Lue keskustelun säännöt.
Yle: 27-vuotias Nita katuu sukupuolensa korjaamista mieheksi
02.02.2023 |
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/12/08/27-vuotias-nita-katuu-sukupuol…
"27-vuotias Nita kokee, että hänen mielenterveysongelmiaan ei otettu huomioon ennen sukupuolenkorjausprosessin aloittamista."
Yle: 27-vuotias Nita katuu sukupuolensa korjaamista mieheksi
Kommentit (775)
Vaikka ihmistä fyysisesti voitaisiin muokata suuntaan tai toiseen määrättyyn pisteeseen asti; ihmisen psyykettä ei eli se ei vain seuraa perässä!
Monikaan ei ehkä ole onnellinen uudessa "lihassaan", jos ei ollut omassa entisessäkään.
Pitäisi vain hyväksyä, että olet vähän erilainen; et mies , etkä nainen; ole sitten se, miksi Luoja on sinut alkujaan luonut!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on vasta alkusoittoa. Britanniassa on jo suljettu kaikki näitä operaatioita tekevät klinikat ja katuvia on jo tuhansia, joka on prosentuaalisesti suuri osa näistä entisistä asiakkaista.
Nämä katuvat ovat järjestäen 25-30v.
Tästä mikä tahansa järkevä kansakunta tekisi johtopäätöksen, että alle 30 vuotiaille näitä toimenpiteitä ei saisi tehdä lainkaan.
Usein ihminen on tuohon ikähaarukkaan asti kovin ideologinen ja alkaa vasta ymmärtämään maailmaa useasta eri näkökantista saavuttaessaan tuon 25-30v.Älkää tehkö itsellenne mitään peruuttamatonta ennen kuin ymmärrätte maailmasta jotain.
Saisko lähteen näille väitteille, kiits.
Doctors Have Failed Them, Say Those Who Regret Transitioning
"Most studies showing satisfaction with transition only involve a few years of follow-up, she said, adding that the longest follow-up study of transition, published in 2011, spanning 30 years, showed that the suicide rate 10-15 years post-surgery was 20 times higher than the general population."
https://www.webmd.com/sex-relationships/news/20220322/doctors-have-fail…
Tuo ei ole lähde niille tiedoille, joille lähdettä pyysin koskapa kyseisiä tietoja ei linkin takaa (ainakaan silmäilyllä) löytänyt. Jos löydät sieltä kohdat, jossa alkuperäiset väitteet vahvistetaan, niin voit toki laittaa lainausta.
Kun katumuksesta on jossain ollut puhetta, niin tuo on se tutkimus, joka nousee esiin joka kerran. En tiedä, mikä sille on syynä mutta on ollut kiinnostavaa huomata. Muutenhan tuolla näyttää olevan lähinnä yksittäisten henkilöiden omia kokemuksia hoitotyössä nähdystä, tai anekdootteja detransition läpikäyneeltä, ilmeisesti ainakin osa puhuvista henkilöistä ollen sidoksissa poliittisluonteiseen yhdistykseen jonka pyrkimys on vastustaa lasten transitiohoitoja. Poliittinen lähtökohta toiminnalle herättää aina kysymyksen luotettavuudesta (vrt. Seta), joka toki voi olla aiheetonkin, mutta ongelmallisempaa on se, että kenttähavainnot ja anekdootit pyritään esittämään tieteellisesti validina havaintona. Sitä ne eivät ole.
Lasten transitioiden kanssa on ilman muuta noudatettava äärimmäistä varovaisuutta eikä kirurgiseen transitioon pitäisi ryhtyä (eikä tuota käsittääkseni tehdäkään, ainakaan lähtökohtaisesti) mutta samalla on hyvä ymmärtää myös seuraavat asiat:
1. sukupuolidysforia on todellinen tila, johon paras tiedetty hoito on transitio
2. jotkut sukupuolidysforiaa kokevat ymmärtävät tilanteensa jo varhain lapsuudessa, ja tällaisille henkilöille "väärän" murrosiän läpikäyminen voi olla erittäin traumaattista
Yksisilmäisiä vastauksia ei kummankaan leirin pitäisi esittää, ja mahdollisimman positiivinen lopputulos mahdollisimman monelle (sisältäen ne, jotka aidosti kokevat sukupuolidysforiaa että ne, joilla sukupuolidysforia on mahdollisesti väärin diagnosoitu ja ahdistuksen syy on muualla) pitäisi olla jokaisen tavoite.
