Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Perustuslakiin pitäisi lisätä pykälä, joka kieltää valtion velan ottamisen
05.03.2023 |
Velka olisi vain poikkeustilanteita (sota, kulkutauti, luonnonmullistus tms) varten ja siitä päätettäisiin 5/6 enemmistöllä.
Normaalioloissa pitäisi pystyä elämään niin, että tulot ja menot on tasapainossa. Tätä edellytetään tavallisilta kansalaisiltakin, joten miksi fiksut poliitikot eivät siihen muka kykenisi.
Kommentit (115)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtionvelalla ja kotitaoudenvelalla ei ole muuta yhteistä kuin sana velka mutta turhahan sitä on kapitalisti toilloille sanoa.
Selitä miten. Et pysty.
Valtiot ovat kaikki velkaa toisilleen ja "velka" on vain abstrakti käsite. Osaatko sanoa kenelle Suomi on velkaa? En usko että pystyt.
Lampaat täällä taas määkivät kun eivät ymmärrä tätä:
Siinä kohtaa kun suomelle tulisi maksuvaikeuksia olisi muu maailma jo romahtanut eikä veloilla ole enää yhtään mitään merkitystä.Monta maata romahtaa täysin ennekuin Suomi on minkään sortin ongelmissa. Ja koska yksikään maa ei tule romahtamaan on ihan turha menettää yöuniaan suomen valtion velan takia.
Jokaine puolue ottaa velkaa joten lampaiden kannattaa lopettaa äänestäminen.
Velka ei ole mikään abstrakti käsite vaan konkreettinen sopimusperustainen summa joka Suomen valtion on maksettava sovittuun päivämäärään mennessä. Lisäksi velkaan kuuluu korko joka Suomen valtion on myös maksettava. Se on ihan oikeaa rahaa eikä mitään abstraktiota. Jos Suomen valtio väittää että se on vain abstraktiota eikä suostu maksamaan, romahtaa luottoluokitus välittömästi ja lainahanat menevät kiinni. Tämä on totta, sinun selityksesi jotain Arhinmäen/Mäkysen selityksiä.
Suomen luottoluokitus on riittävän hyvä kävi miten tahansa.
Teillä ei ole taikaseinää jolla Suomesta tulisi maailman ensimmäinen velaton maa joten teidän jankkaaminen on vain ajanhukkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kreikan_velkakriisi
Miksi Kreikka ei vain sanonut että valtio on ikuinen ja velka vain abstraktio ja jättänyt maksamatta? Miksi?
Lue mitä Kreikassa tapahtui niin ei tarvii tulla tänne kommentoimaan. Kreikan ongelma ei ollit velka vaan väärennetyt tilikirjat.
Kreikassa elettiin kapitalistin unelmaa: Kukaan ei maksanut veroja. Samalla sekä valtio että kaikki yritykset väärensivät tilikirjansa. Tuli ilmi ettei mitään rahaa ja omaisuutta ollutkaan olemassa.
Velkaa saa vain jos on vakuuksia ja ilmeni ettei Kreikalla ollutkaan. Sama ei voi käydä edes teoriassa suomessa. Se edellyttää vuosikymmenien maan tavan jossa kukaan ei maksa veroja.
Kreikka on muuten edelleen ihan normaali maa missä on kiva käydä lomalla. Ei näy missään että maalla on velkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se riittää kun kuuntelee Korkmannin kaltaista huippu asiantuntijaa toisin kuin sinua jonka tietämys on lähinnä pellen tasolla.
Jumala-Korkman on yksin ajatuksineen. Valtion talouden tarkastusvirasto VATT on eri mieltä asiasta, kuten suurin osa muistakin talousasiantuntijoista:
VTV
Vierailija kirjoitti:
Niin tai velan ottamisen ehtona pitäisi vähintääkin olla REALISTINEN maksusuunnitelma! Ei asuntolainaakaan myönnetä persaukiselle työttömälle, vaan pankki edellyttää realistisen suunnitelman velan maksamiselle.
