Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Perustuslakiin pitäisi lisätä pykälä, joka kieltää valtion velan ottamisen
05.03.2023 |
Velka olisi vain poikkeustilanteita (sota, kulkutauti, luonnonmullistus tms) varten ja siitä päätettäisiin 5/6 enemmistöllä.
Normaalioloissa pitäisi pystyä elämään niin, että tulot ja menot on tasapainossa. Tätä edellytetään tavallisilta kansalaisiltakin, joten miksi fiksut poliitikot eivät siihen muka kykenisi.
Kommentit (115)
Ero on siinä että valtio on lähtökohtaisesti ikuinen ja kotitalous on aina yhden sukupolven mittainen jos tuota eroa ei ymmärrä niin se on voi voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen valtion on pakko ottaa velkaa hallituskokoonpanosta riippumatta. Ihan jo senkin vuoksi, että perustoiminnot pysyvät pyörimässä. Tämä on ikävä fakta. Lisäksi jokaisen hallituksen on päätettävä mistä leikataan tällä kertaa.
Kaikilla maailman valtioilla on velkaa. Pitää olla aika todella vähä-älyinen idiootti jos kuvittelee että valtion velka liittyy jotenkin Suomen hallituksen kokoonpanoon.
No kokoomus on lähtenyt lietsomaan äänestäjiin velkapaniikkia ja leikkauskiimaa. Menee täydestä typeryksiin.
Selitä miten loputon velanotto on mahdollista. Jos velkasumma kasvaa koko ajan ja siitä joutuu maksamaan jatkuvasti kasvavaa korkoa niin kai sinäkin tajuat että jossain vaiheessa se summa on sietämättömän suuri mitä menee pelkästään korkoihin? Selitä miten tämä toimii äläkä heittele iskulauseita ja Kokoomusta ja kapitalistia vaan puhu asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Velan ottaminen ja antaminen voitaisiin kieltää jollain lailla kokonaan aivan kaikilta niin kukan ei pääsisi velkaantumaan. Tämä voisi olla hyvä keino patistaa työttömiä ja muuta joutoväkeä töihin kun ei voisi enää rahoittaa elämäänsä toisten rahoilla vaan kaikki pitäisi ansaita itse.
Huono puoli asiassa on se että rikollisuus kasvaisi sellaisiin mittasuhteisiin ettei sitä pystytä hallitsemaan. Jos sosiaaliturva poistetaan niin siinä ei kenenkään henki ole kovin vahvoissa kantimissa sen jälkeen. Mutta toki itse olen utelias ihminen ja seuraan yhteiskunnan muutosta suurella mielenkiinnolla.
Vierailija kirjoitti:
Ero on siinä että valtio on lähtökohtaisesti ikuinen ja kotitalous on aina yhden sukupolven mittainen jos tuota eroa ei ymmärrä niin se on voi voi.
Jos valtio on ikuinen niin mitä se vaikuttaa velkaan? Valtionvelka otetaan samalla tavoin määräajaksi ja siitä maksetaan samalla tavoin korko. Mikä se ero on???
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen valtion on pakko ottaa velkaa hallituskokoonpanosta riippumatta. Ihan jo senkin vuoksi, että perustoiminnot pysyvät pyörimässä. Tämä on ikävä fakta. Lisäksi jokaisen hallituksen on päätettävä mistä leikataan tällä kertaa.
Kaikilla maailman valtioilla on velkaa. Pitää olla aika todella vähä-älyinen idiootti jos kuvittelee että valtion velka liittyy jotenkin Suomen hallituksen kokoonpanoon.
No kokoomus on lähtenyt lietsomaan äänestäjiin velkapaniikkia ja leikkauskiimaa. Menee täydestä typeryksiin.
Selitä miten loputon velanotto on mahdollista. Jos velkasumma kasvaa koko ajan ja siitä joutuu maksamaan jatkuvasti kasvavaa korkoa niin kai sinäkin tajuat että jossain vaiheessa se summa on sietämättömän suuri mitä menee pelkästään korkoihin? Selitä miten tämä toimii äläkä heittele iskulauseita ja Kokoomusta ja kapitalistia vaan puhu asiaa.
Kerro ensin miksi se on mahdollista muille esim USAlle jossa Donald Trumpin kaudella velka nousi ennätyslukemiin.
Miksi suomi on poikkeus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtionvelalla ja kotitaoudenvelalla ei ole muuta yhteistä kuin sana velka mutta turhahan sitä on kapitalisti toilloille sanoa.
Selitä miten. Et pysty.
