Lue keskustelun säännöt.
Keikkalääkäreista laskutetaan jopa 20 000 euroa kk
27.01.2023 |
Uusimassa Talouselämä-lehdessä on selvitetty, kuinka paljon keikkalääkäreiden palvelut maksavat eri alueilla Suomessa. Lääkäreitä välittävät tahot ottavat 5000-7000 euroa kuukaudessa per välitettävä lääkäri. Lääkärit voivat saada itse jopa 14 000 euron kuukausipalkkaa.
Lehden selvityksen mukaan kovinta hintaa lääkäreiden palveluista joutuu maksamaan Joensuu (Siun sote). Siellä alue joutuu maksamaan keikkailevalle lääkärille 14200 euron kuukausipalkkaa. Lahdessa, Säkylässä, Vekarajärvellä ja Tampereella vastaavat palkat on 13500-14000 euroa. Yli 12000 euroa joutuvat maksamaan Helsinki, Espoo, Lohja, Kotka, Hamina ja Forssa.
Normaali keskitason palkka terveyskeskuslääkärillä on 6500-7000 euroa.
Noilla liksoilla ei ole vaikeaa arvata, että miksi terveyskeskuksiin ei lääkäreitä tahdo saada.
Itse asiassa nuo yli kymppitonnin kuukausipalkat on johtaneet siihen, että osa lääkäreistä on siirtynyt kolmi-tai nelipäiväisen työviikon tekoon. Hyvät ansiot mahdollistavat runsaamman vapaa-ajan. Tämä taas on johtanut siihen, että akuutti lääkäripula ei helpotu, päinvastoin.
KT:n pääekonomisti Juho Ruskoaho sanookin lehdessä, että kun osa lääkäreistä tekee vähemmän työtä verrattuna kokoaikaisen työpanokseen, olisi veronmaksajien etu, että lääkäreitä koulutettaisiin enemmän ja heillä olisi normaalia kilpailua työpaikoista.
Hyvinvointialueille nämä keikkalääkärit on nykytilanteessa elinehto ja samalla yksi syy, miksi budjetit ei pidä.
Kommentit (100)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, että tämäkin asia tuodaan framille. Mikä on sitten päällimmäinen syy siihen, että lääkäreitä ei voi kouluttaa enempää, vaikka heitä tarvittaisiin enemmän?
Okm eli poliitikot päättävät aloituspaikoista, sitä en ymmärrä miksi tilanteen on annettu kehittyä tällaiseksi. Suomeen voisi huoletta perustaa ainakin yhden uuden tiedekunnan mutta hitaastihan se lääkäripulaan tehoaisi.
Eihän kyse ole mistään lääkäripulasta, sen enempää kuin missään muussakaan Suomen "työvoimapulassa".
Kyse on kahdesta asiasta (toinen tai molemmat)
1. Palkalla ei elä
2. Työolo ovat NIIN huonot, että kukaan ei mene töihin
Lääkärien tapauksessa julkisella kohta 2 pätee. Sama kuin yleensäkin sote puolella, miksi sairaanhoitajat ja perushoitajat pakenevat alalta.
Jos työolot saataisiin järkeviksi, niin kyllä sinne lääkäreitä/sairaanhoitajia/perushoitajia riittäisi. Palkastahan tuo ei ole kiinni, vaan siitä että työtään ei pysty tekemään niin, että normaalilla moraalilla varustettu ihminen voisi noissa töissä olla.
Helsinkiläisessä terveyskeskuksessa edellytetään, että lääkäri on töissä 7-20 välisenä aikana ja alkupalkka on n. nelisen tonnia. Kuka pienten lasten isä tai äiti tuohon haluaa? Potilaat ovat monisairaita ja monet vanhuksia, mitään helppoa potilasainesta ei ole. Jonot ovat pahentaneet kaikkien vaivoja. Päälle ison osan päivästä vievä hankehumppa. Miettikää siitä miksi sinne ei haluta töihin.
Pieni on lääkärin palkka Helsingissä, jos tuo pitää paikkansa. Siellä on varmasti ties minkälaisia "potilaita" jonossa odottamassa vuoroaan.
Erikoistuvalle lääkärille maksetaan HUS:ssa 3300 e / kk. Sairaanhoitajatkin saavat 3500 e.
Opiskelee ja saa hyvää palkkaa. Erikoislääkäri tekee kuitenkin lopulliset päätökset ja kantaa vastuun. Ja saahan se erikoistuva päivystyksistä korvaukset eli mikä on kuukauden kokonaisansio.
