Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
27.01.2023 |
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on syy siihen, että VL-piireissä on niin paljon in-sestiä?
Tuskin on enempää kuin muualla. Mutta tutkimuksissa on havaittu korrelaatio uskonnon harjoittamisen ja seksuaalisen aktiivisuuden välillä. Sitä voi pohtia. Huom. ei uskonnollisuuden vaan uskonnon harjoittamisen.
Ei kai se seksuaalinen aktiivisuus sitä tarkoita, että pitäis harrastaa seksiä sisarusten tai omien lasten kanssa? Ei ainakaan ihan tavisten piireissä.
Ei tietenkään, jokin aiheuttaa seksuaalisuuden vääristymisen. Joka tapauksessa, jos seksuaalinen aktiivisuus on korkea ja suhde seksuaalisuuteen vääristyy, on aivan selvä, että se tuottaa korkeamman todennäköisyyden seksuaaliselle väkivallalle. Olipa yhteisö mikä hyvänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä ajattelet vl noista em. tutkimustuloksista?
Vierailija kirjoitti:
Koska kyseessä olivat 17-vuotiaan nuoret, he olivat omaksuneet yhteisönsä moraalinormit kotona ja rauhanyhdistyksen hengellisissä tilaisuuksissa sekä lapsi- ja nuorisotyön piirissä.
Vanhoillislestadiolaisuuden kollektiiville osoitettavan kuuliaisuuden seuraamuksista käydyssä keskustelussa on aiemminkin kiinnitetty huomiota siihen, että yhteisön elämäntapanormit vaikuttavat vahingollisesti nuoren ihmisen moraalisen ajattelun kehitykseen.
Vainion tutkimustulokset kertovat siitä, että vanhoillislestadiolaiset lapset ja nuoret kasvatetaan noudattamaan yhteisömoraalia, ei omaa itsenäistä harkintaa. Myös Hanna Salomäen tutkimuksessa ilmeni, että moraaliset päätökset nähdään vanhoillislestadiolaisuudessa yhteisenä asiana.
Liikkeessä opetetaan, että ihmisen oma omatunto saattaa antaa väärän kuvan oikeasta ja väärästä. Tämän vuoksi y
Ensinnäkin, tuohan ei ole sinun omaa tekstiäsi vaan olet lainannut sen netistä. Nettikeskustelun sääntöihin kuuluu, että jos lainaat, lähde pitää aina mainita.
Kyseinen väitöskirja on julkaistu alunperin englanniksi yli 20 vuotta sitten. En tiedä, kuka nuo käännökset on tehnyt mutta tarkoitukseni on perehtyä tarkemmin niihin joskus, kun minulla on aikaa.
Toiseksi, lueskelin joskus ko. väitöskirjaa mutta lukuinto lopahti siihen, kun vastaan tuli paikkansa pitämättömiä asioita. Kuvatessaan lestadiolaisuutta tutkija mm. väittää, että lestadiolaiset hyväksyvät vain kaikkein vanhimman, 1800-luvulta peräisin olevan raamatunkäännöksen, uudempia he pitävät harhaoppisina. Kaikkia saatavilla olevia käännöksiä on aina käytetty ja SRK on julkaissut Trio-Raamatun, jossa kaikki kolme käännöstä ovat rinnakkain ja puhujat käyttävät niitä rinta rinnan. Toinen, mikä nostatti niskakarvojani, oli se, kun tutkija vertasi elämäntapaamme amisheihin. Tässä pari asiaa, jotka tulevat mieleen. Väitöskirja on jo sen tasoinen tutkimus, että sen pitäisi perustua faktoihin.
Millä tavoin tutkija vertasi amisheihin? Tuskin ihan yks yhteen. Vaan, että jokin asia yhdistää. Mikä?
Autuaita, eli siunattuja. Keitä vainotaan? Ketkä ovat siunattuja tällä luokituksella, katsotaanpa.
