Lue keskustelun säännöt.
Kielikeskustelu
05.03.2023 |
Edellinen ketju katosi ennen kuin ehdin kommentoida:
Kouluissa tulisi olla yksi valinnainen pakollinen, sen saisi valita näistä: karjalan kieli, saamen kieli. Ne on aitoja suomalaiseen kulttuuriin liittyviä kieliä :) ennen olin ruotsin kannalla, mutta kyllä se vaan niin on että vaikka skandinaavit on olleet pitkään hyvässä ja ystävällismielisessä kanssakäymisessä Suomen kanssa (pois lukien kristinuskon tulo), ei se kieli silti tule joutua pakotettuna suomalaisen suuhun tänä päivänä. SEN SIJAAN pitäisi vahvistaa omaa kulttuuri-identiteettiä, ja ensin mainitsemani ovat sitä vahvasti. Lisäksi erilaiset paikallisesti elävät murteet tulevat toki vielä kysymykseen, niistä voisi olla valinnaisia.
Kommentit (28)
Vierailija kirjoitti:
Kielipuoli kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kielipuoli kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kielipuoli kirjoitti:
Miksi pitäisi uhrata voimavaroja kielen opiskeluun, jolla ei juuri ole käytännön merkitystä? Englanninopiskelusta on ollut paljonkin hyötyä, mutta enpä ole ruotsia juuri tarvinnut.
Niinpä. Siksipä toinen opiskeltava kieli pitäisi olla jotain mistä ihminen on itse kiinnostunut. Mutta jos olisi joidenkin päättäjien mielestä IHAN PAKKO OLLA JOKU PAKOLLINEN PAIKALLINEN KIELI jolla on jotain historiallista merkitystä, niin se tulisi olla jokin oikeasti PAIKALLINEN KIELI. Silloin meillä on kielet ruotsi, venäjä (nuo kaksi tosin vain imperialismin myötä tulleet), saame ja karjala (ovat toki vähemmistöjä, mutta kansoja, jotka ovat asuttaneet Suomea tuhansia vuosia).
Eikö todella kukaan ymmärrä hitustakaan mitä ajan takaa.
Miten ja missä sinä hyödyntäisit karjalankielen taitoasi?
Samalla tavoin kun mahdollisen toisen opiskeltavan toisen kotimaisen kielen taitoa hyödynnetään? Esimerkiksi siirrän paikallista ikivanhaa kulttuuriperinnettä sukupolvissa eteenpäin? Vahvistan kadotetun ja katoavan kansan asemaa? Elävöitän suomalaista heikkoa kulttuuri-identiteettiä, joka on tähän mennessä ollut luokkaa karjala-lippis ja karhu-olut? Huomaa ironia. Ruotsalaisilla on monarkia, viikingit ja niskaper seote suomalaisista. Mitä suomalaisilla on? Demokratia, pahoinvointivaltio, kalja ja Kalevala (jonka alkuperästä kukaan ei oikeastaan tiedä mitään, on vain kiva snobeilla bistropöydän ääressä korkeakulttuurista jutustellen akateemiset lasit naamalla).
Aivan kuin eläisit jossain rinnakkaistodellisuudessa.
Jo alkoi maalittaminen. Etkö todella parempaan kykene? Suomalainen ei tiedä omasta suomalaisuudestaan juuri mitään. Omansa puolesta puhuminen määritellään persuismiksi, junttiudeksi tai rinnakkaistodellisuudeksi. Tokikin siksi, että sitä kulttuurioppia ei juuri missän, saati koulun historiankirjoissa opeteta. KYLLÄ. Tämä nykyinen tilanne todella on elämistä rinnakkaistodellisuudessa. Suomi ei ole ruotsalainen. Suomi ei ole USA- tai EU -kadotus. Suomi on Suomi.
Sellaista isänmaallisuutta siellä. 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kielikeskustelut tällä palstalla ovat tympeitä eikä niissä ole oikeastaan koskaan tuotu esille mitään uutta. Joten menköön vessanpöntöstä alas kaiken muun puolue- ja aatepolitikoinnin kanssa.
