Lue keskustelun säännöt.
Keikkalääkäreista laskutetaan jopa 20 000 euroa kk
27.01.2023 |
Uusimassa Talouselämä-lehdessä on selvitetty, kuinka paljon keikkalääkäreiden palvelut maksavat eri alueilla Suomessa. Lääkäreitä välittävät tahot ottavat 5000-7000 euroa kuukaudessa per välitettävä lääkäri. Lääkärit voivat saada itse jopa 14 000 euron kuukausipalkkaa.
Lehden selvityksen mukaan kovinta hintaa lääkäreiden palveluista joutuu maksamaan Joensuu (Siun sote). Siellä alue joutuu maksamaan keikkailevalle lääkärille 14200 euron kuukausipalkkaa. Lahdessa, Säkylässä, Vekarajärvellä ja Tampereella vastaavat palkat on 13500-14000 euroa. Yli 12000 euroa joutuvat maksamaan Helsinki, Espoo, Lohja, Kotka, Hamina ja Forssa.
Normaali keskitason palkka terveyskeskuslääkärillä on 6500-7000 euroa.
Noilla liksoilla ei ole vaikeaa arvata, että miksi terveyskeskuksiin ei lääkäreitä tahdo saada.
Itse asiassa nuo yli kymppitonnin kuukausipalkat on johtaneet siihen, että osa lääkäreistä on siirtynyt kolmi-tai nelipäiväisen työviikon tekoon. Hyvät ansiot mahdollistavat runsaamman vapaa-ajan. Tämä taas on johtanut siihen, että akuutti lääkäripula ei helpotu, päinvastoin.
KT:n pääekonomisti Juho Ruskoaho sanookin lehdessä, että kun osa lääkäreistä tekee vähemmän työtä verrattuna kokoaikaisen työpanokseen, olisi veronmaksajien etu, että lääkäreitä koulutettaisiin enemmän ja heillä olisi normaalia kilpailua työpaikoista.
Hyvinvointialueille nämä keikkalääkärit on nykytilanteessa elinehto ja samalla yksi syy, miksi budjetit ei pidä.
Kommentit (100)
Kuka noissa keikkalääkärihommissa maksaa työnantajamaksut? Lääkäri itse, välitysfirma vai sotealue?
Jos lääkäri toimii yrittäjänä, hän saa palkkion, ei palkkaa, ja maksaa itse kaikki lakisääteiset eläke- yms, maksut, niin kuin yrittäjälle on laissa säädetty. Jos välitysfirma maksaa lääkärille palkan, silloin välitysfirma maksaa lakisääteiset työnantajamaksut. Jos sotealue maksaa palkan lääkärille, ja erikseen välityspalkkion välitysfirmalle, silloin sotealue maksaa työnantajamaksut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä oon kuvitellut, että ne saa yli 20 000 euron kuukausipalkkoja. No, kai noillakin summilla hengissä pysyy..
Mistä ihmeestä tuollaisen käsityksen olet saanut. Niistä 6500-7000 bruttotuloista jää käteen nettona n. 3500. Kyllä sillä pärjää ihan hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Lääkäriliitto kieltää sustemasttisesti lääkäreuden koulutuspaikkojen lisäämisen. Koulutusta pitäisi lisätä. Toisin, kuin hoitsjakoukutukseen, lääkkeen riittää tulijoita.
Toinen ratkaisu lääkäripulaan imidi se, että kaikkien valmistuneiden lääkäreiden pitäisi valmistumisensa jälkeen tehdä 2 vuotta tk- lääkärin töitä jossain oerähikiållä, tai joutuisivat itse maksamaan lääkkeen, siis koko koulutuksen hinnan, joka varmaan on jotain 0.5 milkoonaa€.
Pannaan sinne Perähikiälle pakkotöihin sitten töihin myös lakimiehet, poliisit, farmaseutit, toimitusjohtajat, opettajat, ja miksei sairaanhoitajatkin. Yleensäkin kaikki sellaiset ammattilaiset, joista on perähikiällä pulaa.
Kovinkaan montaa vuotta ei lääkärin tarvitse töitä tehdä, että itse veroina on maksanut koulutuksensa takaisin yhteiskunnalle.
