Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Riideltäköön opillisista asioista vaikka kuinka, mutta on kaikkein alhaisin teko vetää riitaan mukaan sarvipää itse. Tällaiset halpamaiset iskut vyön alle saa ensin raivostumaan. Pian herää kuitenkin sääli: voi vaan kuvitella millaisessa pelossa näitä heittoja tekevä ihminen on joutunut kasvamaan ja joutuu elämään edelleenkin.

Kamala kohtalo, jos ei saa pelkäämättä kysyä, etsiä, epäillä ja kyseenalaistaa.

Ohjaako sinun elämääsi oma viisaus vai Jumalan sanan valkeus?

Kuljetko Jumalan lasten joukossa, jossa vallitsee yhteinen rakkaus?

Onko sinulle saarnattu evankeliumi ja olet saanut Pyhän Hengen, että ymmärrät mitä Raamatussa kerrotaan?

Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

Näin me uskomme. 

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/

Vierailija kirjoitti:

Ohjaako sinun elämääsi oma viisaus vai Jumalan sanan valkeus?

Kuljetko Jumalan lasten joukossa, jossa vallitsee yhteinen rakkaus?

Onko sinulle saarnattu evankeliumi ja olet saanut Pyhän Hengen, että ymmärrät mitä Raamatussa kerrotaan?

Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

Jumalan sanan valkeus, mitä se todellisuudessa on:

"Raamattua luetaan rukoillen ja uskoen siihen, että sen sisältämä perussanoma välittää lukijalle Jumalan rakkauden, armon ja lohdutuksen - lyhyesti sanottuna: Kristuksen. Kristus on kristityille Raamatun keskeisin sisältö ja sanoma."

"Raamatuntulkinnassa on vaarana Kristus-keskeisyyden unohtaminen niin, että kaikista (tai ainakin hyvin monista) Raamatussa esitetyistä asioista tehdään ohjeellisia nykypäivän kristityille."

"Sananselittäjän on aina oltava tulkinnassaan vastuullinen. Siihen tarvitaan nöyryyttä ja rohkeutta. Sellainen tulkinta, joka sortaa toista ihmistä, ei "aja Kristusta", vaikka nousisikin lukuisista raamatunkohdista. Tämän tunnustaminen vaatii nöyryyttä."

"Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."

Tämä voi tarkoittaa sitä, että ihminen ei itse kykene löytämään elämän tietä, tai harva kykenee, ainoastaan Jumalan avulla. Siis tässä ei välttämättä tarkoiteta sitä, että pelastuvien joukko on pieni. 

'There is no evil that is stronger than holiness. There is no evil that is stronger than the truth and to be intimidated by it is the beginning of the fall.'

Kristillisissä piireissä ehkä joskus pelätään liikaa tiettyjä asioita, kun pitäisi enemmän luottaa, sehän on myös kristinuskon sanoma, maailmassa ei ole mitään vahvempaa voimaa kuin Jumalan rakkaus.

Vierailija kirjoitti:

Ohjaako sinun elämääsi oma viisaus vai Jumalan sanan valkeus?

Kuljetko Jumalan lasten joukossa, jossa vallitsee yhteinen rakkaus?

Onko sinulle saarnattu evankeliumi ja olet saanut Pyhän Hengen, että ymmärrät mitä Raamatussa kerrotaan?

Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

Näen Jumalan lasten välistä rakkautta kaikkien kristittyjen joukossa. En halua elää valheessa ja väittää, että näen sitä vain vl-liikkeen keskuudessa. 

Tuleeko koskaan mieleen, että se oma tapa tulkita raamattua saattaa olla väärä? Se tapa, jonka on oppinut omassa yhteisössään? Eikö tuo ole nöyryyden puutetta? 

Vierailija kirjoitti:

Tuleeko koskaan mieleen, että se oma tapa tulkita raamattua saattaa olla väärä? Se tapa, jonka on oppinut omassa yhteisössään? Eikö tuo ole nöyryyden puutetta? 

Tervetuloa seuroihin keskustelemaan <3

Vierailija kirjoitti:

Näin me uskomme. 