Okke. Eli mielestäsi suomalaisten ei tulisi olla kiinnostuneita omasta alkuperästään ja mahdollisesti tutkia ja vaatia ulkoisten vaikutteiden myötä rapautuneiden piirteiden elvyttämistä? Tulisi vaan sulautua osaksi harmaata mitäänsanomatonta massaa ja olla muiden ohjailtavissa?
Kun nämä keskustelut eivät koskaan johda mihinkään. Mitään konkreettista ei saada aikaan, muutosta ei tapahdu. RKP:tä äänestävät tulevat äänestämään sitä jatkossakin. Kun niille siis kieliasia menee kaiken muun yli. Itse en ikinä niitä äänestäisi mutta keskustelemalla asiasta suomenkielisten palstalla et käännä kenenkään rkp:tä äänestävän päätä tässä asiassa.
Möykkäätte siis väärässä paikassa eli menkää muualle.
t. mies jolla ruotsinkielinen nimi.
No jassåå, ei niiden rkp-äänestäjien päitä pidäkään saada kääntymään, vaan opettaa muille miten asiat on. En vihaa ruotsalaisia tai ruotsin kieltä, ja lisäksi perheessä on myös ruotsinkielistä sukunimeä ja lännestä tullutta historiaa, ei tosin omassa veressä. Minä olen suomalaisen kulttuurin elvyttämisen puolestapuhuja. En ole vielä kertaakaan nähnyt keskustelua, joka olisi pysynyt pystyssä ja siinä olisi tästä aiheesta keskustelu. Jostain syystä kun aletaan tästä keskustelemaan, ketju katoaa. Eli tuo on kielletty aihe, näinkö on?
Edelleenkin: Ne muut eli me varsin hyvin tiedämme asiantilan. Eli onko ihan pakko pilata joka saakelin palsta kielipoliittisella aktivismillanne joka ei kuitenkaan johda mihinkään. Kun siis tätä samaa "aktivismia" on jatkunut kymmenien vuosien ajan eikä se ole koskaan johtanut mihinkään. Aina kun hallitukseen tarvitaan täytepuolue on RKP tarjolla ja sillä on vain yksi vaatimus: Ruotsin kielen asema on turvattava. Ja tuo vaatimus sitten hyväksytään ja tilanne jatkuu kuten ennenkin.
Mene saarnaamaan sellaiselle seurakunnalle jota asia kiinnostaa ja joka voi asiaan vaikuttaa. Mitä enemmän täällä on oman poliittisen agendansa saarnaajia sitä ikävämpi paikka tämä palsta on. Siksi yleensä ilmiannan nämä(kin) keskustelut niihin kommentoimatta. Vaikka siis olen ihan samaa mieltä kanssasi ruotsinkielen asemasta ja haluaisin eroon pakkoruotsista.
t. mies jolla ruotsinkielinen nimi.
Voi lollero sentään. Tässä on nyt se ero, että sinä esität diplomaattia, ja olet osa lainausmerkeissä niitä. Totta mooseksessa keskustelua tarvitaan aina. Vai pelottaako se sinua tai teitä? Keskustelu tavoittaa aina vain uusija lukijoita ja seuraajia, ja saa yhä useamman havahtumaan. Olet harvinaisen kämäinen politiikan toteuttaja, tai oikeastaan erinomainen. Yrität retoriikallasi lannistaa vastapuolen, käyttämällä korttia ettei ketään kiinnosta. Mutta voin luvata, että aivan takuuvarmasti kiinnostaa. Viimeistään tässä maailman ajassa. Huomaatko mitä Suomessa on tapahtumassa? Ihmiset kannattaa suomalaisuutta. Ei tarvitse olla persu tai assosioida itseään mihinkään puolueeseen suorasti, koska valikoimasta ei löydy juuri mitään mikä kannattaisi tätä asiaa puhtaimmillaan. Voin kuitenkin sanoa, että Suomi ja suomalaisuus ei ole vain palanen kääpää Ruotsin, idän tai EU:n kyljessä. Sitä trendiä nyt vain on tuossa noin 700 vuotta haluttu esittää.
