Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

"Kristinuskossa ei kuitenkaan ole kyse mielipiteistä vaan totuudesta."

Varmasti😆👏👏👏

Siis jos ajatellaan kristinuskon oppia, siinä tärkeintä on totuuden etsiminen ja totuudessa pysyminen. Kristinuskossa ei ole sellaista ajatusta, että ihminen tai ihmisryhmä voi päättää mikä on totuus vaan pitäisi aina aidosti sitoutua etsimään totuutta. Opilliset tulkinnat on monesti sitä, että on päätetty mikä on totuus sen sijaan, että nöyrästi pysyttäisiin totuudessa. Se on sitten asia erikseen, pitääkö kristinuskoa totuutena, sen voi jokainen henkilökohtaisesti valita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei siinä ketään arvioida. Lestadiolaisten mukaan Jumalan valtakunta on siellä missä saarnataan syntejä anteeksi ja tämän ympärillä ko. usko pyörii. Eli ajatellaan että omalla joukolla on valta antaa syntejä anteeksi, ei että muilta se valta puuttuu. 90-luvulla kuitenkin löytyi samoin uskova joukko Neuvostoliitosta. Ei ole poissuljettua etteikö jostain löytyisi nykyäänkin sellainen."

Siinähän nimenomaan arvioidaan muiden uskoa. Kannattaa miettiä mistä synninpäästön mahdollisuus tulee ja kuka siitä päättää, ihan raamatun valossa voi tätä asiaa arvioida. Onko jollain porukalla oikeus nykyään sanoa, että vain heillä on valtuudet? Ja ennen kaikkea millä perusteella? Kyse ei ole samasta asiasta kuin alkukirkon aikana, jolloin kristinuskon sanoman levittäminen oli tosiaan vain yhdellä porukalla aluksi. Entä puoltaako raamatun tulkinta e

Uskominen ja mielipide on kaksi eri asiaa.

Vierailija kirjoitti:

Vl-liikkeessä ohitetaan systemaattisesti liikkeen opin kanssa ristiriidassa olevat kohdat, esim. nämä.

"Kristus on kuitenkin lain loppu, niin että jokainen, joka uskoo häneen, on syytön."

"Pelastut, jos tunnustat ääneen, että Jeesus on Herra, ja jos uskot sydämessäsi, että Jumala herätti hänet kuolleiden joukosta. Sydämen usko johtaa syyttömyyteen, suun tunnustus pelastukseen." (Roomalaiskirje)

Ei sivuuta. Usko Jeesukseen = uskottu synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-liikkeessä ohitetaan systemaattisesti liikkeen opin kanssa ristiriidassa olevat kohdat, esim. nämä.

"Kristus on kuitenkin lain loppu, niin että jokainen, joka uskoo häneen, on syytön."

"Pelastut, jos tunnustat ääneen, että Jeesus on Herra, ja jos uskot sydämessäsi, että Jumala herätti hänet kuolleiden joukosta. Sydämen usko johtaa syyttömyyteen, suun tunnustus pelastukseen." (Roomalaiskirje)

Ei sivuuta. Usko Jeesukseen = uskottu synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

No hah. Tuohan on vain jäävuoren huippu. Pitää jatkaa lausetta: " ...veressä, mutta vain, jos joku toinen lestadiolainen niin julistaa suullisesti. Muu ei käy ja jos näin ei tapahdu, uskosi on nollan arvoinen ja mitätön." Eli kyllä todellakin sivuuttaa Raamatun, josta ei moiselle tulkinnalle tukea löydy. Hoksaisit sen itsekin, jos ihan itse sitä lukisit, etkä tyytyisi vain kuuntelemaan maallikkosaarnaajia. 

Ongelma on se, jos ihminen ulkoistaa omantunnon tehtävät jollekin instituutiolle tai muille ihmisille. Toiset päättävät, mikä on oikein ja väärin. Ei mikään ulkoinen asia ole edes syntiä vaan synti on sydämen luopumista Jumalasta. Mikä saa sydämen luopumaan jumalasta, se on eri ihmisille eri asia. Jollakin voi olla raha, toisella riippuvuudet, kolmannella ahneus ja kovuus. Ei voi asettaa mitään yksiselitteistä sääntölistaa kun synti ei ole tekoja ja tekemättä jättämisiä vaan sydämen tila.

