta toimintaa syksyllä 2015.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis ihanko oikeasti ajattelette että vaikka Nepalissa valmistunut psykologi voidaan palkata samantien Suomessa avoimeen psykologin työpaikkaan? Ilman mitään kielitaitoa? Meillä on sellainen instanssi kuin Valvira, joka säätelee ammattioikeuksia Suomessa. Jos halutaan ns ihan kuka vaan vaikka Kiinassa opiskellut psykologi samantien istumaan koulupsykologiksi kouluun ilman mitään kieli- tai tutkinnon rinnastamista niin hallitus voi säätää halutessaan uudet lait, jossa ammattipätevyydet poistetaan. Sittenhän on sama kun kaikki voivat toimia ammatissaan miten haluavat, ei niin väliä osataanko paikallista kieltä tms onhan meillä sitten tulkkipalvelut.

Kuka on sanonut, että ilman kielitaitoa voidaan palkata? Ei kukaan. Kuka on sanonut, että ilman pätevyyden rinnastusta saa tulla töihin? Ei kukaan. Sinä keksit nämä aivan omasta tyhmästä, persupaniikkisesta päästäsi.

PYSY TOSIASIOISSA. Valehtelu tekee vain hallaa asiallesi.

No, kyllähän Marin sanoi että voi tulla ihan nollalähtötasolta esim. matalapalkka-aloille. Rajat siis auki kaikille kehitysmaalaisille, joka ehkä oppii tai on oppimatta. Kulttuurisia eriäväisyyksiä / sopeutumisvaikeuksia? Hahhah, se on ra s i smia!

-eri

Tässä puhuttiin psykologeista, ei matalapalkka-aloista. Kukaan ei ole avaamassa rajoja "kaikille kehitysmaalaisille". Älä hölise omiasi, jos etä kykene pysymään asiassa tai ylipäätään erottamaan persettä kyynärpäästä, kuten englanniksi sanotaan.

Marin itse mainitsi psykologien ja lääkärien kanssa samassa lauseessa siivoojat, bussin- ja junankuljettajat.

-eri-

Jep: eikä Marin sitä erottelisi, mille aloille saisi kukin tulla tekemään työtä, sillä se olisi syrjintää ja täten laitonta. Siksi hän avaisi rajat kaikille, eikä vain psykologeille - ja se kyllä romahduttaisi palveluiden laadun aivan kaikilla aloilla. Että tarkastelepa ihan omaa kyynärpäätäsi vain, sinä 1. vastaaja.

Ei pidäkään erotella, kunhan kyse on alasta, jolle ei suomesta tekijöitä löydy. Vai pannaanko mieluummin sairaalat kiinni ja jätetään bussit varikolle, kun työntekijöitä ei ole? Jätetään mummot mätänemään vaippoihinsa? Ei hirveän hyvä vaihtoehto sekään.

Suomessa on valmiiksi satoja tuhansia työttömiä, ihan omasta takaa. Kyllä niistä bussikuskeja saataisiin kouluttamalla ja vieläpä nopeammin, kun kieli on jo valmiiksi hallussa. Hoitajia taas saadaan sillä (takaisin), kun alasta saadaan ensin houkuttelevampi ja sellainen, mikä ei niistä hoitajista kaikkia mehuja työpäivä kerrallaan. Ei tämä perusongelma poistu sillä, että hoitajat vaihdetaan nepalia puhuviksi.

Vierailija kirjoitti:

Miksi Marin hyökkäsi sitä hoitajaraporttia vastaan? Varmasti oli paikkaansa pitävä asia.

Siinä ei paljon faktat paina kun huudetaan suu vaahdossa agendaa.

En kyllä käsitä miksi Sanna niin raivokkaasti puolustaa ulkomaalaisten pääsyä tänne. Eihän ne voi Marinia äänestää tai ketään muutakaan.