Mitä diplomatiaa siinä muka on että sanon näin: En ikinä äänestäisi RKP:tä ja vastustan pakkoruotsia. Olen siis kanssasi itse asiasta aivan samaa mieltä. Erimielisyys liittyy siihen miten asiaa tuodaan julki ja erityisesti siitä, missä asiaa tuodaan julki. Nykyisellään toimintanne on toistotrollaukseen verrattavaa häiriköintiä.
Kun olen katsellut kielipoliittista aktivismia netissä sen ajan kuin mitä nettiä Suomessa on ollut niin en ole nähnyt sen koskaan johtavan mihinkään muuhun kuin muunkin poliittisen aktivismin tunkemiseen palstalle. Kato kun tämäkin asia on niin tärkeä asia että kyllä tästä pitää palstalla keskustella. Siinä sivussa sitten tulee uskonnollinen ja ideologinen aktivismi ihan tasapuolisuuden nimissä. Blaaaaaah! Moderaattoreiden tehtävänä on siivota moinen sonta pois ennen kuin se peittää kaiken muun keskustelun hajullaan.
Vetäkää aktivisminne vessasta alas.
Vierailija kirjoitti:
Typerä ehdotus. Emme tarvitse uutta pakollista kieltä, vaikka ruotsista päästäisiinkin eroon. Englanti riittää pakolliseksi ja sitten muita kieliä vapaaehtoisina tarjolle vähintään 1, mielellään useampiakin kunkin koulun mahdollisuuksien mukaan.
Kouluissa on iso porukka niitä, joille jo englantikin on ylivoimaista, heille toinen pakollinen kieli on aivan pelkkää piinaa, olipa se ruotsi, saame tai vaikka liettua.
Suurempaa ajanhukkaa on vaikea kuvitella.
Typerä kommentti sinulta. Pointtini oli, että käytetään Suomen koulujärjestelmän resursseja mahdollisuuden mukaan oman kulttuurin elvyttämiseen, ja sen voi vallan hyvin ottaa nykyisesti toisen kotimaisen kielen opiskelusta. Ja lisäksi homma tulee muuttaa siten, että kieli on vapaasti valittavissa eri kielistä, joita on tarjolla x-määrä. Mutta että siirtäkää nyt jumankekka niitä resursseja myös suomalaisen kulttuurin elvyttämiseen, älkääkä pistäkö rahoja ruotsalaisen kulttuurin ylläpitoon siinä suhteessa, jossa se tällä hetkellä on.
mies jolla ruotsinkielinen nimi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kielikeskustelut tällä palstalla ovat tympeitä eikä niissä ole oikeastaan koskaan tuotu esille mitään uutta. Joten menköön vessanpöntöstä alas kaiken muun puolue- ja aatepolitikoinnin kanssa.
Okke. Eli mielestäsi suomalaisten ei tulisi olla kiinnostuneita omasta alkuperästään ja mahdollisesti tutkia ja vaatia ulkoisten vaikutteiden myötä rapautuneiden piirteiden elvyttämistä? Tulisi vaan sulautua osaksi harmaata mitäänsanomatonta massaa ja olla muiden ohjailtavissa?
Kun nämä keskustelut eivät koskaan johda mihinkään. Mitään konkreettista ei saada aikaan, muutosta ei tapahdu. RKP:tä äänestävät tulevat äänestämään sitä jatkossakin. Kun niille siis kieliasia menee kaiken muun yli. Itse en ikinä niitä äänestäisi mutta keskustelemalla asiasta suomenkielisten palstalla et käännä kenenkään rkp:tä äänestävän päätä tässä asiassa.