Ei voi ajatella, että joku puhujaksi asetettu automyyjä osaisi yhtäkkiä määritellä synnin kaikille ihmisille. Jeesus oli ainoa opettaja ja hänen puheisiin on turvallista luottaa. Ei kenenkään tavallisen ihmisen joka on ymmärrykseltään rajallinen ja joka ei tunne pyhiä kirjoituksia ja kirkkohistoriaa. Mielestäni maallikkosaarnaajille on annettu aivan liian suuri valta ihmissielujen yli kun he sanovat puheissaan mikä on oikein ja mikä väärin. Osa on melko oppimattomia ja jopa lukihäiriöisiä ja silti heidän annetaan selittää sanaa. Ajatus on että viisaus on yksinkertaisilla ja lapsenmielisillä mutta se viisaus on yksinkertainen: Sillä niin on jumala maailmaa rakastanut että antoi ainoan poikansa, ettei yksikään häneen uskova hukkuisi vaan perisi iankaikkisen elämän.

Kuitenkin ihminen on rajallisella osaamisellaan mestaroinut kokonaisen uuden oppijärjestelmän pysymättä lapsenkaltaisessa yksinkertaisessa ymmärryksessä, jolla otetaan lahja vastaan miettimättä omaa vastalahjaa. Ihmiset on kehitelleet omat sääntönsä: älä kuuntele musiikkia, älä mene teatteriin, älä nosta edes alkoholitonta maljaa, älä kaunistaudu jne. Ihan naurettavaa raamatun yksinkertaisen sanoman valossa. Se on aiheuttanut että sääntöihin suhtaudutaan jyrkästi ja ihmisiä on kuollut synnytyksiin, kun on ajateltu yksituumaisesti että ehkäisy on syntiä ja piste. On ohitettu rakkauden kaksoiskäsky ja Jeesuksen lupaus siitä että hänen ristinsä on kevyt. Ihmiset laitaa toisille kuormia ja sääntöjä, ei Jeesus joka tuli pelastamaan eikä tuomitsemaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-liikkeessä ohitetaan systemaattisesti liikkeen opin kanssa ristiriidassa olevat kohdat, esim. nämä.

"Kristus on kuitenkin lain loppu, niin että jokainen, joka uskoo häneen, on syytön."

"Pelastut, jos tunnustat ääneen, että Jeesus on Herra, ja jos uskot sydämessäsi, että Jumala herätti hänet kuolleiden joukosta. Sydämen usko johtaa syyttömyyteen, suun tunnustus pelastukseen." (Roomalaiskirje)

Ei sivuuta. Usko Jeesukseen = uskottu synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

No hah. Tuohan on vain jäävuoren huippu. Pitää jatkaa lausetta: " ...veressä, mutta vain, jos joku toinen lestadiolainen niin julistaa suullisesti. Muu ei käy ja jos näin ei tapahdu, uskosi on nollan arvoinen ja mitätön." Eli kyllä todellakin sivuuttaa Raamatun, josta ei moiselle tulkinnalle tukea löydy. Hoksai

Minä luen sitä itse. Mutta miten voit noin halveksia ja ivata toisen uskoa? Eivätkö hengen hedelmiä ole lempeys, pitkämielisyys jne?

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on se, jos ihminen ulkoistaa omantunnon tehtävät jollekin instituutiolle tai muille ihmisille. Toiset päättävät, mikä on oikein ja väärin. Ei mikään ulkoinen asia ole edes syntiä vaan synti on sydämen luopumista Jumalasta. Mikä saa sydämen luopumaan jumalasta, se on eri ihmisille eri asia. Jollakin voi olla raha, toisella riippuvuudet, kolmannella ahneus ja kovuus. Ei voi asettaa mitään yksiselitteistä sääntölistaa kun synti ei ole tekoja ja tekemättä jättämisiä vaan sydämen tila.