Valtiot ovat kaikki velkaa toisilleen ja "velka" on vain abstrakti käsite. Osaatko sanoa kenelle Suomi on velkaa? En usko että pystyt.
Lampaat täällä taas määkivät kun eivät ymmärrä tätä:
Siinä kohtaa kun suomelle tulisi maksuvaikeuksia olisi muu maailma jo romahtanut eikä veloilla ole enää yhtään mitään merkitystä.Monta maata romahtaa täysin ennekuin Suomi on minkään sortin ongelmissa. Ja koska yksikään maa ei tule romahtamaan on ihan turha menettää yöuniaan suomen valtion velan takia.
Jokaine puolue ottaa velkaa joten lampaiden kannattaa lopettaa äänestäminen.
Suomi on velkaa pääasiassa EKP:lle sekä joillekin pääomasijoittajille ja joutuu maksamaan sen ihan kuin minkä tahansa muunkin velan. Lisäksi Suomi joutuu maksamaan korot ihan kuin kotitaloudetkin. Suomi on ongelmissa nyt noiden korkojen kanssa. Ne ovat poissa budjetista joka vuosi, yhä suuremmalla summalla tästä eteenpäin koska korkotasot nousevat. Tilanne vain huononee koska vanhoja matalakorkoisia lainoja joudutaan uusimaan uusilla korkeampikorkoisilla. Valtiot eivät ole velkaa toisilleen välttämättä lainkaan nykyään.
Tuo kannattaa kysyä Sixten Korkmannilta että mitä se vaikuttaa koska tuo on hänen sanoma asia ja uskallan väittää että tällä palstalla on pelkkiä pellejä verrattuna Korkmanin tietämykseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen valtion on pakko ottaa velkaa hallituskokoonpanosta riippumatta. Ihan jo senkin vuoksi, että perustoiminnot pysyvät pyörimässä. Tämä on ikävä fakta. Lisäksi jokaisen hallituksen on päätettävä mistä leikataan tällä kertaa.
Kaikilla maailman valtioilla on velkaa. Pitää olla aika todella vähä-älyinen idiootti jos kuvittelee että valtion velka liittyy jotenkin Suomen hallituksen kokoonpanoon.
No kokoomus on lähtenyt lietsomaan äänestäjiin velkapaniikkia ja leikkauskiimaa. Menee täydestä typeryksiin.
Selitä miten loputon velanotto on mahdollista. Jos velkasumma kasvaa koko ajan ja siitä joutuu maksamaan jatkuvasti kasvavaa korkoa niin kai sinäkin tajuat että jossain vaiheessa se summa on sietämättömän suuri mitä menee pelkästään korkoihin? Selitä miten tämä toimii äläkä heittele iskulauseita ja Kokoomusta ja kapitalistia vaan puhu asiaa.
Kerro ensin miksi se on mahdollista muille esim USAlle jossa Donald Trumpin kaudella velka nousi ennätyslukemiin.
Miksi suomi on poikkeus?
Älä vastaile kysymykseen kysymyksellä. Sinun tulee vastata esitettyyn kysymykseen eikä kierrellä ja kaarrella.
Vierailija kirjoitti:
Tuo kannattaa kysyä Sixten Korkmannilta että mitä se vaikuttaa koska tuo on hänen sanoma asia ja uskallan väittää että tällä palstalla on pelkkiä pellejä verrattuna Korkmanin tietämykseen.
Sixten ei ole täällä nyt keskustelemassa vaan te. Esitätte väitteitä joita ette kykene perustelemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtionvelalla ja kotitaoudenvelalla ei ole muuta yhteistä kuin sana velka mutta turhahan sitä on kapitalisti toilloille sanoa.
Selitä miten. Et pysty.
Valtiot ovat kaikki velkaa toisilleen ja "velka" on vain abstrakti käsite. Osaatko sanoa kenelle Suomi on velkaa? En usko että pystyt.
Lampaat täällä taas määkivät kun eivät ymmärrä tätä:
Siinä kohtaa kun suomelle tulisi maksuvaikeuksia olisi muu maailma jo romahtanut eikä veloilla ole enää yhtään mitään merkitystä.Monta maata romahtaa täysin ennekuin Suomi on minkään sortin ongelmissa. Ja koska yksikään maa ei tule romahtamaan on ihan turha menettää yöuniaan suomen valtion velan takia.
Jokaine puolue ottaa velkaa joten lampaiden kannattaa lopettaa äänestäminen.