Möykkäätte siis väärässä paikassa eli menkää muualle.
t. mies jolla ruotsinkielinen nimi.
No jassåå, ei niiden rkp-äänestäjien päitä pidäkään saada kääntymään, vaan opettaa muille miten asiat on. En vihaa ruotsalaisia tai ruotsin kieltä, ja lisäksi perheessä on myös ruotsinkielistä sukunimeä ja lännestä tullutta historiaa, ei tosin omassa veressä. Minä olen suomalaisen kulttuurin elvyttämisen puolestapuhuja. En ole vielä kertaakaan nähnyt keskustelua, joka olisi pysynyt pystyssä ja siinä olisi tästä aiheesta keskustelu. Jostain syystä kun aletaan tästä keskustelemaan, ketju katoaa. Eli tuo on kielletty aihe, näinkö on?
Edelleenkin: Ne muut eli me varsin hyvin tiedämme asiantilan. Eli onko ihan pakko pilata joka saakelin palsta kielipoliittisella aktivismillanne joka ei kuitenkaan johda mihinkään. Kun siis tätä samaa "aktivismia" on jatkunut kymmenien vuosien ajan eikä se ole koskaan johtanut mihinkään. Aina kun hallitukseen tarvitaan täytepuolue on RKP tarjolla ja sillä on vain yksi vaatimus: Ruotsin kielen asema on turvattava. Ja tuo vaatimus sitten hyväksytään ja tilanne jatkuu kuten ennenkin.
Mene saarnaamaan sellaiselle seurakunnalle jota asia kiinnostaa ja joka voi asiaan vaikuttaa. Mitä enemmän täällä on oman poliittisen agendansa saarnaajia sitä ikävämpi paikka tämä palsta on. Siksi yleensä ilmiannan nämä(kin) keskustelut niihin kommentoimatta. Vaikka siis olen ihan samaa mieltä kanssasi ruotsinkielen asemasta ja haluaisin eroon pakkoruotsista.
t. mies jolla ruotsinkielinen nimi.
Voi lollero sentään. Tässä on nyt se ero, että sinä esität diplomaattia, ja olet osa lainausmerkeissä niitä. Totta mooseksessa keskustelua tarvitaan aina. Vai pelottaako se sinua tai teitä? Keskustelu tavoittaa aina vain uusija lukijoita ja seuraajia, ja saa yhä useamman havahtumaan. Olet harvinaisen kämäinen politiikan toteuttaja, tai oikeastaan erinomainen. Yrität retoriikallasi lannistaa vastapuolen, käyttämällä korttia ettei ketään kiinnosta. Mutta voin luvata, että aivan takuuvarmasti kiinnostaa. Viimeistään tässä maailman ajassa. Huomaatko mitä Suomessa on tapahtumassa? Ihmiset kannattaa suomalaisuutta. Ei tarvitse olla persu tai assosioida itseään mihinkään puolueeseen suorasti, koska valikoimasta ei löydy juuri mitään mikä kannattaisi tätä asiaa puhtaimmillaan. Voin kuitenkin sanoa, että Suomi ja suomalaisuus ei ole vain palanen kääpää Ruotsin, idän tai EU:n kyljessä. Sitä trendiä nyt vain on tuossa noin 700 vuotta haluttu esittää.
Mitä diplomatiaa siinä muka on että sanon näin: En ikinä äänestäisi RKP:tä ja vastustan pakkoruotsia. Olen siis kanssasi itse asiasta aivan samaa mieltä. Erimielisyys liittyy siihen miten asiaa tuodaan julki ja erityisesti siitä, missä asiaa tuodaan julki. Nykyisellään toimintanne on toistotrollaukseen verrattavaa häiriköintiä.