Luottoluokitus - joka Suomella hyvä - on se maksusuunnitelma. Valtiot kuittaavat velkoja uudella velanotolla. Kun luottoluokitus kunnossa, luotonantajalle se on vakuus siitä, että saa omansa takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Äläpäs nyt puhu ohi aiheesta elikkä jos seuraava hallitus on perskeko niin joka ikinen vuosi otetaan velkaa se on aivan sata varma.
En puhunut. Esitin käytännön esimerkin siitä ettei näin tarvitse olla. Tottakai seuraava hallitus joutuu ottamaan velkaa koska se velanoton tarve on kasvatettu niin suureksi ettei sitä voida mitenkään lopettaa kuin seinään yhtäkkiä. Se johtaisi katastrofiin, tämä on selvä asia. Sen sijaan suuntaa voidaan muuttaa ja aika radikaalistikin mitä Marin 2 ei tule tekemään. Mitä tulee muuten tuohon aiheen ohi puhumiseen, sinä teet tätä jauhaessasi jostain perskeosta kun aloittaja esitti perustuslaillisen muutoksen tarvetta keskustelun aiheeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin tai velan ottamisen ehtona pitäisi vähintääkin olla REALISTINEN maksusuunnitelma! Ei asuntolainaakaan myönnetä persaukiselle työttömälle, vaan pankki edellyttää realistisen suunnitelman velan maksamiselle.
Luottoluokitus - joka Suomella hyvä - on se maksusuunnitelma. Valtiot kuittaavat velkoja uudella velanotolla. Kun luottoluokitus kunnossa, luotonantajalle se on vakuus siitä, että saa omansa takaisin.
Joka romahtaa mikäli valtio väittää velkaa abstraktioksi ja jättää maksamatta. Lisäksi se laskee velkatilanteen huonontueassa riittävästi joka on parhaillaan menossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtionvelalla ja kotitaoudenvelalla ei ole muuta yhteistä kuin sana velka mutta turhahan sitä on kapitalisti toilloille sanoa.
Selitä miten. Et pysty.
Valtiot ovat kaikki velkaa toisilleen ja "velka" on vain abstrakti käsite. Osaatko sanoa kenelle Suomi on velkaa? En usko että pystyt.
Lampaat täällä taas määkivät kun eivät ymmärrä tätä:
Siinä kohtaa kun suomelle tulisi maksuvaikeuksia olisi muu maailma jo romahtanut eikä veloilla ole enää yhtään mitään merkitystä.Monta maata romahtaa täysin ennekuin Suomi on minkään sortin ongelmissa. Ja koska yksikään maa ei tule romahtamaan on ihan turha menettää yöuniaan suomen valtion velan takia.
Jokaine puolue ottaa velkaa joten lampaiden kannattaa lopettaa äänestäminen.
Velka ei ole mikään abstrakti käsite vaan konkreettinen sopimusperustainen summa joka Suomen valtion on maksettava sovittuun päivämäärään mennessä. Lisäksi velkaan kuuluu korko joka Suomen valtion on myös maksettava. Se on ihan oikeaa rahaa eikä mitään abstraktiota. Jos Suomen valtio väittää että se on vain abstraktiota eikä suostu maksamaan, romahtaa luottoluokitus välittömästi ja lainahanat menevät kiinni. Tämä on totta, sinun selityksesi jotain Arhinmäen/Mäkysen selityksiä.
Suomen luottoluokitus on riittävän hyvä kävi miten tahansa.
Teillä ei ole taikaseinää jolla Suomesta tulisi maailman ensimmäinen velaton maa joten teidän jankkaaminen on vain ajanhukkaa.
Kukaan ei ole puhunut mistään velattomasta valtiosta kädenkäänteessä. Nyt menee naurettavaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Velan ottaminen ja antaminen voitaisiin kieltää jollain lailla kokonaan aivan kaikilta niin kukan ei pääsisi velkaantumaan. Tämä voisi olla hyvä keino patistaa työttömiä ja muuta joutoväkeä töihin kun ei voisi enää rahoittaa elämäänsä toisten rahoilla vaan kaikki pitäisi ansaita itse.