Ei voi ajatella, että joku puhujaksi asetettu automyyjä osaisi yhtäkkiä määritellä synnin kaikille ihmisille. Jeesus oli ainoa opettaja ja hänen puheisiin on turvallista luottaa. Ei kenenkään tavallisen ihmisen joka on ymmärrykseltään rajallinen ja joka ei tunne pyhiä kirjoituksia ja kirkkohistoriaa. Mielestäni maallikkosaarnaajille on annettu aivan liian suuri valta ihmissielujen yli kun he sanovat puheissaan mikä on oikein ja mikä väärin. Os

Hyviä pointteja. En kylläkään koe että joku muu määrittelisi minun omantuntoni. Lopulta me olemme erilaisia ihmisiä ja meitä houkuttelevat eri asiat synteihin. Siksi joku voi välttää jotain mitä muut eivät ja toisin päin. Siinä ollaan mielestäni menossa metsään jos aletaan määrittelemään jotain synniksi vain mututuntumalla ja ennakkoluuloihin pohjautuen. Silti: kaikki ei ole ihniselle hyväksi eikä tarpeellista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-liikkeessä ohitetaan systemaattisesti liikkeen opin kanssa ristiriidassa olevat kohdat, esim. nämä.

"Kristus on kuitenkin lain loppu, niin että jokainen, joka uskoo häneen, on syytön."

"Pelastut, jos tunnustat ääneen, että Jeesus on Herra, ja jos uskot sydämessäsi, että Jumala herätti hänet kuolleiden joukosta. Sydämen usko johtaa syyttömyyteen, suun tunnustus pelastukseen." (Roomalaiskirje)

Ei sivuuta. Usko Jeesukseen = uskottu synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

No hah. Tuohan on vain jäävuoren huippu. Pitää jatkaa lausetta: " ...veressä, mutta vain, jos joku toinen lestadiolainen niin julistaa suullisesti. Muu ei käy ja jos näin ei tapahdu, uskosi on nollan arvoinen ja mitätön." Eli kyllä todellakin sivuuttaa Raamatun

Eipäs yritetä pestä mustaa valkoiseksi! Kyllä se on niin, että lestadiolaiset, jotka pitävät oppiaan ainoana oikeana, halveksivat toisten uskoa. 

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on se, jos ihminen ulkoistaa omantunnon tehtävät jollekin instituutiolle tai muille ihmisille. Toiset päättävät, mikä on oikein ja väärin. Ei mikään ulkoinen asia ole edes syntiä vaan synti on sydämen luopumista Jumalasta. Mikä saa sydämen luopumaan jumalasta, se on eri ihmisille eri asia. Jollakin voi olla raha, toisella riippuvuudet, kolmannella ahneus ja kovuus. Ei voi asettaa mitään yksiselitteistä sääntölistaa kun synti ei ole tekoja ja tekemättä jättämisiä vaan sydämen tila.

Ei voi ajatella, että joku puhujaksi asetettu automyyjä osaisi yhtäkkiä määritellä synnin kaikille ihmisille. Jeesus oli ainoa opettaja ja hänen puheisiin on turvallista luottaa. Ei kenenkään tavallisen ihmisen joka on ymmärrykseltään rajallinen ja joka ei tunne pyhiä kirjoituksia ja kirkkohistoriaa. Mielestäni maallikkosaarnaajille on annettu aivan liian suuri valta ihmissielujen yli kun he sanovat puheissaan mikä on oikein ja mikä väärin. Os

Jeesus myös sanoi ettei ole tullut kumoamaan lakia. Miksi ei eläisi sen mukaan jos on saanut pelastuksen Jeesuksessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-liikkeessä ohitetaan systemaattisesti liikkeen opin kanssa ristiriidassa olevat kohdat, esim. nämä.

"Kristus on kuitenkin lain loppu, niin että jokainen, joka uskoo häneen, on syytön."

"Pelastut, jos tunnustat ääneen, että Jeesus on Herra, ja jos uskot sydämessäsi, että Jumala herätti hänet kuolleiden joukosta. Sydämen usko johtaa syyttömyyteen, suun tunnustus pelastukseen." (Roomalaiskirje)

Ei sivuuta. Usko Jeesukseen = uskottu synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

No hah. Tuohan on vain jäävuoren huippu. Pitää jatkaa lausetta: " ...veressä, mutta vain, jos joku toinen lestadiolainen niin julistaa suullisesti. Muu ei käy ja jos näin ei tapahdu, uskosi on nollan arvoinen ja

Miksi toiset uskot eivät saarnaa syntejä anteeksi, kuten Jeesus käski? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-liikkeessä ohitetaan systemaattisesti liikkeen opin kanssa ristiriidassa olevat kohdat, esim. nämä.