Sairaanhoitaja saa vuorolisien ja ikälisän kanssa kolmivuorotyöstä 3500e koko 40vuoden työuran, eikä ole palkkakehitystä vaikka miten tekisi lisäkoulutuksia ja opintoja.
Tässä kohtaa huomautan, että erikoistuva lääkäri on valmis lääkäri, joka on suorittanut kuuden vuoden opinnot. Erikoistuva lääkäri tekee itse hoitopäätökset ja on vastuussa mokistaan. Kuten esim. tässä:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009344921.html
Ne päivystykset toki lisäävät palkkaa, mutta tekisitkö itse mielelläsi 70 tunnin työviikkoa yötä myöten vain siksi, että rahaa tulee vähän enemmän, mutta vapaa-aikaa ei jää juuri ollenkaan?
Mitä olet tehnyt asian hyväksi, entä lääkäriliitto?
Olen aikoinani päivystänyt sairaalassa 8-15 osastotyön jälkeen 15-08. Seuraava päivä on palkaton vapaa. Yöllä ei ollut mahdollisuutta nukkua, jos sisätautipuolen potilaat loppuivat, vaadittiin katsomaan kirurgian puolen potilaita, vaikka olin sisätautipäivystäjä. Valvominen vaikutti minuun siten, että ripuloin ja oksensin ja oli myös jatkuvasti rytmihäiriöitä. Suunnitelmissa oli alunperin sisätauteihin erikoistuminen, mutta se jäi kyllä aika pian pois ajatuksista tämän päivystysvelvollisuuden vuoksi.
Olin aikoinaan sellaisessa terveyskeskuksessakin töissä, jossa oli käsittämättömän pitkät päivystysvuorot, siinä terveyskeskuksessa omat lääkärit päivystivät viikonloput ja viikonloppuyötkin, ja näin kuulemma edelleen.
Viikonlopun päivystysvuoro alkoi lauantaina klo 12 ja jatkui maanantaiaamuun. Sen jälkeen normaali maanantain työpäivä päälle, kotiin pääsi joskus 16 aikaan. Ja kun kokematon lääkäri silloin oli, ei siinä saanut nukuttuakaan niinä pieninä hetkinä, jolloin potilaita ei ollut. Koko ajan sängyssä maatessaan oli kuulevinaan ambulanssin pillin äänen, vaikka todellisuudessa ambulanssia ei tullut. Eli käytännössä valvomista lauantai aamusta maanantai-iltapäivään. Ne muutaman vuoden töissä olleet lääkärit siinä terveyskeskuksessa pitivät itseään sen verran senioreina ja jo aikansa päivytyksiä tehneinä, etteivät suostuneet tekemään lainkaan päivystyksiä. Vasta-alkajat tekivät ne.
Nyt olen lääkärinhommissa, jossa teen 30 tuntia viikossa, ei iltoja eikä viikonloppuja. Saan itse määrätä tahdin, millä otan potilaita vastaan ja saan itse määrätä ne ajat, milloin teen kirjallisia töitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan se tilanne kauhea ja järjetön mutta toisaalta ongelma ei ole ne keikkalääkärit (nämä on pikemminkin huono ratkaisu ongelmaan) vaan se että ihmiset ei pysy näillä työpaikoillaan mm. liiallisen työkuorman, huonon johtamisen, kankeiden organisaatioiden, perusterveydenhuollon aliresurssoinnin, työn määrän hallitsemattomuuden ja joukkokadon vuoksi. Ainoa keino miten joissain paikoissa pystyy uupumatta työskentelemään on keikkafirmojen kautta jolloin pystyy jonkin verran sanelemaan ehtojaan ja rajaamaan työtä. Se johtaa taas toisaalta siihen että ne vähät virkasuhteiset saa ne pskimmat tehtävät jotka kuuluu virkavastuuseen ja hukkuu niihin. Halvempaa olisi laittaa johtajat uusiksi, antaa ihmisille parempaa palkkaa esim rekrylisää puutetta kärsivistä työpaikoissa/-pisteissä ja antaa mahdollisuus edes jotenkin vaikuttaa omaan työhönsä. Laittaa pari johtajaa uusiksi.
Vierailija kirjoitti:
Nykyään töitä pystyy tekemään myös etänä, täälläkin pohjois-karjalassa lähes kaikilla terveysasemilla on käytössä etälääkäripalvelut. Eli lääkäri parhaimmillaan tienaa tuon summan poistumatta ollenkaan kotoa ja tapaamatta yhtään potilasta.
Totta. Osa lääkäreistä haluaakin tehdä nimenomaan etänä hommia.