En ole millään tavalla transasioiden asiantuntija, mutta edellisen kappaleen totuudesta olen 100% varma.
Aivot kehittyvät 25-vuotiaaksi asti. Ennen sitä ei pitäisi antaa yhdellekään lupaa sterilisaatioon, sukupuolen korjaukseen yms. peruuttamattomaan. Tai ei ainakaan yhteiskunnan piikkiin. Eikä edes takas veivaamista koskaan yhteiskunnan maksettavaksi. Kun aikuinen on tehnyt valinnan, pysyköön siinä sitten tai maksakoot sirkuksensa itse.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka ihmistä fyysisesti voitaisiin muokata suuntaan tai toiseen määrättyyn pisteeseen asti; ihmisen psyykettä ei eli se ei vain seuraa perässä!
Monikaan ei ehkä ole onnellinen uudessa "lihassaan", jos ei ollut omassa entisessäkään.
Pitäisi vain hyväksyä, että olet vähän erilainen; et mies , etkä nainen; ole sitten se, miksi Luoja on sinut alkujaan luonut!
Se oliskin tosi hyvä kun se olisi niin yksinkertaista. Jos ihminen on todella transsukupuolinen, se vaan ei riitä että sua tuetaan hyväksymään itsesi. Meidän on mentävä sillä mikä on yleisempää ja toimivampaa, ei sillä mikä olisi näille katujille kivempi.
Vierailija kirjoitti:
Aivot kehittyvät 25-vuotiaaksi asti. Ennen sitä ei pitäisi antaa yhdellekään lupaa sterilisaatioon, sukupuolen korjaukseen yms. peruuttamattomaan. Tai ei ainakaan yhteiskunnan piikkiin. Eikä edes takas veivaamista koskaan yhteiskunnan maksettavaksi. Kun aikuinen on tehnyt valinnan, pysyköön siinä sitten tai maksakoot sirkuksensa itse.
Kuinka moni transsukupuolinen elää 25-vuotiaaksi ilman hoitoa? Aika riskitutkimus lähteä kokeilemaan. Näitä Nitoja on tosi vähän, hänen vuokseen koko systeemin uusiminen olisi aikamoinen ylilyönti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on vasta alkusoittoa. Britanniassa on jo suljettu kaikki näitä operaatioita tekevät klinikat ja katuvia on jo tuhansia, joka on prosentuaalisesti suuri osa näistä entisistä asiakkaista.
Nämä katuvat ovat järjestäen 25-30v.
Tästä mikä tahansa järkevä kansakunta tekisi johtopäätöksen, että alle 30 vuotiaille näitä toimenpiteitä ei saisi tehdä lainkaan.
Usein ihminen on tuohon ikähaarukkaan asti kovin ideologinen ja alkaa vasta ymmärtämään maailmaa useasta eri näkökantista saavuttaessaan tuon 25-30v.Älkää tehkö itsellenne mitään peruuttamatonta ennen kuin ymmärrätte maailmasta jotain.
Morjes mitä tuubaa. Meni jopa 5 sekuntia googlessa löytää, että yleensäkin vain yksi klinikka oli olemassa, Tavistock ja katumukset johtuvat sen tekemistä ammattitaidottomista hoidoista. Nyt hoidot ovat lastensairaalojen vastuulla.
"In the wake of a devastating report in March on the clinic's reckless prescription of puberty blockers, ministers have shut it down altogether. Treatment of children questioning their gender identity will now be handled instead by established and respected regional children's hospitals."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivot kehittyvät 25-vuotiaaksi asti. Ennen sitä ei pitäisi antaa yhdellekään lupaa sterilisaatioon, sukupuolen korjaukseen yms. peruuttamattomaan. Tai ei ainakaan yhteiskunnan piikkiin. Eikä edes takas veivaamista koskaan yhteiskunnan maksettavaksi. Kun aikuinen on tehnyt valinnan, pysyköön siinä sitten tai maksakoot sirkuksensa itse.