Työtön saa valtion kassasta 570 euroa elämiseen kun taas virkarälssi keskiansio virasta on 3500 euro. Kummasta leikkaamista pidät hyödyllisempänä? Jospa nyt purettaisiin kaiken maailman virkoja kuten 400 000 konttoristia kunnissa ja virkapalkkoihin katto esim 2000 euroa/kk, pääministeriä myöden.
Aika monta virkaa ja viranhaltijaa tarvitaan ihan siihenkin rumbaan, että se työtön reppana saa kuukausirahansa oikeaan aikaan ja oikean suuruisena. Kun se raha ei tosiaan taikaseinästä tule, kassanhallintaa tarvitaan. Ne samaiset viranhaltijat ostavat palkoillaan tavaraa ja palveluita, osaltaan pitävät talouden pyörät pyörimässä.
Tämä ketju kaikkineen tuo epätoivon mieleen. Tämä porukka pian äänestämässä ja ymmärryksen taso tätä. Jösses.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kreikan_velkakriisi
Miksi Kreikka ei vain sanonut että valtio on ikuinen ja velka vain abstraktio ja jättänyt maksamatta? Miksi?
Lue mitä Kreikassa tapahtui niin ei tarvii tulla tänne kommentoimaan. Kreikan ongelma ei ollit velka vaan väärennetyt tilikirjat.
Kreikassa elettiin kapitalistin unelmaa: Kukaan ei maksanut veroja. Samalla sekä valtio että kaikki yritykset väärensivät tilikirjansa. Tuli ilmi ettei mitään rahaa ja omaisuutta ollutkaan olemassa.
Velkaa saa vain jos on vakuuksia ja ilmeni ettei Kreikalla ollutkaan. Sama ei voi käydä edes teoriassa suomessa. Se edellyttää vuosikymmenien maan tavan jossa kukaan ei maksa veroja.
Kreikka on muuten edelleen ihan normaali maa missä on kiva käydä lomalla. Ei näy missään että maalla on velkaa.
Kreikan ongelma ei ollut velka? Et voi olla tosissasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin tai velan ottamisen ehtona pitäisi vähintääkin olla REALISTINEN maksusuunnitelma! Ei asuntolainaakaan myönnetä persaukiselle työttömälle, vaan pankki edellyttää realistisen suunnitelman velan maksamiselle.
Luottoluokitus - joka Suomella hyvä - on se maksusuunnitelma. Valtiot kuittaavat velkoja uudella velanotolla. Kun luottoluokitus kunnossa, luotonantajalle se on vakuus siitä, että saa omansa takaisin.
Joka romahtaa mikäli valtio väittää velkaa abstraktioksi ja jättää maksamatta. Lisäksi se laskee velkatilanteen huonontueassa riittävästi joka on parhaillaan menossa.
No kun ei jätä maksamatta. Mistä tällainen luulo?
Yhtään varteenotettavaa kommenttia tosielämästä en ole saanut vastaukseksi vaan nimittelyä, utopistisia selityksiä ja iskulauseita. Jääköön tähän osaltani, en jaksa enää kun vänkäätte vai ideologiapohjalta vastaan ymmärtämättä selvästikään asioiden perusteita. Perehtykää asioihin, Tiedonantaja, Arhinmäki ja Mäkynen eivät ole luotettavia lähteitä, ei Sakari Timonenkaan. Suosittelen hankkimaan perustason ymmärryksen velasta ja valtioiden taloudesta ettei tarvitse käydä enää tällaisia keskusteluja jatkossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yhtään varteenotettavaa kommenttia tosielämästä en ole saanut vastaukseksi vaan nimittelyä, utopistisia selityksiä ja iskulauseita. Jääköön tähän osaltani, en jaksa enää kun vänkäätte vai ideologiapohjalta vastaan ymmärtämättä selvästikään asioiden perusteita. Perehtykää asioihin, Tiedonantaja, Arhinmäki ja Mäkynen eivät ole luotettavia lähteitä, ei Sakari Timonenkaan. Suosittelen hankkimaan perustason ymmärryksen velasta ja valtioiden taloudesta ettei tarvitse käydä enää tällaisia keskusteluja jatkossa.