Ostopalvelua joutuvat käyttämään pikkupaikkakunnat ja isoissakin kaupungeissa ne tahot, joihin ei haluta muutoin mennä töihin.
Harva lääkäri tai hammaslääkäri haluaa perähikiälle, missä ei ole mitään palveluita, ellei ole sieltä kotoisin tai jokin muu syy muuttaa ko. alueelle. Varsinkin nuoret vastavalmistuneet myös toivovat konsultointimahdollisuutta, eli työkavereita, ei sitä että on yksin terkan ainoa lääkäri. Näistä syistä pikkupaikkakunnille ei riitä tekijöitä, vaikka kuinka koulutettaisiin lisää.
Täällä oli useampikin viesti siitä, kuinka työolot ovat epäinhimilliset, 15min välein potilaita ja tehokas pitää olla ja huolelliset kirjaukset jne. Ei tuollaista kauaa jaksa, kun ei voi tehdä työtä kunnolla ja taukoja ei ole ja joka päivä menee paperityöt ylityöksi, ehtiikö edes vessaan tai syömään.
Noita töitä sitten tehdään vuokralääkärien turvin, koska muuten ei saada ketään.
Vuokrafirmalla voi myös itse määritellä, milloin on töissä ja milloin lomalla. Ei tarvitse helmikuussa anoa kesälomia, kuten kunnalla tehdään, jossa myös nihkeästi annetaan palkattomia lomia. Ja palkka on usein vuokrafirmalla parempi, toki joutuu karsimaan mukavuudestaan kun pitää sinne perähikiälle mennä tai tehdä niitä koiranhommia, joihin muut eivät halua. Toimipaikkaa ja työnkuvaa voi myös vaihtaa, pari kuukautta pikkupaikkakunalla, sitten päivystyksessä isommassa kaupungissa jne. niin jaksaa keikkailua paremmin ja lomalla voi sitten lähteä vaikka kuukaudeksi Karibialle.
T. Hammaslääkäri, joka aikanaan irtisanoutui vakituisesta toimesta ja lähti keikkailemaan juuri jouston ja vapauden takia
Siis tämä lääkereiden ylivaltaahan saisi helposti purettua sillä, että viedään heiltä yksinoikeus reseptin ja saikkutodistusten määräyksiin. Jotkut särkylääkkeet ja yksinkertaiset reseptien uusinnat voisi ihan hyvin hoitaa kokenut sairaanhoitajakin, mutta sitten huomattaisiin ettei lääkäreistä olekaan niin huutava pula ja palkkojakaan tarvitsisi niin suuresti maksella. Näkisin, että tämä byrokratialoukku pitäisi aivan ensisijaisesti murtaa, jotta nykyinen terveydenhuoltojärjestelmä saadaan ylläpidettyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuka noissa keikkalääkärihommissa maksaa työnantajamaksut? Lääkäri itse, välitysfirma vai sotealue?
Jos lääkäri toimii yrittäjänä, hän saa palkkion, ei palkkaa, ja maksaa itse kaikki lakisääteiset eläke- yms, maksut, niin kuin yrittäjälle on laissa säädetty. Jos välitysfirma maksaa lääkärille palkan, silloin välitysfirma maksaa lakisääteiset työnantajamaksut. Jos sotealue maksaa palkan lääkärille, ja erikseen välityspalkkion välitysfirmalle, silloin sotealue maksaa työnantajamaksut.
Välitysfirma on lääkärin työnantaja, joka hoitaa kaikki työnantajan vastuut. Järjestää työterveyden. Maksaa palkan sivukuluineen.
Sehän tuon välitysfirman idea juuri on, että se vaan myy palvelua eteenpäin. Valtiolle ja kunnille tuossa on ainoa pointti, että tuon palvelun ostaminen menee eri budjetin momentilta, kuin jos sama taho palkkaisi työntekijän. Tuohan on taloudellinen itsemurha verrattuna työntekijän palkkaamiseen. Sitä tehdään kustannuksista välittämättä vain budjettikikkailun takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, että tämäkin asia tuodaan framille. Mikä on sitten päällimmäinen syy siihen, että lääkäreitä ei voi kouluttaa enempää, vaikka heitä tarvittaisiin enemmän?