Kuinka moni transsukupuolinen elää 25-vuotiaaksi ilman hoitoa? Aika riskitutkimus lähteä kokeilemaan. Näitä Nitoja on tosi vähän, hänen vuokseen koko systeemin uusiminen olisi aikamoinen ylilyönti.
Kun näkisikin sen päivän että joku postailee avlle ne onnistuneet transprosessit. Niitä nyt on kuitenkin pikkasen enemmän kun näitä, jotka hoitaa itsensä ensin mieheksi, sit naiseksi ja sit vielä kerran mieheksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhteiskunnan ei kuulu näitä maksaa! Monilla ihmisillä on itsessään jotakin, joka kaipaisi kohentamista/ korjaamista; yhteiskunnanko pitäisi maksaa koko lystin?!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pahinta on se, että vika on edelleen muissa eli yhteiskunta ei tarjonnut apua, jota hän ei halunnut. Hän halusi prosessin leikkauksineen ja nyt (2019) kun oma päätös osoittautui vääräksi, ei vieläkään ole kykyä ottaa vastuuta itsestään.
Kyseessä on vakavasti mieleltään järkkynyt henkilö, jonka ongelmia lääkärit eivät ole tunnistaneet. Eikö kyseessä ole silloin hoitovirhe? Transhoitoihin ei pääse omalla ilmoituksella.
Miten eivät tunnistaneet? Suurimmalla osalla sukupuoli-identiteetti on hyvinkin vakiintunut ja selvä 20-vuotiaana eikä muuhun psyykkiseen oireiluun liity transsukupuolisia ajatuksia. Sit kun tämä päättää että kyllä mä nyt olen mies, mitä sun mielestä olisi lääkäreiden pitänyt tehdä enemmän? Itse kertoo tasan sen mitä tietää että sanoa, kyseenalaistaako se olisi pitänyt?
Eli kun 20-vuotias kertoo olevansa ukkosen jumala Thor, niin kyseenalaistaako se muka pitäisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Neljä vuotta vanhoja juttuja linkitetään. Hyvin on ostettu Amerikan oikeiston viimeisin helppo maalituskohde.
Meinaat, ettei aihe ole enää millään tavalla ajankohtainen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivot kehittyvät 25-vuotiaaksi asti. Ennen sitä ei pitäisi antaa yhdellekään lupaa sterilisaatioon, sukupuolen korjaukseen yms. peruuttamattomaan. Tai ei ainakaan yhteiskunnan piikkiin. Eikä edes takas veivaamista koskaan yhteiskunnan maksettavaksi. Kun aikuinen on tehnyt valinnan, pysyköön siinä sitten tai maksakoot sirkuksensa itse.
Kuinka moni transsukupuolinen elää 25-vuotiaaksi ilman hoitoa? Aika riskitutkimus lähteä kokeilemaan. Näitä Nitoja on tosi vähän, hänen vuokseen koko systeemin uusiminen olisi aikamoinen ylilyönti.
Kun näkisikin sen päivän että joku postailee avlle ne onnistuneet transprosessit. Niitä nyt on kuitenkin pikkasen enemmän kun näitä, jotka hoitaa itsensä ensin mieheksi, sit naiseksi ja sit vielä kerran mieheksi.
Näytä mulle yksikin onnistunut transprosessi missä nainen muuttui mieheksi, tai toisinpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos lääkäri vähänkään kyseenalaistaa nuoren halua vaihtaa sukupuolta, tulee aika kova hyökkäys joka suunnalta heti.Hyvin vaikea sanoa että hoidetaanpa eka tuo sun ahdistus ja masennus kuntoon.
Some laulaa ja kaikenmaailman trans-yhdistykset aloittaa pommituksen myös.