Kokonaiskustannukset sote-alueilla on aikamoiset tässä systeemissä. Maksetaan muille tuplana tai triplana verrattuna mitä maksetaan omille.
Vierailija kirjoitti:
Olen sen itsekin alalla olevana huomannut, että tietyillä lääkäreillä on kissan päivät. Voivat pyytää omasta työpanoksestaan melkein mitä vaan ja kunnat pakkoraossa joutuvat heiltä palveluita ostamaan.
Niin. Kaikki työt eivät ole saman arvoisia irl. Lääkäreillä on omat etunsa ja he käyttävät sitä hyväksi.
Ethän saa putki- tai sähkömiestäkään liikahtamaan mihinkään, ellei tiedossa ole vähintään satasien laskutusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämäkö on se syy miksi hoitajien palkat ovat Suomessa niin huonot?
Sairaanhoitajalle maksetaan 16e/h, mutta lääkärille 100e/h.Mitä, jos lääkärille riittäisi 70e/h ja hoitajille 30e/h?
Ihmeellisiä käsityksiä lääkäreiden palkoista. Mun tuntipalkka terveyskeskuslääkärinä on 52 e / tunti ja olen ollut alalla jo pitkään. Sairaalassa lääkärit tienaavat huonommin.
Normaalilla työviikolla tuo tarkoittaa yli 10 000 euron liksaa kuussa. Oletko tyytyväinen palkkaasi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitä saa mitä tilaa. Kansa on äänestänyt liian vähäisten koulutuspaikkojen puolesta jo vuosikymmeniä, joten ei pitäisi tulla yllätyksenä kellekään. Aivan turha on lääkäreitä tai välittäjiä soimata!
Vaikka olisi äänestänyt koulutuksen puolesta, niin silti hallitus toisensa perään kokoonpanosta riippumatta on havainnut koulutuksen kuluista säästämisen olevan helppo keino leikata. Kyllä myös lääkäriliitto saa katsoa peiliin. Ei se hirveästi pidä ääntä siitä, että lääkäreitä tarvitaan lisää kakkua jakamaan.
Vierailija kirjoitti:
Onhan se tilanne kauhea ja järjetön mutta toisaalta ongelma ei ole ne keikkalääkärit (nämä on pikemminkin huono ratkaisu ongelmaan) vaan se että ihmiset ei pysy näillä työpaikoillaan mm. liiallisen työkuorman, huonon johtamisen, kankeiden organisaatioiden, perusterveydenhuollon aliresurssoinnin, työn määrän hallitsemattomuuden ja joukkokadon vuoksi. Ainoa keino miten joissain paikoissa pystyy uupumatta työskentelemään on keikkafirmojen kautta jolloin pystyy jonkin verran sanelemaan ehtojaan ja rajaamaan työtä. Se johtaa taas toisaalta siihen että ne vähät virkasuhteiset saa ne pskimmat tehtävät jotka kuuluu virkavastuuseen ja hukkuu niihin. Halvempaa olisi laittaa johtajat uusiksi, antaa ihmisille parempaa palkkaa esim rekrylisää puutetta kärsivistä työpaikoissa/-pisteissä ja antaa mahdollisuus edes jotenkin vaikuttaa omaan työhönsä. Laittaa pari johtajaa uusiksi.
Eli ongelma on rakenteellinen. Kukaan ei kuitenkaan tee asialle mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä keikkahoitajakin tienaa alallaan hyvin ja on kallis. Isosiskoni irtisanoutui sh:n virastaan v. 2016 ja on tehny keikkahommia siitä lähtien. Lomailee kun tahtoo ja valitsee työnsä ja ansiotulo reilut 90 000 euroa vuodessa. Miten se on mahdollista? No, keikkailemalla ja esim Itä-Suomen pikkukuntiin joiden on pakko maksaa vuokrafirmalle koska muuten niistä tulee lakien rikkojia. Kunta maksaa useimmiten vielä muutaman viikon tilapäiskämpän ja itse maksettavaa jää ehkä satasen verran. Ei hoitajan kannattaisi oikeastaan vakipaikkaa ottaa edes vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Ainahan kuka vaanv voi opiskella lääkäriksi ja tienata itsekin hyvin.
Eihän tuo ratkaise ongelmaa, lääkäripulaa ja sitä tilannetta, että yhteisiä rahoja kuluu ylettömästi lääkäripalveluihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämäkö on se syy miksi hoitajien palkat ovat Suomessa niin huonot?
Sairaanhoitajalle maksetaan 16e/h, mutta lääkärille 100e/h.Mitä, jos lääkärille riittäisi 70e/h ja hoitajille 30e/h?
