Lue keskustelun säännöt.
En usko sijoittamiseen. En mitenkään.
24.02.2023 |
Pitkällä tähtäimelläkään, tai varsinkaan sillä, tässä nykyisessä epävarmassa maailmantilanteessa.
Kaikki toitottavat (ja ovat toitottaneet jo vuosia) että jokaisen pitäisi sijoittaa, ja kun nyt aloitat, niin muutamankymmenen vuoden päästä olet rikas ja pääset aikaisin eläkkeelle, ja/tai eläkepäiväsi ovat turvatut.
Säästämiseen uskon, ja siihen, että kannattaa käyttää varansa tarkoin ja järkevästi. Välttää turhaa velkaa, hankkia rahoillaan asunto jossa voi asua vaikka loppuelämänsä, remonttitarvikkeet, terveyttä tukeva elämäntapa, erinäisiä arjessa tarvittavia kansalaistaitoja.
Mutta tässä epävarmassa maailmantilanteessa en mitenkään usko, että kaikkien rahat vaan koko ajan lisääntyisivät, jokainen sijoittaja ennen pitkää voittaisi, korot pystyttäisiin maksamaan...
Tämä, että jokainen sijoittaja pitkällä aikavälillä jäisi plussalle, varsinkin huomattavasti plussalle, on ihan järjetön ajatus. Miettikää nyt järjellä. Mistä se raha loputtomasti kaikille lisääntyy? Jos joku voittaa, joku väistämättä häviää.
Kommentit (62)
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa kuinka hölmöjä ihmisiä tässä(kin) ketjussa on. Eivät ymmärrä edes perusasioita.
Aivan sama sijoitatko, säästätkö vai teetkö jotain siltä väliltä tai et mitään niin jokaikinen teistä hölmöistä on riippuvaisia rahasta. Teidän koko elämä on siitä riippuvainen ja olette omistavan tahon armoilla. Voitte koska tahansa menettää kaiken: säästönne, sijoituksenne, "omaisuutenne" ja kaikista tärkein eli se työ jota olette kovasti tehneet rahan eteen, sitä tehtyä työtä ei enää voi "palauttaa" mutta rahan arvon voi nollata ja kaiken sillä saadun "hyödykkeen" ja "omaisuuden". Olette siis orjia. Erona entisaikojen orjiin on se että ne tiesivät olevansa orjia. Te ette edes tajua olevanne orjia.
Olette yksinkertaisia ihmisiä.
Sanahelinää. Ihan yhtä riippuvainen sinä olet siitä jokakuukautisesta työttömyystuestasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko miettineet, että iso osa sijoittajista ei koskaan tule niitä rahojaan saamaan omaan käyttöönsä.
Perintönä menee seuraaville.
Harva sijoittaja pystyy nauttimaan niistä rahoista muuten kuin seuraamalla kuinka paljon sitä hilloa siellä jossain on.
Meiltä kuoli sukulainen jolla sijoituksia melkein 5 miljoonaa eikä ukko raaskinut edes kunnolla syödä ja nyt suku tappelee perinnöstäVäitänpä juuri päin vastoin. Tunnen useitakin sijoittajia jotka nauttivat sijoitustensa TUOTOISTA päivittäin. Minäkin maksoin sijoituksista asuntoni velattomaksi nyt kun korot nousivat nollista pois. Silti salkkuni on suurempi kuin keskimääräisen sijoittajan salkku. Nyt on sitten vara sijoittaa vaikka 4000/kk kun ei velanmaksuun mee mitään ja elämisen voin maksaa sijoitusten tuotoilla. Ja ihan normipalkoista nuo sijoitukseen menneet rahat ovat tullet.
Se, että sinä olet fiksu ei tee kaikista fiksuja sillä tosiasia on, että nyt ja tulevaisuudessa perintönä kulkee sijoitukset usein
Mitä vikaa siinä on? Minulla on lapsia, haluankin että heille jää jotain. (Ei kuitenkaan kaikkea, sillä haluan myös elää mummoikäni huolettomasti.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa kuinka hölmöjä ihmisiä tässä(kin) ketjussa on. Eivät ymmärrä edes perusasioita.
