Lue keskustelun säännöt.
Miksi jotkut maisterit tai DI:t dissaavat niin voimallisesti tohtorintutkintoa?
26.02.2023 |
On aika useastikin tullut vastaan tilanteita, joissa maisterit tai DI:t dissaavat tohtorintutkintoa melko agressiivisesti.
Perusargumentit ovat aina samat
a) tohtorikoulutuksessa ei opi mitään, mitä maisteri/DI ei tietäisi jo entuudestaan
b) vaikka oppisikin paljon niin jää varmasti työttömäksi
c) jos kuitenkin oppii paljon ja saa töitä niin palkka jää varmuudella pieneksi
d) jos kuitenkin oppii paljon ja saa hyväpalkkaisia töitä niin on tärkeä muistaa, että koulutus ei ole tae älykkyydestä
e) jos kuitenkin oppii paljon, saa hyväpalkkaisia töitä ja Mensan jäsenyyskin löytyy niin on hyvä muistaa, että älykkyys ei takaa viisautta
Eli mitätöinnin spiraali alkaa aina jostakin negatiivisimmasta skenaariosta, joille ei ole yleensä ole paljoakaan katetta. Etenkin työllisyyden ja palkan suhteen elää ihme myyttejä, ikäänkuin jotakin lääketieteen tai tekniikan tohtoreita olisi jossain jonoksi asti työttömänä. Mediaanipalkkakin on tohtoreilla parempi. Alkaa miettimään, että mikä insentiivi noita negatiivisia mielikuvia on pitää nimenomaan yliopiston käyneiden toimesta. En ole törmännyt, että ammattiopisto- tai AMK-taustainen porukka vähättelisi samoin.
Kommentit (164)
Tuntemani DI olisi halunnut tohtorin tutkinnon, mutta ei lähtenyt mukaan, koska DI:näkin oli vaikeuksia saada töitä. Työnantaja karsastaa korkeasti koulutettuja maakunnissa. Valitettava tosiasia. Yli- ja alikouluttautuminen on ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Höpö höpö ap. Tohtorintutkinto ärsyttää vain niitä, joilla oli vaikeuksia saada peruskoulu suoritetuksi.
Vierailija kirjoitti:
Jaa.
Ehkäpä on niin, että liika koulutus on turhaa.
Jotkut haluaa tohtoriksi, kun on itsetunto vailla tunnustusta.Moni maisteri näkee, että tohrorius ei tuo mitään lisäarvoa omaan työhön tai tekemiseen. Se oma koulutus on riittävä siihen omaan työhön.
Saahan sitä opiskella. En ymmärrä, miksi joku tohtoriksi halajava miettisi, mitä muut ajattelevat. Luulisi olevan se tiedonjano ja halu selvittää ja opiskella se suurin. Jotkut lukee tohtoriksi, kun ei se käytännön työ olekaan sitä, mitä luuli tai missä pärjää.
Dissaaminen? Ehkä ne sitten on kateellisia? Tai eivät ole? Itse en dissaa. En vaan nä omalla kohdallani lisäopinnosta olevan mitään lisäarvoa. Mulla on hyvä työ ja onen siihen hyvin koulutettu ja kouluttautunut.
Toki kukin käy sen koulun, mikä sopii oman elämän tavoitteisiin parhaiten. Mutta mistä dissaus? Miksi joillekin on niin tärkeää ylläpitää mielikuvaa, että väitelleet olisivat työttömiä, pienellä palkalla tai muuten reppanoita?
Oman empiirisen ja absoluuttisen oikean mielipiteeni johdosta sanoisin dissaamisen johtuvan siitä, että tohtorit mielletään teoreetikoiksi eikä käytännön ihmisiksi.
Heistä on useimmiten hyötyä yliopistoilla, ei työelämässä.
Vierailija kirjoitti:
Tuntemani DI olisi halunnut tohtorin tutkinnon, mutta ei lähtenyt mukaan, koska DI:näkin oli vaikeuksia saada töitä. Työnantaja karsastaa korkeasti koulutettuja maakunnissa. Valitettava tosiasia. Yli- ja alikouluttautuminen on ongelma.
Itse sanoit tuossa, että ongelma on maakunnissa junttityönantajien asenne. Jos kirjoitat lauseita peräkkäin, katso ennen julkaisua, että niissä on jotain logiikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuntemani DI olisi halunnut tohtorin tutkinnon, mutta ei lähtenyt mukaan, koska DI:näkin oli vaikeuksia saada töitä. Työnantaja karsastaa korkeasti koulutettuja maakunnissa. Valitettava tosiasia. Yli- ja alikouluttautuminen on ongelma.
Huonosti työllistyvällä tyypillä perusongelma on yleensä jossakin muussa kuin asiaosaamisessa. Näin ollen työllistymisongelma ei ratkea lisäkoulutuksella.