"Tutustu World Watch List 2024 -vainoraporttiin
Open Doors julkaisee vuosittain World Watch List -vainoraportin
Listaus kokoaa 50 maata, joissa kristityt kokevat vakaumuksensa vuoksi eniten vainoa. Listan kärkisijoilla olevissa maissa kristittyjen vainot ovat voimakkaimmat. Noin 365 miljoonaa kristittyä kokee vähintään vakavaa vainoa, ja heistä yli 317 miljoonaa elää WWL-raportin Top50-maissa."
"
Väkivaltaiset islamistit ja itsevaltaiset hallinnot uhkaavat Afrikan kristittyjä. Myös vaaleihin valmistautuvassa Intiassa kristittyjen tilanne on vaikea.
Uskonsa vuoksi tapetuista kristityistä neljä viidesosaa sai surmansa Nigeriassa, kertooOpen Doors -järjestön vuoden 2024 World Watch List -vainoraportti. Raportti listaa 50 valtiota, joissa kristityt kohtaavat voimakkainta vainoa. Nigeria (6) sijaitsee ääri-islamismin ja itsevaltaisten hallintojen leimaamalla Saharan eteläpuolisella alueella. Alueen 26 valtiosta nyt jo 15 sijoittuu vainoraportin ylimmälle väkivaltatasolle.
Ulkomailta tuetut ääri-islamistit hyödyntävät valtioiden epävakautta Nigerian lisäksi esimerkiksi Burkina Fasossa (20) ja Somaliassa (2). Malin (14) vuonna 2022 jättäneet Ranskan joukot korvautuivat venäläisellä Wagner-palkkasotilasryhmällä, joka on syyllistynyt toistuviin julmuuksiin. Positiivista kehitystä edustaa kuitenkin Malin kesäkuussa 2023 hyväksymä uusi perustuslaki, jossa kristityt tunnustetaan yhdeksi maan vähemmistöistä.
Väkivalta lisääntyi maailmanlaajuisesti
Joka seitsemäs maailman kristitty kokee vakavaa vainoa uskonsa vuoksi. WWL2024-vainoraportin tutkimusjaksolla tapettiin noin 5 000 kristittyä uskonsa vuoksi, mutta todellinen määrä on todennäköisesti vielä suurempi. Hyökkäykset kirkkoihin sekä kristillisiin kouluihin ja sairaaloihin (lähes 15 000 tapausta) 7-kertaistuivat edellisestä raportointikaudesta. Kristittyjen pahoinpitelyjen ja uhkausten määrä (noin 43 000 tapausta) kasvoi kolmanneksella, ja koteihin tehtyjen hyökkäysten määrä liki viisinkertaistui (yli 21 000 tapausta). Kodeistaan häädettyjen tai paenneiden kristittyjen määrä kaksinkertaistui (lähes 280 000 tapausta)."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"
Intian väkivaltatapaukset moninkertaistuivat
Intiassa (11) kristittyihin kohdistuva väkivalta on lisääntynyt voimakkaasti kevään 2024 parlamenttivaalien lähestyessä. Kristittyjen kuolonuhrien määrä (160 tapausta) 9-kertaistui edellisestä raportointikaudesta. Myös hyökkäykset kirkkoihin ja kristillisiin kouluihin (yli 2 200 tapausta) sekä kristittyjen koteihin (noin 5 900 tapausta) moninkertaistuivat. Lukujen voimakkaan kasvun taustalla on etenkin etnisten ryhmien uskonnolliseksi muuttunut yhteenotto Manipurin osavaltiossa. Väkivalta kohdistui lopulta kaikkiin kristittyihin etnisestä taustasta riippumatta.
Kommunistihallintojen uskontopolitiikka kiristyy
Huolestuttava uskonnonvapauskehitys jatkuu Kiinassa (19), jossa suljettiin WWL2024-vainoraportin mukaan arviolta noin 10 000 kirkkoa. Kommunistihallintojen rajoitukset kiristyvät myös osassa Väli- ja Etelä-Amerikan maita. Peräti 20 sijaa nousseessa Nicaraguassa (30) kansalaisvapauksia puolustanut piispa Rolando Álvarez menetti kansalaisuutensa ja sai 26 vuoden vankeustuomion helmikuussa 2022.