"Kristus on kuitenkin lain loppu, niin että jokainen, joka uskoo häneen, on syytön."

"Pelastut, jos tunnustat ääneen, että Jeesus on Herra, ja jos uskot sydämessäsi, että Jumala herätti hänet kuolleiden joukosta. Sydämen usko johtaa syyttömyyteen, suun tunnustus pelastukseen." (Roomalaiskirje)

Ei sivuuta. Usko Jeesukseen = uskottu synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Kyllä sivuuttaa. Ei tuossa raamatunkohdassa aseteta ehdoksi, että pitää kuulla synninpäästö vl-ihmiseltä. Mutta sitähän ei haluta myöntää vaan raamattua selitetään aina niin, että se sopii vl-tulkintaan. Sama koskee lukuisia muitakin raamatunkohtia. Jälleen kerran, hengellisessä mielessä se ei ole rehellistä.

"Jeesus myös sanoi ettei ole tullut kumoamaan lakia. Miksi ei eläisi sen mukaan jos on saanut pelastuksen Jeesuksessa?"

Lakia, eli 10 käskyä, ei kaiken maailman ihmissääntöjä. Jeesus tiivisti lain (ja profeettojen kirjoitukset) rakkauden kaksoiskäskyyn, sen ymmärtäessään ja sitä noudattaessaan ihminen noudattaa automaattisesti lakia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-liikkeessä ohitetaan systemaattisesti liikkeen opin kanssa ristiriidassa olevat kohdat, esim. nämä.

"Kristus on kuitenkin lain loppu, niin että jokainen, joka uskoo häneen, on syytön."

"Pelastut, jos tunnustat ääneen, että Jeesus on Herra, ja jos uskot sydämessäsi, että Jumala herätti hänet kuolleiden joukosta. Sydämen usko johtaa syyttömyyteen, suun tunnustus pelastukseen." (Roomalaiskirje)

Ei sivuuta. Usko Jeesukseen = uskottu synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Kyllä sivuuttaa. Ei tuossa raamatunkohdassa aseteta ehdoksi, että pitää kuulla synninpäästö vl-ihmiseltä. Mutta sitähän ei haluta myöntää vaan raamattua selitetään aina niin, että se sopii vl-tulkintaan. Sama koskee lukuisia muitakin raamatunkohtia. Jälleen kerran, hengellisessä mielessä se ei ole rehel

Jumalan kansalla on lestadiolaisten mukaan ollut vuosien aikana useita eri nimiä. Sen nimi ei ollut lestadiolaisuus silloin kun Raamattu kirjoitettiin.

"Miksi toiset uskot eivät saarnaa syntejä anteeksi, kuten Jeesus käski?"

Kaikilla kristillisillä kirkoilla on synninpäästö käytössä. 

Vierailija kirjoitti:

"Miksi toiset uskot eivät saarnaa syntejä anteeksi, kuten Jeesus käski?"

Kaikilla kristillisillä kirkoilla on synninpäästö käytössä. 

Mutta onko se kaikilla keskiössä?

"Uskominen ja mielipide on kaksi eri asiaa."

Voi uskoa, että seinän takana on susi, mutta jos väittää sitä totuudeksi, silloin se on mielipide. Jos pystyy todistamaan, että seinän takana todella on susi, silloin kyseessä on totuus. Tämä koskee myös sitä kun lähdetään tekemään opillisia tulkintoja. Se, että tulkitsee vaikka yksittäisen raamatunkohdan tarkoittavan tiettyä asiaa ja uskoo omaan tulkintaansa, ei tee siitä tulkinnasta totuutta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-liikkeessä ohitetaan systemaattisesti liikkeen opin kanssa ristiriidassa olevat kohdat, esim. nämä.

"Kristus on kuitenkin lain loppu, niin että jokainen, joka uskoo häneen, on syytön."

"Pelastut, jos tunnustat ääneen, että Jeesus on Herra, ja jos uskot sydämessäsi, että Jumala herätti hänet kuolleiden joukosta. Sydämen usko johtaa syyttömyyteen, suun tunnustus pelastukseen." (Roomalaiskirje)

Ei sivuuta. Usko Jeesukseen = uskottu synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Kyllä sivuuttaa. Ei tuossa raamatunkohdassa aseteta ehdoksi, että pitää kuulla synninpäästö vl-ihmiseltä. Mutta sitähän ei haluta myöntää vaan raamattua selitetään aina niin, että se sopii vl-tulkintaan. Sama koskee lukuisia muitakin raamatunkohtia. Jäll

Jumalan kansalla on lestadiolaisten mukaan ollut vuosien aikana useita eri nimiä. Sen nimi ei ollut lestadiolaisuus silloin kun Raamattu kirjoitettiin.