Osalla tohtoriksi väitelleillä ei ole alaltaan riittävästi käytännön työkokemusta. Heidän tietonsa on pelkästään teoreettista ja heiltä puuttuu kokemuksen mukanaantuoma käytännön viisaus. Tarvitaan myös sitä käytännön viisautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuntemani DI olisi halunnut tohtorin tutkinnon, mutta ei lähtenyt mukaan, koska DI:näkin oli vaikeuksia saada töitä. Työnantaja karsastaa korkeasti koulutettuja maakunnissa. Valitettava tosiasia. Yli- ja alikouluttautuminen on ongelma.
Itsellä on nykyisin noin 30 vertaisarvioitua julkaisua, missä ole osatekijä. Mukana todella arvostettuja kausijulkaisuja. En ole silti koskaan väitellyt, koska se olisi ohjannut omaa urakehitystä suuntaan, mihin en missään nimessä halua.
Vierailija kirjoitti:
Oman empiirisen ja absoluuttisen oikean mielipiteeni johdosta sanoisin dissaamisen johtuvan siitä, että tohtorit mielletään teoreetikoiksi eikä käytännön ihmisiksi.
Heistä on useimmiten hyötyä yliopistoilla, ei työelämässä.
Kylläpä nyt yksinkertaistat työelämää.
Tarkoitit varman: he kuuluvat korkean tason asiantuntijatehtäviin, ei matalapalkkaisiin duunarihommiin.
Kun töitä hakee, CV:hen ei tarvitse tällätä kaikkea. Jos hakee siivousalan töihin voi aivan hyvin jättää kertomatta, että on fysiikan tohtori.
Mitenkään halveksumatta tuntuu taas kerran, että ap:llä on Aspergerin syndrooma tai sitten hän on tyhmä trolli, joka yrittää vähätellä koulutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oman empiirisen ja absoluuttisen oikean mielipiteeni johdosta sanoisin dissaamisen johtuvan siitä, että tohtorit mielletään teoreetikoiksi eikä käytännön ihmisiksi.
Heistä on useimmiten hyötyä yliopistoilla, ei työelämässä.
Sitä tässä haastankin, että mihin tuo perustuu vai perustuuko mihinkään. Vai onko jopa toiveajattelua? Nollasummapeli on kognitiivisesti helpompi käsitellä (kaunis -> tyhmä, kouluttautunut -> huono käytännössä).
Vierailija kirjoitti:
Tuntemani DI olisi halunnut tohtorin tutkinnon, mutta ei lähtenyt mukaan, koska DI:näkin oli vaikeuksia saada töitä. Työnantaja karsastaa korkeasti koulutettuja maakunnissa. Valitettava tosiasia. Yli- ja alikouluttautuminen on ongelma.
Tuossa on totuuden siemen. Moni työnantaja voi pohtia sitä, että onko työ tarpeeksi haastavaa tohtorille. Mitä jos hän tylsistyy, lähtee, ja taas joudutaan aloittamaan rekry alusta. Ja miten perustelemme sen kollegoille, että yksi saisi parempaa palkkaa samasta työstä kun insinöörin ja DI:nkin palkkaerot tasoittuvat nopeasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntemani DI olisi halunnut tohtorin tutkinnon, mutta ei lähtenyt mukaan, koska DI:näkin oli vaikeuksia saada töitä. Työnantaja karsastaa korkeasti koulutettuja maakunnissa. Valitettava tosiasia. Yli- ja alikouluttautuminen on ongelma.
Itse sanoit tuossa, että ongelma on maakunnissa junttityönantajien asenne. Jos kirjoitat lauseita peräkkäin, katso ennen julkaisua, että niissä on jotain logiikkaa.
Niin? En ymmärtänyt mikä logiikassa on vikana? DI toimarin on vaikeuksia sulattaa korkeammin koulutettua työntekijää, oma tasokin on hieman niin ja näin.
Vierailija kirjoitti:
Osalla tohtoriksi väitelleillä ei ole alaltaan riittävästi käytännön työkokemusta. Heidän tietonsa on pelkästään teoreettista ja heiltä puuttuu kokemuksen mukanaantuoma käytännön viisaus. Tarvitaan myös sitä käytännön viisautta.
Et taida tietääkään, että tohtorikoulutuksessa osallistutaan nimenomaan siihen oman alan käytännön työhön. Samalla opiskellaan teoriaa ja tehdään tutkimusta siitä oman alan käytännön työstä, yritetään tehdä uusia löydöksiä ja kehittää alaa.