Koulutusmääriä on haluttu nostaa jo vuosia, mutta Lääkäriliitto vastustaa koulutusmäärien nostamista, ja tämä on pääsyy siihen, että se ei etene. On jännää, että meillä on yksi tällainen ammattiliitto, jolla on näin paljon valtaa yliopistojen toimintaan. Lääkärit ovat samassa asemassa kuin papisto ennen vanhaan.
Suomessa on jo nyt 5000 työikäistä lääkäriä enemmän kuin 20 vuotta sitten. Koulutuksessa tulee ongelmaksi pienryhmien koko, sillä klinikkakoulutus tapahtuu pienryhmissä. Minun opiskeluaikanani 1990-luvulla ryhmäkoko oli 6 henkilöä, nykyään 10. Yhä harvempi pääsee opiskeluaikanaan tekemään toimenpiteitä.
Mutta kun riittävän moni ei tee täyttä työviikkoa, niin kokonaisuus laahaa. Ihan sama silloin, vaikka olisi 8000 lääkäriä enemmän kuin ennen.
Lääkäreiden työtunnit ei riitä kattamaan tarvetta. S
Ongelmana on se, että lääkärit lähtevät pakoon duuneista, joissa julkisella puolella tehdään asiakastyötä. He päätyvät tekemään vaikka tutkimusta, tai vaihtavat alaa.
Ihan samoin kuin hoitajat lähtevät pakoon sote-hommista ihan minne vaan muualle.
Jos työolot saataisiin järkeviksi, kyllä niihin sote-hommiin tultaisiin takaisin.
Järkeviksi?
Ei, hoitajia ei sillä saada. Maksakaa hoitajille, niin saatte heitä. Jännä, kun lääkäripula hoituu aina rahalla, hoitajapula ei hoidu.Ei kummassakaan ole kyse rahasta.
Vaimokin vaihtoi pois sairaanhoitajan hommasta huonommin palkattuun hommaan (sairaanhoitajana hänellä oli täydet ikälisät), jossa järkevät työolot. Kaikki tuntemani sote-puolen ihmiset, jotka ovat vaihtaneet alaa, ovat sen tehneet ihan muiden syiden, kuin palkan, takia. Eräskin sairaanhoitaja vaihtoi alaa ja putsaa nyt ilmastointikanavia. Ihan oikeasti!
Kyllä kaikki lähtisi juosten takaisin sinne hoitajien hommaan, kun riittävästi maksettaisiin. Tämä on fakta. Ikinä ei hoitajapulaa pyritä rahalla ratkaisemaan, casn aina on kaikki muut, jotka ei itse hoitajan töitä tee, ehdottamassa tätä samaa liibaalaabaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis tämä lääkereiden ylivaltaahan saisi helposti purettua sillä, että viedään heiltä yksinoikeus reseptin ja saikkutodistusten määräyksiin. Jotkut särkylääkkeet ja yksinkertaiset reseptien uusinnat voisi ihan hyvin hoitaa kokenut sairaanhoitajakin, mutta sitten huomattaisiin ettei lääkäreistä olekaan niin huutava pula ja palkkojakaan tarvitsisi niin suuresti maksella. Näkisin, että tämä byrokratialoukku pitäisi aivan ensisijaisesti murtaa, jotta nykyinen terveydenhuoltojärjestelmä saadaan ylläpidettyä.
Jo nyt on vuosiean ajan ollut koulutettuja reseptihoitajia, jotka saavat määrätä tiettyjä lääkkeitä sairauksiin ja myös uusia reseptejä. Sairaanhoitajat ovat jo pitkään myös voineet määrätä max 3 vrk sairauslomia tavallisista sairauksista, kuten flunssa, vatsatauti, jne. Fysioterapeutit puolestaan voivat määrätä 5 vuorokaudenkin sairauslomia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, että tämäkin asia tuodaan framille. Mikä on sitten päällimmäinen syy siihen, että lääkäreitä ei voi kouluttaa enempää, vaikka heitä tarvittaisiin enemmän?