Open Doors
Open Doors on kansainvälinen, poliittisesti sitoutumaton, yhteiskristillinen ja ekumeeninen avustusjärjestö, joka palvelee vainottuja kristittyjä yli 70 kohdemaassa.
World Watch List -vainoraportti seuraa kristittyjen uskonnonvapauden ja seurakuntaan kohdistuvan vainon toteutumista eri maissa. Tutkimus kokoaa 50 maata, joissa kristityt kokevat vakaumuksensa vuoksi eniten vainoa. Raportti julkaistiin ensimmäisen kerran vuonna 1993."
Eniten kristittyjen vainoa näissä maissa:
World Watch List 2024 Top 50
Voit siirtyä tarkempiin maakohtaisiin tietoihin napauttamalla maan kohdalla
28Keski-Afrikan tasavaltaPisteet: 70
41Kongon dem. tasavaltaPisteet: 67
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Millä tavoin tutkija vertasi amisheihin? Tuskin ihan yks yhteen. Vaan, että jokin asia yhdistää. Mikä?
Amisheilla on ainakin kuuliaisuus yhteisölle ja yhteisön vanhemmille, yhteisille tavoille, ei saa kyseenalaistaa.
Vierailija kirjoitti:
10Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden vuoksi vainotaan:
heidän on taivasten valtakunta.
11Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa.
12Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkka, jonka te taivaissa saatte, on suuri. Niinhän vainottiin profeettojakin, jotka elivät ennen teitä.
Vuorisaarnasta kesäseuraradiossa:
https://srk-radio.s3.amazonaws.com/valmiit_ohjelmat_2024_mp3/004594_Vuo…
Kuuntelin. Ja hämmästyin. Ja mieleni pahoitin. Ei ois pitänyt kuunnella.
Jumalan valtakunta= lestadiolaiset
Jumalan lapset= lestadiolaiset
Uskovaiset= lestadiolaiset
Lisää tähän vielä se aukoton logiikka: "mitä enemmän meitä kritisoidaan, sitä enemmän olemme oikeassa". Eli kaikelta kritiikiltä voidaan sulkea korvat ja silmät. Tätäkö oikeasti pidetään hyvänä tapana ajatella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan nuo viestit pitkiä, mutta aika aukottomasti pistävät paikalleen Suomen lestadiolaisten puheet olemisesta "vainottuina". Eri.
Kristittyjä todella vainotaan noissa maissa ja se on järkyttävää ja kauhistuttavaa. Huomio kiinnittyy siihen, että hyvin monet noista maista ovat ilamistisia. Kyseiseen uskontoon kuuluvat pitävät kristittyjä vääräuskoisina koirina, ja se uskonto leviää tällä hetkellä nopeimmin maailmassa.
Huomio kiinnittyy myös siihen, että joukossa ei ole yhtään ns. länsimaista sivistysvaltiota. Olen oleskellut Italiassa, Saksassa, Ranskassa ja Kanadassa. Esim. viimeksi mainitussa elää suhteellisen suuri lestadiolaisyhteisö. Ei heistä kirjoiteta netin keskustelupalstoille eikä heidän uskoaan halveksita, päinvastoin. Kun tuttavani lapsi meni USAssa kouluun, koulukaverit kysyivät melkein ensimmäisenä, mikä on hänen kotikirkkonsa. Italiassa ja muissa katolisissa maissa isoja perheitä arvostetaan, meillä ne ovat naurun aihe.
Eihän tämmöistä mm. nettikirjoittelua ole missään muualla kuin Suomessa. Keskustelupalstoilla jauhetaan samaa skeidaa ja nimenomaan vl-lestadiolaisuudesta. Samoja iänikuisia valheita kerrotaan vuodesta toiseen ja tahti kiihtyy aina suviseurojen lähestyessä. Isoesikoiset ja rauhansanalaiset saavat olla rauhassa, vaikka heidän uskonsa ei paljon poikkea vl-uskosta.