Pastetat jostain persumedioista kopioimaasi höpinää, joka on täysin tuulesta temmattua. Siinä porukassahan on hyvin vähän tohtoreita ja valtavana enemmistönä pelkän peruskoulun käyneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oman empiirisen ja absoluuttisen oikean mielipiteeni johdosta sanoisin dissaamisen johtuvan siitä, että tohtorit mielletään teoreetikoiksi eikä käytännön ihmisiksi.
Heistä on useimmiten hyötyä yliopistoilla, ei työelämässä.
Sitä tässä haastankin, että mihin tuo perustuu vai perustuuko mihinkään. Vai onko jopa toiveajattelua? Nollasummapeli on kognitiivisesti helpompi käsitellä (kaunis -> tyhmä, kouluttautunut -> huono käytännössä).
En usko että perustuu muuhun kuin mielikuviin. Ja tällaiset mielikuvat ovat yleensä syvällä, eikä ne helpolla muutu.
Jos vähempi koulutus olisi parempi, niin miksi kukaan lukisi edes maisteriksi? Kannattaisi jättää koulut peruskouluun.
Tohtoreista pitää muistaa, että he ovat myös maistereita/DI. Moni hakeutuu tohtorinkoulutukseen vietettyään ensin erinäisiä vuosia työelämässä ja kokiessaan, että tarvitsee ja haluaa oppia "jotain enemmän".
Oma näkemykseni tohtorien vähättelyssä on se, että moni maisteri/DI kokee tohtorin kilpailijana yrityksessä etenemiselleen. Siksi dissaavat heti alkuun, ettei tohtori vaan mene heidän edelleen ylennyksissä.
Itse olen peruskoulupohjalla ja pidän näitä SAATANAN PUOSKAREITA pahimman laatuisina SYÖPÄ PASKA HOMOINA.
Tiedän että näin on hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntemani DI olisi halunnut tohtorin tutkinnon, mutta ei lähtenyt mukaan, koska DI:näkin oli vaikeuksia saada töitä. Työnantaja karsastaa korkeasti koulutettuja maakunnissa. Valitettava tosiasia. Yli- ja alikouluttautuminen on ongelma.
Itse sanoit tuossa, että ongelma on maakunnissa junttityönantajien asenne. Jos kirjoitat lauseita peräkkäin, katso ennen julkaisua, että niissä on jotain logiikkaa.
Niin? En ymmärtänyt mikä logiikassa on vikana? DI toimarin on vaikeuksia sulattaa korkeammin koulutettua työntekijää, oma tasokin on hieman niin ja näin.
Meidän firman toimarilla ei ollut mitään koulutusta. Oli poliittinen broileri. Hän linjasi ettei käyntikorteista saisi paljastua koulutusta. En saanut laittaa MSc. -liitettä, vaikka se yleisesti on tapana tehtävissäni. No tuo ei minua stressannut, mutta toimaria ilmeisesti sitäkin enemmän :D
Vierailija kirjoitti:
Jos vähempi koulutus olisi parempi, niin miksi kukaan lukisi edes maisteriksi? Kannattaisi jättää koulut peruskouluun.
Tohtoreista pitää muistaa, että he ovat myös maistereita/DI. Moni hakeutuu tohtorinkoulutukseen vietettyään ensin erinäisiä vuosia työelämässä ja kokiessaan, että tarvitsee ja haluaa oppia "jotain enemmän".
Oma näkemykseni tohtorien vähättelyssä on se, että moni maisteri/DI kokee tohtorin kilpailijana yrityksessä etenemiselleen. Siksi dissaavat heti alkuun, ettei tohtori vaan mene heidän edelleen ylennyksissä.
Minulla oli pari saman vuosikurssin tuttua, jotka puhuivat jatko-opintojeni siitä, että tohtorit ei työllisty mihinkään ja saavat huonoa palkkaa. Ironisesti minut rekryttiin tohtorina heidän esimieheksi; toki tutkinnon ja esimiesaseman myötä heitä 2 ke/kk paremmalla palkalla.
Vierailija kirjoitti:
Itse olen peruskoulupohjalla ja pidän näitä SAATANAN PUOSKAREITA pahimman laatuisina SYÖPÄ PASKA HOMOINA.
Tiedän että näin on hyvä.
Äläpäs nyt. Mielesi voi vielä muuttua sen jälkeen, kun valmistut sieltä peruskoulusta.
Olen ollut maisteri kohta 30 vuotta, mutten ole vielä kertaakaan havainnut tuollaista dissausilmiötä. Monien muiden koulutustasojen välillä sitäkin enemmän.
Tämä kohta on erityisen outo:
a) tohtorikoulutuksessa ei opi mitään, mitä maisteri/DI ei tietäisi jo entuudestaan
Väitöskirjojen tekijät kai ihan lähtökohtaisesti tutkivat asioita, joita ei "tiedetä" jo entuudestaan.