Aivan sama sijoitatko, säästätkö vai teetkö jotain siltä väliltä tai et mitään niin jokaikinen teistä hölmöistä on riippuvaisia rahasta. Teidän koko elämä on siitä riippuvainen ja olette omistavan tahon armoilla. Voitte koska tahansa menettää kaiken: säästönne, sijoituksenne, "omaisuutenne" ja kaikista tärkein eli se työ jota olette kovasti tehneet rahan eteen, sitä tehtyä työtä ei enää voi "palauttaa" mutta rahan arvon voi nollata ja kaiken sillä saadun "hyödykkeen" ja "omaisuuden". Olette siis orjia. Erona entisaikojen orjiin on se että ne tiesivät olevansa orjia. Te ette edes tajua olevanne orjia.
Olette yksinkertaisia ihmisiä.
Sanahelinää. Ihan yhtä riippuvainen sinä olet siitä jokakuukautisesta työttömyystuestasi.
Se on fakta. Faktoille et voi mitään.
Kun otit asian puheeksi niin itse asiassa tässä järjestelmässä fiksuin ihminen ei tee töitä. Fiksu ihminen tajuaa pelin juonen, orjaksi ei kukaan fiksu ala.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Premissisi "jos joku voittaa, joku väistämättä häviää" on virheellinen. Talous ei ole nollasummapeliä.
Pörssillähän on tunnetusti oma rahapaino, josta saa rahaa jos näyttää, että turskaa tulee.
Rakennusliike Lehdon pääomistajat myivät osakkeensa noin 12 eurolla kappale.
Nyt osakkeen arvo on 24 senttiä kappale.
Se, että sinun sijoituksesi ovat menneet pieleen, ei tarkoita, etteikö sijoittaminen kannattaisi. Pitää vain tietää mitä tekee.
Sitä kun ei kukaan tiedä, mitä pitäisi tehdä. Vai oletko fakiiri? Olet selkeästi aloittanut sijoittamisen viimeisimmän ison pörssiromahduksen jälkeen eli vuoden 2008 jälkeen. Et ole kokenut oikeaa romahdusta ja sitä, että miten talouden voi saada tappiolle jopa kokeneet ja hyvät sijoittajat ja moneksi vuodeksi. Siihen ei aina auta se, että "tiedät mitä teet". Jos kaikki sijoittajat tietäisivät niin maailmassa olisi monta ja uudelleen monta miljonääriä ja miljardööriä. Niitä tulisi jatkuvasti lisää. Onko nyt näin? Jos sun sijoitussalkkusi on tällä hetkellä sen muutama satatuhatta euroa ei se tee susta vielä hyvää sijoittajaa. Se kertoo sen, että olet ollut hyvä säästämään ja saanut jonkun pienen voiton, ehkä. Ota huomioon vuotuinen inflaatio, kaikki maksut niistä sijoituksista, verotus ja muut ja sitten voit ehkä . Jos sä olet osannut juuri ennen salkun romahtamista myydä sun osakkeet ja paperit pois niin se on aikalailla puhdasta onnea ja jos olisit pitänyt ne niin puhdasta riskinsietokykyä.
Aloittaja on periaatteessa oikeassa. Tai olisi ollut hyvin oikeassa siihen asti kun valuutta oli sidottuna kultaan. Nykyään rahaliikennettä ohjataan vähän erilailla niin ei asiat ole niin yksioikoisia. Mutta hyvää pohdintaa.
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa kuinka hölmöjä ihmisiä tässä(kin) ketjussa on. Eivät ymmärrä edes perusasioita.