Ja kyllä, ei mitään Suomessa elävää ihmisryhmää pilkata niin kuin vl-lestadiolaisia. Vihapuheesta on lyhyt matka vihatekoihin. Toivottavasti voin jatkossa(kin) kertoa olevani vl-lestadiolainen ja ylpeä ja onnellinen siitä.
Ja en todellakaan vertaa esim. Pohjois-Koreassa tapahtuvaa kristittyjen vainoa siihen, mitä vl-väki Suomessa kokee. Mutta se, mitä meillä tapahtuu, on tarpeetonta, väsyttävää ja välillä hyvin masentavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä loukkaavaa siinä muuten on jos verrataan amisseihin? Eikö se ole loukkaus amisseja kohtaan, ettei heitä pidetä vertailukelpoisina? :D Minun silmiin amissit on työteliäitä, yhteisöllisiä, onnellisen oloisia jne, eli kelpo kansalaisia ja arvot kohdallaan. Toki ongelmiakin on varmasti, mutta yleiskuva on hyvä. Amisseilla on muuten tapahtunut joku geenimutaatio, joka leviää yhteisössä, koska menevät tietysti keskenään naimisiin, että elävät n 10v pidempään kuin muut keskiverrosti. Siis positiivinen mutaatio.
Ei ole tarkoitus pilkata, sitä vaan toivoo, että liikkeen sisällä käsiteltäisiin opillisia näkemyksiä aidon rehellisesti, avoimesti, rehellisesti raamatun valossa. Ei aina nojaten vanhoihin tulkintoihin tai tapoihin. Ettei vaiettaisi vaikeiden kysymysten äärellä vaan kohdattaisiin ne rehellisesti. Totuus pitäisi aina olla lähtökohtana.
"- -muuttukaa sisäisesti. Alkakaa ajatella uudella tavalla, niin että osaatte arvioida, mitä Jumala tahtoo. Silloin te tiedätte, mikä on hyvää, Jumalan mielen mukaista ja täydellistä."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan sama. Lestadiolaiset ovat aivan liian vaikutusvaltainen ja iso ryhmä suomessa välttyäkseen ruotimiselta ja kyseenalaistamiselta. Ainoat taivaaseen pääsijät, erityisasemassa vielä.
Jos noin ahdistaa, olkaa lukematta. Leipokaa vaikka pullaa
Vierailija kirjoitti:
Ihan sama. Lestadiolaiset ovat aivan liian vaikutusvaltainen ja iso ryhmä suomessa välttyäkseen ruotimiselta ja kyseenalaistamiselta. Ainoat taivaaseen pääsijät, erityisasemassa vielä.
Jos noin ahdistaa, olkaa lukematta. Leipokaa vaikka pullaa
Miten? Alle 2% väestöstä!
Ja tuo pullakuitti oli tarpeeton.
Vierailija kirjoitti:
Kristittyjä todella vainotaan noissa maissa ja se on järkyttävää ja kauhistuttavaa. Huomio kiinnittyy siihen, että hyvin monet noista maista ovat ilamistisia. Kyseiseen uskontoon kuuluvat pitävät kristittyjä vääräuskoisina koirina, ja se uskonto leviää tällä hetkellä nopeimmin maailmassa.
Huomio kiinnittyy myös siihen, että joukossa ei ole yhtään ns. länsimaista sivistysvaltiota. Olen oleskellut Italiassa, Saksassa, Ranskassa ja Kanadassa. Esim. viimeksi mainitussa elää suhteellisen suuri lestadiolaisyhteisö. Ei heistä kirjoiteta netin keskustelupalstoille eikä heidän uskoaan halveksita, päinvastoin. Kun tuttavani lapsi meni USAssa kouluun, koulukaverit kysyivät melkein ensimmäisenä, mikä on hänen kotikirkkonsa. Italiassa ja muissa katolisissa maissa isoja perheitä arvostetaan, meillä ne ovat naurun aihe.