Kun olen katsellut kielipoliittista aktivismia netissä sen ajan kuin mitä nettiä Suomessa on ollut niin en ole nähnyt sen koskaan johtavan mihinkään muuhun kuin muunkin poliittisen aktivismin tunkemiseen palstalle. Kato kun tämäkin asia on niin tärkeä asia että kyllä tästä pitää palstalla keskustella. Siinä sivussa sitten tulee uskonnollinen ja ideologinen aktivismi ihan tasapuolisuuden nimissä. Blaaaaaah! Moderaattoreiden tehtävänä on siivota moinen sonta pois ennen kuin se peittää kaiken muun keskustelun hajullaan.
Vetäkää aktivisminne vessasta alas.
No jostain herrain kukkarosta ovat ruotsin kielenkin tänne laittaneet ja paperilla toki osana Suomen perustamissuunnitelmaa. Kielipoliittiset asiat kuitenkin elää, ja nykyään on mahdollista säätää asioita ilman kirveen heiluttelua. Ja kyllä, voi kyllä. Tähän todellakin liittyy uskonnolliset ja poliittiset ideologiat, koska ruotsin kieli tuli tänne senaikaisen uuden maailmanjärjestyksen aikaan, kun myöhäiset ristiretkeläiset toivat Kristinuskon Suomeen ja alistivat kansan paitsi uskonnollisesti, ruotsalaiset tuon kiihottamana myös kielipoliittisesti. Toki oltiin skandinaavien kanssa suhteellisen hyvää pataa ennen tätä kaikkea, kenekään ei tarvinnut alistaa toista vaan käytiin kauppaa ja tuettiin milloin missäkin. Välillä toki ahne skandinaavi koitti kepillä jäätä, mutta torjunta oli paikallisesti kumman tehokasta. Oletko kuullut Sigtunan tuhosta? Jossain herrain ajassa, kun suomalaiset sitten jäivätkin Ruotsin alakynteen, kun Ruotsi oli saanut eteläeurooppalaista vahvistusta jyrätäkseen ja alistaakseen Suomen, homma saatiin käännettyä siten, että kadotetaan tuo kulttuurisesti rikas, katajainen mutta pakanallinen kansa. Ruotsalaiset ja myöhemmin muut eurooppalaiset ajattelivat ja ajattelevat yhä, että saamme tuon sisun ja älyn omiin läntisiin tai itäisiin hyppysiimme.
Opiskelin aikoinaan saksaa ja hieman jopa venäjää. Tietysti myös ruotsia. Näistä ei ole ollut minulle yhtikäs mitään hyötyä. Lähestulkoon minkä tahansa aineen opiskelun lisääminen noiden kustannuksella olisi hyödyttänyt minua ja yhteiskuntaa enemmän. Kaiken ja kaikkialla olen hoitanut englanniksi.
Ihmetyttää että mikä fiksaatio suomessa on kielten opiskeluun. Jos joku sanoo puhuvansa seitsemää kieltä häntä arvostetaan paljon enemmän kuin matemaattisesti huippulahjakasta. Miksi näin on? Koemmeko suomenkielestä niin suurta alemmuudentunnetta? Kauanko on vielä odotettava että ulkomaailma ei enää ole niin älyttömän ihmeellinen asia että lähdetään jopa piikomaan (au-pair) tai kaatelemaan kahvia (lentoemäntä) liki palkatta kunhan vain pääsee ulkomaille..?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Opiskelin aikoinaan saksaa ja hieman jopa venäjää. Tietysti myös ruotsia. Näistä ei ole ollut minulle yhtikäs mitään hyötyä. Lähestulkoon minkä tahansa aineen opiskelun lisääminen noiden kustannuksella olisi hyödyttänyt minua ja yhteiskuntaa enemmän. Kaiken ja kaikkialla olen hoitanut englanniksi.
Ihmetyttää että mikä fiksaatio suomessa on kielten opiskeluun. Jos joku sanoo puhuvansa seitsemää kieltä häntä arvostetaan paljon enemmän kuin matemaattisesti huippulahjakasta. Miksi näin on? Koemmeko suomenkielestä niin suurta alemmuudentunnetta? Kauanko on vielä odotettava että ulkomaailma ei enää ole niin älyttömän ihmeellinen asia että lähdetään jopa piikomaan (au-pair) tai kaatelemaan kahvia (lentoemäntä) liki palkatta kunhan vain pääsee ulkomaille..?