Kyllä transklinikalla yli vuosikymmenen pätevöityneen psykiatrin kohtelu mediassa on ollut ala-arvoista kun ei lähtenyt tukemaan aktivistien hanketta alaikäisten osalta. Lääketieteen ammattilaisten käyttämä tutkimustieto, sekä ammatin harjoittamisen myötä saatu asiantuntemus ohitetaan siis täysin ja edelle asetetaan ideologia.
Voimmeko samankaltaisella valikoivalla kuuroudella sivuuttaa myös luontokadon tieteellisen evidenssin kun suojelutoimenpiteet ovat meille kiusallisen kalliita, vastaisiko tähän vaikka Iiris Suomela?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on vasta alkusoittoa. Britanniassa on jo suljettu kaikki näitä operaatioita tekevät klinikat ja katuvia on jo tuhansia, joka on prosentuaalisesti suuri osa näistä entisistä asiakkaista.
Nämä katuvat ovat järjestäen 25-30v.
Tästä mikä tahansa järkevä kansakunta tekisi johtopäätöksen, että alle 30 vuotiaille näitä toimenpiteitä ei saisi tehdä lainkaan.
Usein ihminen on tuohon ikähaarukkaan asti kovin ideologinen ja alkaa vasta ymmärtämään maailmaa useasta eri näkökantista saavuttaessaan tuon 25-30v.Älkää tehkö itsellenne mitään peruuttamatonta ennen kuin ymmärrätte maailmasta jotain.
Saisko lähteen näille väitteille, kiits.
Doctors Have Failed Them, Say Those Who Regret Transitioning
"Most studies showing satisfaction with transition only involve a few years of follow-up, she said, adding that the longest follow-up study of transition, published in 2011, spanning 30 years, showed that the suicide rate 10-15 years post-surgery was 20 times higher than the general population."
https://www.webmd.com/sex-relationships/news/20220322/doctors-have-fail…
Tuo ei ole lähde niille tiedoille, joille lähdettä pyysin koskapa kyseisiä tietoja ei linkin takaa (ainakaan silmäilyllä) löytänyt. Jos löydät sieltä kohdat, jossa alkuperäiset väitteet vahvistetaan, niin voit toki laittaa lainausta.
Kun katumuksesta on jossain ollut puhetta, niin tuo on se tutkimus, joka nousee esiin joka kerran. En tiedä, mikä sille on syynä mutta on ollut kiinnostavaa huomata. Muutenhan tuolla näyttää olevan lähinnä yksittäisten henkilöiden omia kokemuksia hoitotyössä nähdystä, tai anekdootteja detransition läpikäyneeltä, ilmeisesti ainakin osa puhuvista henkilöistä ollen sidoksissa poliittisluonteiseen yhdistykseen jonka pyrkimys on vastustaa lasten transitiohoitoja. Poliittinen lähtökohta toiminnalle herättää aina kysymyksen luotettavuudesta (vrt. Seta), joka toki voi olla aiheetonkin, mutta ongelmallisempaa on se, että kenttähavainnot ja anekdootit pyritään esittämään tieteellisesti validina havaintona. Sitä ne eivät ole.
Lasten transitioiden kanssa on ilman muuta noudatettava äärimmäistä varovaisuutta eikä kirurgiseen transitioon pitäisi ryhtyä (eikä tuota käsittääkseni tehdäkään, ainakaan lähtökohtaisesti) mutta samalla on hyvä ymmärtää myös seuraavat asiat:
1. sukupuolidysforia on todellinen tila, johon paras tiedetty hoito on transitio
2. jotkut sukupuolidysforiaa kokevat ymmärtävät tilanteensa jo varhain lapsuudessa, ja tällaisille henkilöille "väärän" murrosiän läpikäyminen voi olla erittäin traumaattista
Yksisilmäisiä vastauksia ei kummankaan leirin pitäisi esittää, ja mahdollisimman positiivinen lopputulos mahdollisimman monelle (sisältäen ne, jotka aidosti kokevat sukupuolidysforiaa että ne, joilla sukupuolidysforia on mahdollisesti väärin diagnosoitu ja ahdistuksen syy on muualla) pitäisi olla jokaisen tavoite.