Aivan sama sijoitatko, säästätkö vai teetkö jotain siltä väliltä tai et mitään niin jokaikinen teistä hölmöistä on riippuvaisia rahasta. Teidän koko elämä on siitä riippuvainen ja olette omistavan tahon armoilla. Voitte koska tahansa menettää kaiken: säästönne, sijoituksenne, "omaisuutenne" ja kaikista tärkein eli se työ jota olette kovasti tehneet rahan eteen, sitä tehtyä työtä ei enää voi "palauttaa" mutta rahan arvon voi nollata ja kaiken sillä saadun "hyödykkeen" ja "omaisuuden". Olette siis orjia. Erona entisaikojen orjiin on se että ne tiesivät olevansa orjia. Te ette edes tajua olevanne orjia.
Olette yksinkertaisia ihmisiä.
Siis osakkeen OMISTAJA on juuri tuo Omistava taho. Olen siis itseni armoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko miettineet, että iso osa sijoittajista ei koskaan tule niitä rahojaan saamaan omaan käyttöönsä.
Perintönä menee seuraaville.
Harva sijoittaja pystyy nauttimaan niistä rahoista muuten kuin seuraamalla kuinka paljon sitä hilloa siellä jossain on.
Meiltä kuoli sukulainen jolla sijoituksia melkein 5 miljoonaa eikä ukko raaskinut edes kunnolla syödä ja nyt suku tappelee perinnöstäVäitänpä juuri päin vastoin. Tunnen useitakin sijoittajia jotka nauttivat sijoitustensa TUOTOISTA päivittäin. Minäkin maksoin sijoituksista asuntoni velattomaksi nyt kun korot nousivat nollista pois. Silti salkkuni on suurempi kuin keskimääräisen sijoittajan salkku. Nyt on sitten vara sijoittaa vaikka 4000/kk kun ei velanmaksuun mee mitään ja elämisen voin maksaa sijoitusten tuotoilla. Ja ihan normipalkoista nuo sijoitukseen menneet rahat ovat tullet.
Se, että sinä olet fiksu ei tee kaikista fiksuja sillä tosiasia on, että nyt ja tulevaisuudessa perintönä kulkee sijoitukset usein
Mitä vikaa siinä on? Minulla on lapsia, haluankin että heille jää jotain. (Ei kuitenkaan kaikkea, sillä haluan myös elää mummoikäni huolettomasti.)
Eihän siinä vikaa ole, mikäli itse pystyy elämään sellaista elämää kuin varat antaa periksi.
Itse en elä elämääni säästäen lapsille, sillä jokainen tienaa itse.
Meillä perivät varallisuutta metsässä ja kiinteistöissä joka tapauksessa
Ei sijoittaminen mikään uskonasia ole. Isäni osti aikoinaan 80-luvun lopussa KOP:n osakkeita. Tuli 90-luvun lama ja meni 20 vuotta, ennen kuin pääsi voitolle. Tosin olisihan koko pankki voinut mennä nurinkin.
Siksipä kannattaa hajauttaa. Säästämisen ja rahojen tilillämakuuttamisen ongelma on, että inflaatio voi syödä niiden ostovoimaa enemmmän kuin ehtii säästää.
Itse olen aloittanut ostamalla asunnonpuolikkaan vuonna 1996. Nyt on omaisuutta 730.000€. Samaan aikaan olen saanut nettopalkkaa 830.000€. Olisi ollut aika köyhä elämä, jos olisin säästänyt tuon palkastani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa kuinka hölmöjä ihmisiä tässä(kin) ketjussa on. Eivät ymmärrä edes perusasioita.
Aivan sama sijoitatko, säästätkö vai teetkö jotain siltä väliltä tai et mitään niin jokaikinen teistä hölmöistä on riippuvaisia rahasta. Teidän koko elämä on siitä riippuvainen ja olette omistavan tahon armoilla. Voitte koska tahansa menettää kaiken: säästönne, sijoituksenne, "omaisuutenne" ja kaikista tärkein eli se työ jota olette kovasti tehneet rahan eteen, sitä tehtyä työtä ei enää voi "palauttaa" mutta rahan arvon voi nollata ja kaiken sillä saadun "hyödykkeen" ja "omaisuuden". Olette siis orjia. Erona entisaikojen orjiin on se että ne tiesivät olevansa orjia. Te ette edes tajua olevanne orjia.