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/

Huomioita:

-"Usko sammuu, jos sitä ei hoideta Jumalan seurakunnan yhteydessä. Uskonsa menettäneen ihmisen on tehtävä parannus, jotta hän pääsisi takaisin Jumalan yhteyteen."

Lähes kaikki kristityt kuuluu johonkin seurakuntaan, jolloin uskoa hoidetaan seurakunnan yhteydessä.

-Kasteen kohdassa ei vedottu Lutheriin, miksikö ei? Koska Luther opettaa kasteesta eri tavalla kuin vl-liike: Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat.

Jostain kumman syystä kohdassa ehtoollinen kuitenkin perustellaan Lutherin näkemyksellä.🤔 Jos Luther oli "oikeassa uskossa" niin miten hänellä voi olla toisessa asiassa eri näkemys kuin vl-liikkeellä? Eikö oikea usko avaa oikean ymmärryksen Kaikissa asioissa? 

 

-"Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa."

Kaikilla kristityillä on usko Jeesuksen sovitustyöhön, siis samankaltainen usko.

Noin muuten yleisesti ottaen ihan hyvä sivu, mutta sitten on nämä "sokeat pisteet".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuleeko koskaan mieleen, että se oma tapa tulkita raamattua saattaa olla väärä? Se tapa, jonka on oppinut omassa yhteisössään? Eikö tuo ole nöyryyden puutetta? 

Tervetuloa seuroihin keskustelemaan <3

Kuuntelin erään vl-papin puhetta, siinä sivuttiin myös sitä aihetta, että Jeesus tosiaan syntyi Daavidin sukuun. Olin hieman pettynyt, kun puhuja(joka oli vielä pappi) sanoi vaan, että Joosef kuului Daavidin sukuun. Ei ollut perehtynyt asiaan. Nimittäin tutkijoiden mukaan on aivan selvää, että nimenomaan myös Maria oli Daavidin jälkeläinen suoraan alenevassa polvessa, Maria ja Joosef olivat toisilleen siis myös sukua. Raamatun pelastussanoman kannalta on olennaista, että nimenomaan Maria oli Daavidin jälkeläinen, koska eihän Joosef ollut todellinen isä, vain laillinen isä. Juutalaisuudessa tiedetään sukulinjat hyvin tarkkaan, lisäksi historian tutkimuksen kautta on muitakin perusteita, joiden pohjalta asioita tiedetään. Ihan vaan tulipa mieleen, ei ne puhujat ole aina niin perehtyneitä, ei edes papit, valitettavasti. 

Illuusio tulee siitä, että Suomessa vl-yhteisö elää suht maallistuneen yhteiskunnan keskellä. Silloin on helppo osoittaa muita ja sanoa, nuo muut elää niin syntisesti, ollaan me oikeassa kun eletään paremmin. Mutta menkääpä Amerikkaan raamattu-vyöhykkeelle, Espanjaan tai Italiaan, maihin, joissa kristinusko ei ole "vain pienen piirin juttu". Menkää katsomaan Syyrian, Irakin, Kiinan, Egyptin vainottuja kristittyjä. Vieläkö nousee ajatus, että vain yksi porukka elää Jumalan tahdon mukaan?

Vierailija kirjoitti:

Illuusio tulee siitä, että Suomessa vl-yhteisö elää suht maallistuneen yhteiskunnan keskellä. Silloin on helppo osoittaa muita ja sanoa, nuo muut elää niin syntisesti, ollaan me oikeassa kun eletään paremmin. Mutta menkääpä Amerikkaan raamattu-vyöhykkeelle, Espanjaan tai Italiaan, maihin, joissa kristinusko ei ole "vain pienen piirin juttu". Menkää katsomaan Syyrian, Irakin, Kiinan, Egyptin vainottuja kristittyjä. Vieläkö nousee ajatus, että vain yksi porukka elää Jumalan tahdon mukaan?