En ole millään tavalla transasioiden asiantuntija, mutta edellisen kappaleen totuudesta olen 100% varma.
Siitä linkistä selviää se, että kyse on hyvin pienestä prosentista, jotka katuvat muutosprosessiin alkamistaan.
Tässä on kyse siitä, että jos lääkäri kieltäytyy, meteli on hirveä. Tässä on kyse myös siitä, että asiasta on tehty muotia, kuten monista muistakin järjettömyyksistä nykyään.
Ihmisten pitäisi ymmärtää joidenkin asioiden lopullisuus. Se, mitä kirurgi poistaa, pysyy poissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on vasta alkusoittoa. Britanniassa on jo suljettu kaikki näitä operaatioita tekevät klinikat ja katuvia on jo tuhansia, joka on prosentuaalisesti suuri osa näistä entisistä asiakkaista.
Nämä katuvat ovat järjestäen 25-30v.
Tästä mikä tahansa järkevä kansakunta tekisi johtopäätöksen, että alle 30 vuotiaille näitä toimenpiteitä ei saisi tehdä lainkaan.
Usein ihminen on tuohon ikähaarukkaan asti kovin ideologinen ja alkaa vasta ymmärtämään maailmaa useasta eri näkökantista saavuttaessaan tuon 25-30v.Älkää tehkö itsellenne mitään peruuttamatonta ennen kuin ymmärrätte maailmasta jotain.
Morjes mitä tuubaa. Meni jopa 5 sekuntia googlessa löytää, että yleensäkin vain yksi klinikka oli olemassa, Tavistock ja katumukset johtuvat sen tekemistä ammattitaidottomista hoidoista. Nyt hoidot ovat lastensairaalojen vastuulla.
"In the wake of a devastating report in March on the clinic's reckless prescription of puberty blockers, ministers have shut it down altogether. Treatment of children questioning their gender identity will now be handled instead by established and respected regional children's hospitals."
Yllättyneitä olivat:
-taantumukselliset konservatiivit
-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pahinta on se, että vika on edelleen muissa eli yhteiskunta ei tarjonnut apua, jota hän ei halunnut. Hän halusi prosessin leikkauksineen ja nyt (2019) kun oma päätös osoittautui vääräksi, ei vieläkään ole kykyä ottaa vastuuta itsestään.
Jos henkisesti epätasapainoinen ihminen pääsee tuosta vain transhoitoihin vika ei kyllä ole ihmisen itsensä!
Mutta kun ne on kaikki henkisesti epävakaita, niin hoidot olisi siten kielletty kaikilta. Yhtenä syynähän pitää olla psyykkiset ongelmat, joita väärä keho aiheuttaa.
Jos vika on päässä, niin sitä on turha yrittää korjata leikkaamalla muualta toimivia elimiä pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on vasta alkusoittoa. Britanniassa on jo suljettu kaikki näitä operaatioita tekevät klinikat ja katuvia on jo tuhansia, joka on prosentuaalisesti suuri osa näistä entisistä asiakkaista.
Nämä katuvat ovat järjestäen 25-30v.
Tästä mikä tahansa järkevä kansakunta tekisi johtopäätöksen, että alle 30 vuotiaille näitä toimenpiteitä ei saisi tehdä lainkaan.
Usein ihminen on tuohon ikähaarukkaan asti kovin ideologinen ja alkaa vasta ymmärtämään maailmaa useasta eri näkökantista saavuttaessaan tuon 25-30v.Älkää tehkö itsellenne mitään peruuttamatonta ennen kuin ymmärrätte maailmasta jotain.
Saisko lähteen näille väitteille, kiits.
Varmaan osaat itsekkin googlettaa vaikka sanoilla "trans clinic closed", "trans clinic scandal" ja "trans clinic trials. UK.