Yhtään tässä todellisuudessa oleva komenttia ei ole näkynyt, miten yksikään maa koko maailmassa voisi olla velaton. Jos se olisi vaihtoehto, niin yhdelläkään maalla ei olisi velkaa.
Aika sekaisin pitää olla jos tosissaan kuvittelee elävänsä maassa jolla ei ole velkaa.
Yksinkertaisille tiedoksi: Vaikka maa on lainannut rahaa muille on myös sillä itsellään velkaa. USA on eniten velkaa Kiinalle ja Kiinalla taas on omaa velkaa n.60 triljoonaa. Jo tuon pitäisi riittää tyhmällekin infoksi että kaikki on velkaa toisilleen ja tulee aina olemaan. Siihen perustuu kapitalistinen talousjärjestelmä.
Toki voitte ryhtyä sosialistieiksi ja vastustaa valtion velkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kreikan_velkakriisi
Miksi Kreikka ei vain sanonut että valtio on ikuinen ja velka vain abstraktio ja jättänyt maksamatta? Miksi?
Lue mitä Kreikassa tapahtui niin ei tarvii tulla tänne kommentoimaan. Kreikan ongelma ei ollit velka vaan väärennetyt tilikirjat.
Kreikassa elettiin kapitalistin unelmaa: Kukaan ei maksanut veroja. Samalla sekä valtio että kaikki yritykset väärensivät tilikirjansa. Tuli ilmi ettei mitään rahaa ja omaisuutta ollutkaan olemassa.
Velkaa saa vain jos on vakuuksia ja ilmeni ettei Kreikalla ollutkaan. Sama ei voi käydä edes teoriassa suomessa. Se edellyttää vuosikymmenien maan tavan jossa kukaan ei maksa veroja.
Kreikka on muuten edelleen ihan normaali maa missä on kiva käydä lomalla. Ei näy missään että maalla on velkaa.
Kreikan ongelma ei ollut velka? Et voi olla tosissasi.
Ei ollut. Monella maalla on 10-1000 kertaa enemmän velkaan eikä mitään ongelmia.
"Kreikan tie" logiikalla USA ja Kiina olisivat jo romahtaneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin tai velan ottamisen ehtona pitäisi vähintääkin olla REALISTINEN maksusuunnitelma! Ei asuntolainaakaan myönnetä persaukiselle työttömälle, vaan pankki edellyttää realistisen suunnitelman velan maksamiselle.
Luottoluokitus - joka Suomella hyvä - on se maksusuunnitelma. Valtiot kuittaavat velkoja uudella velanotolla. Kun luottoluokitus kunnossa, luotonantajalle se on vakuus siitä, että saa omansa takaisin.
Joka romahtaa mikäli valtio väittää velkaa abstraktioksi ja jättää maksamatta. Lisäksi se laskee velkatilanteen huonontueassa riittävästi joka on parhaillaan menossa.
Pystytkö selittämään itsellesi jotenkin tilanteen jossa kaikki on velkaa toisilleen? Oletko mielestäsi kuinka paljon veloissa jos olet Jorelle velkaa 100€ ja Make on sulle velkaa 100€?
Jos Kiinan velka on 52 triljoonaa niin mikä muu se on kuin abstraktio? Millään valtiolla, edes kiinalla ei ole niin paljoa rahaa. Sitä velkaa ei makseta edes teoriassa. Eikä tarvitsekaan koska se on vain numero jota kukaan ei ole koskaan maksamassa kenellekään.
Alue: Aihe vapaa
Kun et kerran ymmärrä taloutta:
Valtion velkaa ei ole tarkoitus maksaa pois ikinä. Se ei ole, eikä tule koskaan olemaankaan yhdenkään valtion tavoite.
Esinerkki: Donald Trunp ei koskaan lyhennä velkojaan. Trump Corp maksaa veloista ainoastaan korkoja joten esim Trump Tower joka rakennettiin 80-luvulla on edelleen yhtä velkainen kuin rakennettaessa.
Ruotsissa taas asuntovelalliset eivät lyhennä velkaansa vaan maksavat vain korkoja. Syy on selvä; Raha kannattaa käyttää elämiseen sillä velaton talo ei auta haudassa yhtään mitään.