Ihmeellisiä käsityksiä lääkäreiden palkoista. Mun tuntipalkka terveyskeskuslääkärinä on 52 e / tunti ja olen ollut alalla jo pitkään. Sairaalassa lääkärit tienaavat huonommin.
Otsikossa kyllä puhuttiin 20000e kuukausipalkasta, jolloin tuntipalkkaa on 129,8e. Siihen vertasin. Tokihan hoitajiakin rekrytään keikkafirmojen kautta tosin paviljonki huonommalla palkalla 18-25e/h.
Ja putkiasentaja laskuttaa 60e, mutta se ei ole hänen palkkansa.
Laskepa siitä 130 eurosta pois palkan sivukulut, kirjanpito, välitystoiminnan kulut jne ja lääkärin itsensä saama bruttotuntipalkka on todennäköisesti luokkaa 70 euroa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämäkö on se syy miksi hoitajien palkat ovat Suomessa niin huonot?
Sairaanhoitajalle maksetaan 16e/h, mutta lääkärille 100e/h.Mitä, jos lääkärille riittäisi 70e/h ja hoitajille 30e/h?
Ihmeellisiä käsityksiä lääkäreiden palkoista. Mun tuntipalkka terveyskeskuslääkärinä on 52 e / tunti ja olen ollut alalla jo pitkään. Sairaalassa lääkärit tienaavat huonommin.
Normaalilla työviikolla tuo tarkoittaa yli 10 000 euron liksaa kuussa. Oletko tyytyväinen palkkaasi?
Normaalilla työviikolla tuo kylläkin on noin 8000 euroa. Normaalissa kuussa on työtunteja noin 160, ei 200.
Näin suomen ulkopuolelta katsottuna tuo on lääkärille huono palkka, kun perusinsinööri jollain 5-10v kokemuksella tienaa täällä saman verran. Tuollahan vasta hätäisesti pääsee sadan tonnin vuosiansioihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, että tämäkin asia tuodaan framille. Mikä on sitten päällimmäinen syy siihen, että lääkäreitä ei voi kouluttaa enempää, vaikka heitä tarvittaisiin enemmän?
Okm eli poliitikot päättävät aloituspaikoista, sitä en ymmärrä miksi tilanteen on annettu kehittyä tällaiseksi. Suomeen voisi huoletta perustaa ainakin yhden uuden tiedekunnan mutta hitaastihan se lääkäripulaan tehoaisi.
Eihän kyse ole mistään lääkäripulasta, sen enempää kuin missään muussakaan Suomen "työvoimapulassa".
Kyse on kahdesta asiasta (toinen tai molemmat)
1. Palkalla ei elä
2. Työolo ovat NIIN huonot, että kukaan ei mene töihin
Lääkärien tapauksessa julkisella kohta 2 pätee. Sama kuin yleensäkin sote puolella, miksi sairaanhoitajat ja perushoitajat pakenevat alalta.
Jos työolot saataisiin järkeviksi, niin kyllä sinne lääkäreitä/sairaanhoitajia/perushoitajia riittäisi. Palkastahan tuo ei ole kiinni, vaan siitä että työtään ei pysty tekemään niin, että normaalilla moraalilla varustettu ihminen voisi noissa töissä olla.
Helsinkiläisessä terveyskeskuksessa edellytetään, että lääkäri on töissä 7-20 välisenä aikana ja alkupalkka on n. nelisen tonnia. Kuka pienten lasten isä tai äiti tuohon haluaa? Potilaat ovat monisairaita ja monet vanhuksia, mitään helppoa potilasainesta ei ole. Jonot ovat pahentaneet kaikkien vaivoja. Päälle ison osan päivästä vievä hankehumppa. Miettikää siitä miksi sinne ei haluta töihin.
Pieni on lääkärin palkka Helsingissä, jos tuo pitää paikkansa. Siellä on varmasti ties minkälaisia "potilaita" jonossa odottamassa vuoroaan.
Erikoistuvalle lääkärille maksetaan HUS:ssa 3300 e / kk. Sairaanhoitajatkin saavat 3500 e.
Sairaanhoitajat saavat 2500e ja siihen päälle lisät.
Pähkähullu systeemi, että keikkalääkärit repii rahaa hulluna ja siksi vakkaripaikkoja on vaikea täyttää. Tämähän ei ole pelkästään syrjäseutujen ongelma, vaan myös isoimmissa kaupungeissa näille lekureille pitää maksaa paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Iso osa lääkäreistä on nuoria äitejä, jotka tekevät osa-aikaista työviikkoa voidakseen olla mahdollisimman paljon lastensa kanssa. En näe asiassa mitään tuomittavaa.