Erittäin hyvä pointti! Kuka vl kehtaisi mennä sanomaan vankilassa uskonsa tähden olevalle Kiinassa tai Irakissa, että harmi  homma, mutta uskot väärin. Kehtaisiko? Oikeasti? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Illuusio tulee siitä, että Suomessa vl-yhteisö elää suht maallistuneen yhteiskunnan keskellä. Silloin on helppo osoittaa muita ja sanoa, nuo muut elää niin syntisesti, ollaan me oikeassa kun eletään paremmin. Mutta menkääpä Amerikkaan raamattu-vyöhykkeelle, Espanjaan tai Italiaan, maihin, joissa kristinusko ei ole "vain pienen piirin juttu". Menkää katsomaan Syyrian, Irakin, Kiinan, Egyptin vainottuja kristittyjä. Vieläkö nousee ajatus, että vain yksi porukka elää Jumalan tahdon mukaan?

Erittäin hyvä pointti! Kuka vl kehtaisi mennä sanomaan vankilassa uskonsa tähden olevalle Kiinassa tai Irakissa, että harmi  homma, mutta uskot väärin. Kehtaisiko? Oikeasti? 

Mitähän sanoisi sille, jonka toveri jo ehti kuolla ehkä jopa kidutettuna uskonsa tähden? 

Ei ole mitään lestadiolaisia vastaan mutta en rehellisesti sanoen kaipaa Suomeen mitään laajaa hyvävelikerhoa joka halveksuu liikkeen ulkopuolisia, tavallisia suomalaisia ja vie samalla sukupuolten tasa-arvoa taaksepäin 100 vuotta ja ylpeilee sillä.

Muuten ei ole mitään vastaan, erilaisuus on rikkaus!

Kyllä minusta tuntuu, että halveksunta kohdistuu ihan toiseen suuntaan. Eniten se lisäksi kohdistuu vl-naisiin. Melkoisella varmuudella täällä kommentoivat ovat itsekin naisia. Tänäkin aamuna täällä oli jo pari naisiin kohdistuvaa erittäin ala-arvoista kommenttia, mutta ylläpito näyttää poistaneen ne.

Vierailija kirjoitti:

Illuusio tulee siitä, että Suomessa vl-yhteisö elää suht maallistuneen yhteiskunnan keskellä. Silloin on helppo osoittaa muita ja sanoa, nuo muut elää niin syntisesti, ollaan me oikeassa kun eletään paremmin. Mutta menkääpä Amerikkaan raamattu-vyöhykkeelle, Espanjaan tai Italiaan, maihin, joissa kristinusko ei ole "vain pienen piirin juttu". Menkää katsomaan Syyrian, Irakin, Kiinan, Egyptin vainottuja kristittyjä. Vieläkö nousee ajatus, että vain yksi porukka elää Jumalan tahdon mukaan?

Meitä elää myös mm. Yhdysvalloissa, etelä-Amerikassa ja Afrikassa keskellä aivan toisenlaista uskonnollista kulttuuria. Aivan siellä syntyneistä kyse.

Vierailija kirjoitti:

Illuusio tulee siitä, että Suomessa vl-yhteisö elää suht maallistuneen yhteiskunnan keskellä. Silloin on helppo osoittaa muita ja sanoa, nuo muut elää niin syntisesti, ollaan me oikeassa kun eletään paremmin. Mutta menkääpä Amerikkaan raamattu-vyöhykkeelle, Espanjaan tai Italiaan, maihin, joissa kristinusko ei ole "vain pienen piirin juttu". Menkää katsomaan Syyrian, Irakin, Kiinan, Egyptin vainottuja kristittyjä. Vieläkö nousee ajatus, että vain yksi porukka elää Jumalan tahdon mukaan?

Vl:t ei väitä olevansa ainoa porukka vaan päinvastoin katsovat, että maailmassa voi olla muita, joista ei välttämättä ole edes koskaan kuulleet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuleeko koskaan mieleen, että se oma tapa tulkita raamattua saattaa olla väärä? Se tapa, jonka on oppinut omassa yhteisössään? Eikö tuo ole nöyryyden puutetta? 

Tervetuloa seuroihin keskustelemaan <3

Tarkoitatko nyt väliajalla kahviossa keskustelua vai jotain keskusteluiltaa? 

Vierailija kirjoitti:

Lestadiolaisissa on lapsettomia aviopareja sekä avopareja.

Ei ole avopareja. Tai en minä ainakaan ole ikinä kuullutkaan vaikka olen koko ikäni sen piirissä elänyt.