 

Alkukirkon aika ja nykyaika on aivan eri asioita, tämäkin pitäisi ymmärtää. Kaikkia raamatun tekstejä ei voi sellaisenaan siirtää koskemaan nykyaikaa, muuten esim. vl-liikkeessäkin olisi täydellinen yhteisomaisuus, josta jaettaisiin tarpeen mukaan kullekin, kuten alkukirkolla. Vl-oppi on sitä paitsi tavallaan ristiriidassa itsensä kanssa, koska todellinen uskovien joukko opin mukaan näkymätön, mutta samaan aikaan kuitenkin osataan rajata se tarkasti. Suurin ongelma on kuitenkin se, että vl-liikkeessä on vallalla sellainen näkemys, että ihmiset voisi tarkasti tietää ja ymmärtää kaiken Jumalan toiminnasta. Jos raamatussa sanotaan jokin asia, niin siitä vedetään johtopäätös, että se on ainoa tapa, jolla Jumala toimii. Kerrotaan hyvin ehdottomia totuuksia, vaikka raamatussa sanotaan useasti, ettei ihminen voi ymmärtää Jumalan olemusta ja toimintaa täydellisesti. Se on niin kuin jos ihminen lukisi artikkelin, että appelsiineissa on paljon c-vitamiinia ja ihmisen pitäisi syödä kaksi appelsiinia päivittäin, niin muodostettaisiin oppi, että vain kaksi appelsiinia päivittäin syömällä pysyy elossa. Joku sanoo sivusta, mutta onhan mustikoissakin c-vitamiinia, niin hänet vaiennettaisiin sanomalla, mutt kun tämä artikkeli puhui vain appelsiineista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miksi toiset uskot eivät saarnaa syntejä anteeksi, kuten Jeesus käski?"

Kaikilla kristillisillä kirkoilla on synninpäästö käytössä. 

Mutta onko se kaikilla keskiössä?

Sehän on koko kristinuskon sanoman keskiössä, ihmisellä on lupa uskoa syntinsä anteeksi annetuiksi, velat on maksettu. Siten se on jokaisen kristinuskoa levittävän yhteisön sanoman keskiössä. Sehän se on koko kristinuskon keskeisin asia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-liikkeessä ohitetaan systemaattisesti liikkeen opin kanssa ristiriidassa olevat kohdat, esim. nämä.

"Kristus on kuitenkin lain loppu, niin että jokainen, joka uskoo häneen, on syytön."

"Pelastut, jos tunnustat ääneen, että Jeesus on Herra, ja jos uskot sydämessäsi, että Jumala herätti hänet kuolleiden joukosta. Sydämen usko johtaa syyttömyyteen, suun tunnustus pelastukseen." (Roomalaiskirje)

Ei sivuuta. Usko Jeesukseen = uskottu synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

No hah. Tuohan on vain jäävuoren huippu. Pitää jatkaa lausetta: " ...veressä, mutta vain, jos joku toinen lestadiolainen niin julistaa suullisesti. Muu ei käy ja

Tottakai muissakin kristinuskon suunnissa julistetaan ja saarnataan synnit anteeksi. Jopa omassa (!) evlut kirkossanne. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miksi toiset uskot eivät saarnaa syntejä anteeksi, kuten Jeesus käski?"

Kaikilla kristillisillä kirkoilla on synninpäästö käytössä. 

Mutta onko se kaikilla keskiössä?

Sehän on koko kristinuskon sanoman keskiössä, ihmisellä on lupa uskoa syntinsä anteeksi annetuiksi, velat on maksettu. Siten se on jokaisen kristinuskoa levittävän yhteisön sanoman keskiössä. Sehän se on koko kristinuskon keskeisin asia. 

Miksi on luterilainen kirkko ja kaikki muut eri kirkkokunnat? Miksi kaikki ei ole yhtä kirkkoa?