Olette yksinkertaisia ihmisiä.
Siis osakkeen OMISTAJA on juuri tuo Omistava taho. Olen siis itseni armoilla.
Juuri todistit olevasi yksinkertainen. Et sinä valuuttaasi omista. Olet omistajatahon armoilla, kuten kaikki muutkin. Itseään kunnioittava ainakin myöntää olevansa orja.
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa kuinka hölmöjä ihmisiä tässä(kin) ketjussa on. Eivät ymmärrä edes perusasioita.
Aivan sama sijoitatko, säästätkö vai teetkö jotain siltä väliltä tai et mitään niin jokaikinen teistä hölmöistä on riippuvaisia rahasta. Teidän koko elämä on siitä riippuvainen ja olette omistavan tahon armoilla. Voitte koska tahansa menettää kaiken: säästönne, sijoituksenne, "omaisuutenne" ja kaikista tärkein eli se työ jota olette kovasti tehneet rahan eteen, sitä tehtyä työtä ei enää voi "palauttaa" mutta rahan arvon voi nollata ja kaiken sillä saadun "hyödykkeen" ja "omaisuuden". Olette siis orjia. Erona entisaikojen orjiin on se että ne tiesivät olevansa orjia. Te ette edes tajua olevanne orjia.
Olette yksinkertaisia ihmisiä.
Mikä pointti? Ei raha ole elämän pääasia. Mutta miten itse elät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa kuinka hölmöjä ihmisiä tässä(kin) ketjussa on. Eivät ymmärrä edes perusasioita.
Aivan sama sijoitatko, säästätkö vai teetkö jotain siltä väliltä tai et mitään niin jokaikinen teistä hölmöistä on riippuvaisia rahasta. Teidän koko elämä on siitä riippuvainen ja olette omistavan tahon armoilla. Voitte koska tahansa menettää kaiken: säästönne, sijoituksenne, "omaisuutenne" ja kaikista tärkein eli se työ jota olette kovasti tehneet rahan eteen, sitä tehtyä työtä ei enää voi "palauttaa" mutta rahan arvon voi nollata ja kaiken sillä saadun "hyödykkeen" ja "omaisuuden". Olette siis orjia. Erona entisaikojen orjiin on se että ne tiesivät olevansa orjia. Te ette edes tajua olevanne orjia.
Olette yksinkertaisia ihmisiä.
Täytyy sanoa että tässä kirjoituksessa on hieman liikaa yksinkertaistettu asioita.
Toki jos elää yhteiskunnan ulkopuolella eikä tarvitse raha mihinkään, niin miksi sitten olisi mitään omaisuuttakaan.
Raha ja omaisuus omasta mielestä juurikin tuo elämään mahdollisuuksia, kuten vaikkapa sitä aikaa. Voi käyttää säästöjä sen sijaan että tekisi juuri sillä hetkellä töitä. Tämän takia onkin keskuspankkien inflaatio olemassa, jotta ihmisten pitäisi kokoajan tehdä töitä, kun rahaa on vaikea kerryttää kun se kokoajan menettää arvoaan. Tämä tosin ei liene virallinen selitys inflaatiolle.
Ja väite että olisi omistajan armoilla, niin sijoittaja on monesti se omistaja, tai no haltija tms.
Väite että voi koska tahansa menettää omaisuuden pitää kyllä paikkaansa. Raha voi menettää arvonsa. Yhteiskunta sellaisena kuin me sen tunnemme myös muuttuisi jos kaikki menettäisi "arvonsa". Tosin inflaatio juurikin on tätä arvon menettämistä. Omistamisoikeudenkin voi menettää, esim. Neuvostoliitossa valtio omisti käytännössä kaiken, niin asunnot kuin maatkin. Tosin kansa ei sielläkään luovuttanut niitä vapaaehtoisesti vaan jonkinlaisen taistelun jälkeen.