Pitäisi saada kiintiö miehille, että ainakin puolet hyväksytyistä ovat miehiä.
Onko kukaan ajatellut ryhtyä keikkasairaanhoitajaksi? Miksi sairaanhoitajat eivät ota samaa käytäntöä ja laskuta hyvään hintaan palveluntarvitsijaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämäkö on se syy miksi hoitajien palkat ovat Suomessa niin huonot?
Sairaanhoitajalle maksetaan 16e/h, mutta lääkärille 100e/h.Mitä, jos lääkärille riittäisi 70e/h ja hoitajille 30e/h?
Ihmeellisiä käsityksiä lääkäreiden palkoista. Mun tuntipalkka terveyskeskuslääkärinä on 52 e / tunti ja olen ollut alalla jo pitkään. Sairaalassa lääkärit tienaavat huonommin.
Normaalilla työviikolla tuo tarkoittaa yli 10 000 euron liksaa kuussa. Oletko tyytyväinen palkkaasi?
En tienaa noin paljon. Käteen tulee n. 3500 / kk.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämäkö on se syy miksi hoitajien palkat ovat Suomessa niin huonot?
Sairaanhoitajalle maksetaan 16e/h, mutta lääkärille 100e/h.Mitä, jos lääkärille riittäisi 70e/h ja hoitajille 30e/h?
Ihmeellisiä käsityksiä lääkäreiden palkoista. Mun tuntipalkka terveyskeskuslääkärinä on 52 e / tunti ja olen ollut alalla jo pitkään. Sairaalassa lääkärit tienaavat huonommin.
Otsikossa kyllä puhuttiin 20000e kuukausipalkasta, jolloin tuntipalkkaa on 129,8e. Siihen vertasin. Tokihan hoitajiakin rekrytään keikkafirmojen kautta tosin paviljonki huonommalla palkalla 18-25e/h.
Ja putkiasentaja laskuttaa 60e, mutta se ei ole hänen palkkansa.
Laskepa siitä 130 eurosta pois palkan sivukulut, kirjanpito, välitystoiminnan kulut jne ja lääkärin itsensä saama bruttotuntipalkka on todennäköisesti luokkaa 70 euroa.
Kampaaja laskuttaa tunnista 85 euroa.
Vierailija kirjoitti:
Nykyään töitä pystyy tekemään myös etänä, täälläkin pohjois-karjalassa lähes kaikilla terveysasemilla on käytössä etälääkäripalvelut. Eli lääkäri parhaimmillaan tienaa tuon summan poistumatta ollenkaan kotoa ja tapaamatta yhtään potilasta.
Kyllä etälääkäreilläkin potilasvastaanottoja on. Ne hoidetaan videoyhteyden välityksellä.
Jos työolot saataisiin järkeviksi, kyllä niihin sote-hommiin tultaisiin takaisin.[/quote]
Järkeviksi?
Ei, hoitajia ei sillä saada. Maksakaa hoitajille, niin saatte heitä. Jännä, kun lääkäripula hoituu aina rahalla, hoitajapula ei hoidu.[/quote]
Ihan sama juttu vaikka psykologeissa. Palkka on kysynnän myötä noussut kyllä, mutta ei voida edelleenkään puhua edes samana päivänä palkasta kun lääkärin hommiin vertaa. Ihan samalla tavalla on kiire ja hirveät jonot odottamassa, jos julkiselle puolelle menee. Ihan sama onko homma millä puolella, koulu, neuvola, perheneuvola, mielenterveyskeskus, terveyskeskus, erikoissh. Samalla tavalla opinnoissa on paljon pienryhmäopetusta ja pitkää harjoittelua. Silti niin vaan perustettiin uusi tiedekunta Ouluun. Mutta eeeei onnistu lääkäreillä mitenkään. Kyllä näkisin tämän yhteiskunnan jamassa erittäin tärkeänä tuonkin, kun joka toisella mielenterveysongelmia.
Ja psykoterapeuttikoulutus täysin omasta pussista jos sen haluaa päälle. 20 000 e ja melkein 4 vuotta työn ohessa (toki se on sama lääkärillekin, joka tuon lisäkoulutuksen haluaa). Silti lääkäreiden erikoistuminen verovaroista, vaikka terapiastakin huutava tarve.
Nykyään töitä pystyy tekemään myös etänä, täälläkin pohjois-karjalassa lähes kaikilla terveysasemilla on käytössä etälääkäripalvelut. Eli lääkäri parhaimmillaan tienaa tuon summan poistumatta ollenkaan kotoa ja tapaamatta yhtään potilasta.