Mitäs sinä sen tiedät, oletko galluppia ihan kadulta mennyt tekemään, että kielellisesti lahjakasta pidetään arvostetumpana kuin matemaattisesti lahjakasta? Oli taas sellaista näennäisteoriaa. Ehkä matemaattisesti lahjakkaan ei tarvitse päteä lahjakkuuttaan, se vain on? Vai itseäsikö vain harmittaa ettei sinua arvosteta? Ei tarvitse taas vetää suomalaisten alemmuudentunteita kielellisiin seikkoihin tähän väliin, eiköhän nuo ole ihan yhtä lailla kansainvälisesti tunnustettuja asioita. Mene ranskaan, et saa siellä kuin nihkeää palvelua englanniksi. Ainakin ennen oli näin. Kyllä omasta kielestään saa ja pitää olla ylpeä. Ei tarvitse vetää mitään kulahtaneita identiteettikortteja tähän. Kieli on kuitenkin se, mikä vahvimmin kertoo kansakunnasta ja sen historian vaiheista.
Sensuuri se sitten iski tähänkin ketjuun. On se jännä kun asioita, jotka voi lukea vaikkapa wikipediasta ihan kuka vaan, tullaan täältä poistamaan.
Ruotsi on alunperin suomalainen. Ruotsin itäosissa asui suomensukuista kansaa kuin paikoin muutenkin ja muualla/pohjoisosassa suomensukuinen kansa nimeltä saamelaiset ennen kuin Katolinen kirkko löi hynttyyt yhteen Ruotsin monarkian kanssa noin 1300-luvusta eteenpäin ja yhdessä tuumin päättivät lähteä väkivalloin (ristiretkin) käännyttämään pakanallista harhaoppista Suomea, hämäläisiä noin etunenässä. Siitä muotoutui nykyinenkin Ruotsi pikku hiljaa. Tässä kiimassaan ja imperialitisissa tavoitteissaan sitten toivat kielipolitiikkansa Suomeen jota yhä tänä päivänä toteutetaan joidenkin täysin tollojen toimesta.
Ruotsalaiset eivät totisesti edes tuhat vuotta sitten olleet skandinaaveja (viikinkejä) alunperin. Skandinaaveja olivat tanskalaiset ja norjalaiset. Nykyisen Ruotsin eteläosa oli silloin Ruotsia, Tukholman seutu, ja sinne tehtiin hyökkäysretkiä, ryöstelyjä niin skandinaaviviikinkien kuin Suomen mantereen suomalaisten toimesta. Viimeisimpänä karjalaiset tuhosivat onnituneesti entisen Ruotsin pääkaupungin Sigtunan, sillä yrittivät vastata Ruotsista tulleisiin kirkon organisoimiin hyökkäyksiin Suomen puolella. Sigtunan tuho, lukekaa. Havahtukaa. Suomi ei ole ruotsalaisten. Ruotsi on itse asiassa historiaa katsoen pääosin suomalaisten. Ja saamelaisten. Ja joidenkin skandinaavien. Ruotsi on vain pieni kärpäsen kakka yhteistyössä kirkon kanssa.
Jo alkoi maalittaminen. Etkö todella parempaan kykene? Suomalainen ei tiedä omasta suomalaisuudestaan juuri mitään. Omansa puolesta puhuminen määritellään persuismiksi, junttiudeksi tai rinnakkaistodellisuudeksi. Tokikin siksi, että sitä kulttuurioppia ei juuri missän, saati koulun historiankirjoissa opeteta. KYLLÄ. Tämä nykyinen tilanne todella on elämistä rinnakkaistodellisuudessa. Suomi ei ole ruotsalainen. Suomi ei ole USA- tai EU -kadotus. Suomi on Suomi.