Kommunistinen aate on yksityisomaisuuden lakkauttaminen.
Jos laittaa säästöt töihin esim sijoittamisen kautta, ei itse aktiivisesti välttämättä tarvitse tehddä mitään, kun osingot tulevat automaattisesti vuosittain tilille. Eli sijoittamalla voi ostaa aikaa itselle.
Raha ei automaattisesti tarkoita orjuutta, vaan se voi tarkoittaa myös vapautta.
Muinaisessa Rooman valtakunnassa oli noin kolmasosa orjia. Kun orjat tekivät töitä he saattoivat saada säästöön myös itselle omaisuutta. Ahkerat orjat pystyivät ostamaan itsensä vapaaksi kansalaisiksi.
Nykyään jos tekee koko ikänsä töitä, voi päästä melko terveenä eläkkeelle, eli vapaaksi!
..
Raha ei itsessään tietenkään ole mitään, sehän on vain vaihdon väline. Maailmassa on varmasti paljon tärkeämpiä asioita mitä raha, joten rahaan on turha rakastua, rakastukaa mielummin johonkin mukavaan ihmiseen!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa kuinka hölmöjä ihmisiä tässä(kin) ketjussa on. Eivät ymmärrä edes perusasioita.
Aivan sama sijoitatko, säästätkö vai teetkö jotain siltä väliltä tai et mitään niin jokaikinen teistä hölmöistä on riippuvaisia rahasta. Teidän koko elämä on siitä riippuvainen ja olette omistavan tahon armoilla. Voitte koska tahansa menettää kaiken: säästönne, sijoituksenne, "omaisuutenne" ja kaikista tärkein eli se työ jota olette kovasti tehneet rahan eteen, sitä tehtyä työtä ei enää voi "palauttaa" mutta rahan arvon voi nollata ja kaiken sillä saadun "hyödykkeen" ja "omaisuuden". Olette siis orjia. Erona entisaikojen orjiin on se että ne tiesivät olevansa orjia. Te ette edes tajua olevanne orjia.
Olette yksinkertaisia ihmisiä.
Mikä pointti? Ei raha ole elämän pääasia. Mutta miten itse elät?
Liian moni uskoo ettei orjuutta ole nykyään, kun käytännössä jokaikinen maailman kansalainen on orja. Sillä ei ole väliä, onko juuri sinulle raha elämän pääasia. Omistavalle taholle raha ei ole muuta kuin väestön hallintaväline. Ne ovat esteenä ihmiskunnan kehitykselle; jatkuvat sodat, äärimmäinen köyhyys ja vastapainona äärimmäinen rikkaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa kuinka hölmöjä ihmisiä tässä(kin) ketjussa on. Eivät ymmärrä edes perusasioita.
Aivan sama sijoitatko, säästätkö vai teetkö jotain siltä väliltä tai et mitään niin jokaikinen teistä hölmöistä on riippuvaisia rahasta. Teidän koko elämä on siitä riippuvainen ja olette omistavan tahon armoilla. Voitte koska tahansa menettää kaiken: säästönne, sijoituksenne, "omaisuutenne" ja kaikista tärkein eli se työ jota olette kovasti tehneet rahan eteen, sitä tehtyä työtä ei enää voi "palauttaa" mutta rahan arvon voi nollata ja kaiken sillä saadun "hyödykkeen" ja "omaisuuden". Olette siis orjia. Erona entisaikojen orjiin on se että ne tiesivät olevansa orjia. Te ette edes tajua olevanne orjia.
Olette yksinkertaisia ihmisiä.
Mikä pointti? Ei raha ole elämän pääasia. Mutta miten itse elät?
Liian moni uskoo ettei orjuutta ole nykyään, kun käytännössä jokaikinen maailman kansalainen on orja. Sillä ei ole väliä, onko juuri sinulle raha elämän pääasia. Omistavalle taholle raha ei ole muuta kuin väestön hallintaväline. Ne ovat esteenä ihmiskunnan kehitykselle; jatkuvat sodat, äärimmäinen köyhyys ja vastapainona äärimmäinen rikkaus.