Eihän tämmöistä mm. nettikirjoittelua ole missään muualla kuin Suomessa. Keskustelupalstoilla jauhetaan sam
Niin no se on aika ikävää jos m*slimit pitävät kristittyjä vääräuskoisina koirina. Tätä ikävämpää on ehkä ainoastaan se, että vlliikkeelle käytännössä kaikki muut kristityt ovat juuri niitä samoja koiria, jopa saman kirkon jäsenet.
P.s. siinä on kristitylle aitoa uskonkilvoittelua, että rukoilee ja tekee kaikkea hyvää just niille pahimmille 'vihollisille'. Vaikka mieli tekisi masentua tai maksaa paha pahalla.
Vierailija kirjoitti:
Kristittyjä todella vainotaan noissa maissa ja se on järkyttävää ja kauhistuttavaa. Huomio kiinnittyy siihen, että hyvin monet noista maista ovat ilamistisia. Kyseiseen uskontoon kuuluvat pitävät kristittyjä vääräuskoisina koirina, ja se uskonto leviää tällä hetkellä nopeimmin maailmassa.
Huomio kiinnittyy myös siihen, että joukossa ei ole yhtään ns. länsimaista sivistysvaltiota. Olen oleskellut Italiassa, Saksassa, Ranskassa ja Kanadassa. Esim. viimeksi mainitussa elää suhteellisen suuri lestadiolaisyhteisö. Ei heistä kirjoiteta netin keskustelupalstoille eikä heidän uskoaan halveksita, päinvastoin. Kun tuttavani lapsi meni USAssa kouluun, koulukaverit kysyivät melkein ensimmäisenä, mikä on hänen kotikirkkonsa. Italiassa ja muissa katolisissa maissa isoja perheitä arvostetaan, meillä ne ovat naurun aihe.
Eihän tämmöistä mm. nettikirjoittelua ole missään muualla kuin Suomessa. Keskustelupalstoilla jauhetaan sam
Jumalan sana parantaa tai pahentaa. Suurin osa täällä kirjoittavista näyttää pahentuvan. Itsellä tulee kyllä välillä paha mieli pilkkaa lukiessa, mutta toisaalta turvallinen tunne: maailma pilkkaa meitä ja niin sen kuuluu olla.
-vl
Opillisten näkemysten kyseenalaistaminen ei ole pilkkaamista. Eikö se ole muiden uskon pilkkaamista, että arvioi sisintä näkemättä toisen uskovan "väärällä" tavalla? Eikö se ole itsensä ylentämistä/korottamista, minkä raamattu kieltää ja josta raamattu varoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
10Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden vuoksi vainotaan:
heidän on taivasten valtakunta.
11Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa.
12Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkka, jonka te taivaissa saatte, on suuri. Niinhän vainottiin profeettojakin, jotka elivät ennen teitä.
Vuorisaarnasta kesäseuraradiossa:
https://srk-radio.s3.amazonaws.com/valmiit_ohjelmat_2024_mp3/004594_Vuo…
Kuuntelin. Ja hämmästyin. Ja mieleni pahoitin. Ei ois pitänyt kuunnella.
Jumalan valtakunta= lestadiolaiset
Jumalan lapset= lestadiolaiset
Uskovaiset= lestadiolaiset
Lisää tähän vielä se aukoton logiikka: "mitä enemmän meitä kritisoidaan, sitä enemmän olemme oikeassa". Eli kaikel
No nämä tosiaan uskovat olevansa parempia kuin muut. Kovia moralisoimaan myös. Eivät myöskään osaa erottaa yhteisöön liittyvää muuta arvostelua uskonnosta, kun heidän toimintaa esim. työelämässä kritisoidaan.
Ketju on lukittu.
Tuskin on enempää kuin muualla. Mutta tutkimuksissa on havaittu korrelaatio uskonnon harjoittamisen ja seksuaalisen aktiivisuuden välillä. Sitä voi pohtia. Huom. ei uskonnollisuuden vaan uskonnon harjoittamisen.