Velka ei ole mikään abstrakti käsite vaan konkreettinen sopimusperustainen summa joka Suomen valtion on maksettava sovittuun päivämäärään mennessä. Lisäksi velkaan kuuluu korko joka Suomen valtion on myös maksettava. Se on ihan oikeaa rahaa eikä mitään abstraktiota. Jos Suomen valtio väittää että se on vain abstraktiota eikä suostu maksamaan, romahtaa luottoluokitus välittömästi ja lainahanat menevät kiinni. Tämä on totta, sinun selityksesi jotain Arhinmäen/Mäkysen selityksiä.
Se riittää kun kuuntelee Korkmannin kaltaista huippu asiantuntijaa toisin kuin sinua jonka tietämys on lähinnä pellen tasolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se riittää kun kuuntelee Korkmannin kaltaista huippu asiantuntijaa toisin kuin sinua jonka tietämys on lähinnä pellen tasolla.
Ei mitään konkretiaa taaskaan.
Vierailija kirjoitti:
Se riittää kun kuuntelee Korkmannin kaltaista huippu asiantuntijaa toisin kuin sinua jonka tietämys on lähinnä pellen tasolla.
Jumala-Korkman on yksin ajatuksineen. Valtion talouden tarkastusvirasto VATT on eri mieltä asiasta, kuten suurin osa muistakin talousasiantuntijoista:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kriisitilanteessa investoiminen on järkevämpää, vaikka lainarahalla. Siten pystytään minimoimaan vahinkoja ja jaloilleen nouseminen kriisin päätyttyä on helpompaa. Säästäminen pahentaa kriisiä ja tekee haitoista kroonisia.
1700-1600-lukujen vaihteen ilmastokriisin sattuessa Englanti investoi ja lainasi, Ranska ei. Ranska vaipui uudestaan feodalismiin, Englannista maailman merkittävin suurvalta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kreikan_velkakriisi
Miksi Kreikka ei vain sanonut että valtio on ikuinen ja velka vain abstraktio ja jättänyt maksamatta? Miksi?
Vierailija kirjoitti:
Kriisitilanteessa investoiminen on järkevämpää, vaikka lainarahalla. Siten pystytään minimoimaan vahinkoja ja jaloilleen nouseminen kriisin päätyttyä on helpompaa. Säästäminen pahentaa kriisiä ja tekee haitoista kroonisia.
1700-1600-lukujen vaihteen ilmastokriisin sattuessa Englanti investoi ja lainasi, Ranska ei. Ranska vaipui uudestaan feodalismiin, Englannista maailman merkittävin suurvalta.
Hienoa. Englanti valtasi näillä rahoilla siirtomaita ja ryösti sieltä sitten velkojensa vastineeksi omaisuutta ja raaka-aineita. Mitenkäs Suomi sen tekee tänä päivänä? Työikäisen väestön määrä tippuu parhaillaan eikä Suomi taida pystyä samaan kuin Britit tuolloin? Investoinneista olen täysin samaa mieltä, mutta nyt puhutaan valtion syömävelasta eli siitä että valtio käyttää juokseviin kuluihin velkarahoitusta. Ne ovat 2 eri asiaa.
Sen voi sanoa varmuudella näille velasta vouhottajille että vaikka seuraava hallitus olisi perskeko niin velan otto jatkuu aivan sata varmasti joka vuosi.
Vierailija kirjoitti:
Sen voi sanoa varmuudella näille velasta vouhottajille että vaikka seuraava hallitus olisi perskeko niin velan otto jatkuu aivan sata varmasti joka vuosi.
Muistatko Niinistön/Lipposen hallituksen? Se on lähimenneisyydeltä ihan oikea esimerkki milloin velkamäärä pieneni merkittävästi. Vaihtoehtoja on.
Äläpäs nyt puhu ohi aiheesta elikkä jos seuraava hallitus on perskeko niin joka ikinen vuosi otetaan velkaa se on aivan sata varma.
Alue: Aihe vapaa
Valtiot ovat kaikki velkaa toisilleen ja "velka" on vain abstrakti käsite. Osaatko sanoa kenelle Suomi on velkaa? En usko että pystyt.
Lampaat täällä taas määkivät kun eivät ymmärrä tätä:
Siinä kohtaa kun suomelle tulisi maksuvaikeuksia olisi muu maailma jo romahtanut eikä veloilla ole enää yhtään mitään merkitystä.
Monta maata romahtaa täysin ennekuin Suomi on minkään sortin ongelmissa. Ja koska yksikään maa ei tule romahtamaan on ihan turha menettää yöuniaan suomen valtion velan takia.
Jokaine puolue ottaa velkaa joten lampaiden kannattaa lopettaa äänestäminen.