Miten orjuudesta voi vapautua yksilönä?
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa kuinka hölmöjä ihmisiä tässä(kin) ketjussa on. Eivät ymmärrä edes perusasioita.
Aivan sama sijoitatko, säästätkö vai teetkö jotain siltä väliltä tai et mitään niin jokaikinen teistä hölmöistä on riippuvaisia rahasta. Teidän koko elämä on siitä riippuvainen ja olette omistavan tahon armoilla. Voitte koska tahansa menettää kaiken: säästönne, sijoituksenne, "omaisuutenne" ja kaikista tärkein eli se työ jota olette kovasti tehneet rahan eteen, sitä tehtyä työtä ei enää voi "palauttaa" mutta rahan arvon voi nollata ja kaiken sillä saadun "hyödykkeen" ja "omaisuuden". Olette siis orjia. Erona entisaikojen orjiin on se että ne tiesivät olevansa orjia. Te ette edes tajua olevanne orjia.
Olette yksinkertaisia ihmisiä.
Olet siis sitä mieltä, että koska kaiken voi koska tahansa menettää, ei siksi koskaan kannata edes yrittää. Valitset siis lähtökohtaisesti mieluiten tyhjän kämmenen, jottet varmasti pettyisi. Teetkö samanlaisia valintoja muillakin elämän osa-alueilla? Elätkö ilman rakkautta? Oletko tavoittelematta uraa?
PS. Ellet sitten ole tyystin omavarainen, niin yhtälailla riippuvainen rahasta sinäkin olet vaikket sitä myöntää halua. Etkä vain rahasta, vaan muiden ihmisten verolla kerätystä rahasta, jos oikein veikkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä pointti? Ei raha ole elämän pääasia. Mutta miten itse elät?[/quote]
Liian moni uskoo ettei orjuutta ole nykyään, kun käytännössä jokaikinen maailman kansalainen on orja. Sillä ei ole väliä, onko juuri sinulle raha elämän pääasia. Omistavalle taholle raha ei ole muuta kuin väestön hallintaväline. Ne ovat esteenä ihmiskunnan kehitykselle; jatkuvat sodat, äärimmäinen köyhyys ja vastapainona äärimmäinen rikkaus.[/quote]
Itse olen sitä mieltä että raha ei ole orjuutta, vaan velka on orjuutta.
..
Miettikää, 20 vuoden asuntolaina on käytännössä sitoumus että teet 20-vuotta töitä ja maksat asuntolainan pois. Rahan olemassa oleminen itsessään ei vaadi työntekoa vaan lainan takaisin maksu korkoineen.
Itse en sijoittaisi paitsi ehkä mökkeihin/asuntoihin vaikka voittaidin 90 miljoonaa eurojackpotista. Sijoituneuvoja en ottaisi vastaan yhtään.
Vierailija kirjoitti:
Itse en sijoittaisi paitsi ehkä mökkeihin/asuntoihin vaikka voittaidin 90 miljoonaa eurojackpotista. Sijoituneuvoja en ottaisi vastaan yhtään.
Siksipä sinä ET olekaan miljonääri kun ET sijoita vaan pelailet veikkauksen pelejä.
T:Sijoittaja ja miljonääri.
Säästäminen syö rahat pitkällä juoksulla. Sijoittaminen pitää ne inflaatioon nähden ennallaan tai parhaassa tapauksessa tienaat enemmän.
Koko osakemarkkinoiden historian ajan, ne on aina mennyt lopulya ylöspäin. Ei se uskon asia ole. Samoin myös on inflaatio on ollut jatkuva asia, joten säästäminen on tyhmää sillä säästöjesi reaaliarvo pienenee infaaltion verran koko ajan.
Se, että sinä olet fiksu ei tee kaikista fiksuja sillä tosiasia on, että nyt ja tulevaisuudessa perintönä kulkee sijoitukset usein