Ainoa väite jota kirjoitin, joka oli omaa päätelmää on, että ihmiset on ideologisia tuohon ikähaarukkaan 25-30v asti, se perustuu omaan näkemykseeni. Olenhan itsekkin ollut nuori, ideologinen ja naiivi. Olen myös keskustellut aiheesta muiden kanssa ja saanut vahvistusta näkemykselleni. En tiedä onko aiheesta tutkimuksia, mutta veikkaan että löytyy.
Huomasi, että nainen on etuoikeutetussa asemassa! Ollut jo vuosimiljoonien ajan kaikkialla maailmassa näin.
Vierailija kirjoitti:
Yhdellä alakulttuurifoorumilla on näitä sukupuolifriikkejä, jotka kirjoittavat aika avoimesti henkilökohtaisestakin elämästään, ja joka ikisellä on liuta mielenterveysongelmia: vuosikausia jatkunutta masennusta, ahdistusta, itsetuhoisuutta, uupumusta, väsymystä, sosiaalisten tilanteiden pelkoa ja jännittämistä, paniikkihäiriötä ja vaikka mitä. Lisäksi on Asperger- ja adhd-diagnooseja ja päihdeongelmia. Eivätkä näytä ongelmat helpottaneen, vaikka transitioprosessi on käytynä tai aloitettu jo kauan sitten.
Yksi huomio, jonka olen tehnyt, on että usein transihmiset eivät ulkonäöltään vastaa yleisiä viehättävyysihanteita. Monella on ylipainoa, toisaalta miehissä voi olla hyvin laihoja, ruipelomaisia miehiä. Varmaan siinä sitten tulee kriisi, kun vertaa itseään ihannenaisiin tai -miehiin ja tajuaa, ettei omasta pottunokasta saa koskaan Instagram-mallien muottiin sopivaa.
Itse tunsin kymmenisen vuotta sitten lukiossa ollessani erään alipainoisen miehenalun, joka usein sanoi haluavansa muuttaa sukupuolensa naiseksi, koska laihana naisena häntä arvostettaisiin ihan eri tavalla kuin laihana miehenä. Näin hänet juuri ennen joulua eikä onneksi ole ajatustaan toteuttanut. Meni kuulemma ajan kanssa ohi kun tuli sinuiksi kroppansa kanssa ja liikunnan aloittamisen myötä tuli myös vähän massaa vartaloon.
Paistaa poissaolollaan mielisairaanhoito näille transuille ja sen lain hyväksyneille hulluille kansanedustajille.
Ja psyykkisiä ongelmia ei voi hoitaa ensin, koska dysforian poistuminen ja todellisuudentajun palautuminen on jostain syystä huono asia?
Yleensä tähän pyritään psykiatrisessa hoidossa, kaikissa dysforioissa ja psykoottisissa tiloissa.
Ei ole mahdollista muokata ihmistä pitemmäksi, ei ole mahdollista muokata koiraksi tai vaihtaa etnisyyttä, korkeintaan vähän sinne päin kuten aina on tehty naamareilla ja asuilla. On myös eettisesti erittäin kyseenalaista mennä psyykkisistä harhoista kärsivän harhoihin mukaan.
Etiikka on sama, oli kyse väärästä pituudesta, väärästä etnisyydestä, väärästä sukupuolielimestä, väärästä nenästä tms. ihmisellä, joka on psyykkisesti epävakaa.
Mielenterveyspalveluiden heikentäminen (käytännössä lakkauttaminen) aiheuttaa hyvin monenlaisia ongelmia.
Samoin se, että valtiotasolla mennään mukaan harhoihin ja yllytetään ihmisiä, joilla ei muutenkaan mene hyvin.
Valittavaksi jää perussuomalaiset, kristilliset ja kokoomus. Mikä näistä aiheuttaisi vähiten ongelmia normaalille, tavalliselle ihmiselle? Vaikka sellaiselle, joka pystyy suvaitsemaan kaikenmaailman hörhöjä mutta ei hyväksy heidän nostamistaan jalustalle ja kuvitelmiin mukaan menemistä ihan tällä tasolla. Lasten ja nuorten vetäminen näihin touhuihin on liian pervoa mulle.