Koulutusmääriä on haluttu nostaa jo vuosia, mutta Lääkäriliitto vastustaa koulutusmäärien nostamista, ja tämä on pääsyy siihen, että se ei etene. On jännää, että meillä on yksi tällainen ammattiliitto, jolla on näin paljon valtaa yliopistojen toimintaan. Lääkärit ovat samassa asemassa kuin papisto ennen vanhaan.
Suomessa on jo nyt 5000 työikäistä lääkäriä enemmän kuin 20 vuotta sitten. Koulutuksessa tulee ongelmaksi pienryhmien koko, sillä klinikkakoulutus tapahtuu pienryhmissä. Minun opiskeluaikanani 1990-luvulla ryhmäkoko oli 6 henkilöä, nykyään 10. Yhä harvempi pääsee opiskeluaikanaan tekemään toimenpiteitä.
Mutta kun riittävän moni ei tee täyttä työviikkoa, niin kokonaisuus laahaa. Ihan sama silloin, vaikka olisi 8000 lääkäriä enemmän kuin ennen.
Lääkäreiden työtunnit ei riitä kattamaan tarvetta. S
Ongelmana on se, että lääkärit lähtevät pakoon duuneista, joissa julkisella puolella tehdään asiakastyötä. He päätyvät tekemään vaikka tutkimusta, tai vaihtavat alaa.
Ihan samoin kuin hoitajat lähtevät pakoon sote-hommista ihan minne vaan muualle.
Jos työolot saataisiin järkeviksi, kyllä niihin sote-hommiin tultaisiin takaisin.
Järkeviksi?
Ei, hoitajia ei sillä saada. Maksakaa hoitajille, niin saatte heitä. Jännä, kun lääkäripula hoituu aina rahalla, hoitajapula ei hoidu.Ei kummassakaan ole kyse rahasta.
Vaimokin vaihtoi pois sairaanhoitajan hommasta huonommin palkattuun hommaan (sairaanhoitajana hänellä oli täydet ikälisät), jossa järkevät työolot. Kaikki tuntemani sote-puolen ihmiset, jotka ovat vaihtaneet alaa, ovat sen tehneet ihan muiden syiden, kuin palkan, takia. Eräskin sairaanhoitaja vaihtoi alaa ja putsaa nyt ilmastointikanavia. Ihan oikeasti!
Kyllä kaikki lähtisi juosten takaisin sinne hoitajien hommaan, kun riittävästi maksettaisiin. Tämä on fakta. Ikinä ei hoitajapulaa pyritä rahalla ratkaisemaan, casn aina on kaikki muut, jotka ei itse hoitajan töitä tee, ehdottamassa tätä samaa liibaalaabaa.
En ole kuullut yhdenkään lähteneen alalta palkan takia. Ei se palkka ole mikään ylläri, eikä mitenkään oleellisesti muuttunut vaikka 1990-luvun jälkeen verrattuna muihin aloihin.
Kannattaa ihan oikeasti kysyä niiltä, jotka alalla ovat, mikä on ongelmana. Vastaus on työolot, eli on niin kiire ettei pysty tekemään työtään kunnolla. On valittava joka päivä, mitä jätetään tekemättä kunnolla tai kokonaan. Sitä ei ammattihenkilö vaan kestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis tämä lääkereiden ylivaltaahan saisi helposti purettua sillä, että viedään heiltä yksinoikeus reseptin ja saikkutodistusten määräyksiin. Jotkut särkylääkkeet ja yksinkertaiset reseptien uusinnat voisi ihan hyvin hoitaa kokenut sairaanhoitajakin, mutta sitten huomattaisiin ettei lääkäreistä olekaan niin huutava pula ja palkkojakaan tarvitsisi niin suuresti maksella. Näkisin, että tämä byrokratialoukku pitäisi aivan ensisijaisesti murtaa, jotta nykyinen terveydenhuoltojärjestelmä saadaan ylläpidettyä.
Jo nyt on vuosiean ajan ollut koulutettuja reseptihoitajia, jotka saavat määrätä tiettyjä lääkkeitä sairauksiin ja myös uusia reseptejä. Sairaanhoitajat ovat jo pitkään myös voineet määrätä max 3 vrk sairauslomia tavallisista sairauksista, kuten flunssa, vatsatauti, jne. Fysioterapeutit puolestaan voivat määrätä 5 vuorokaudenkin sairauslomia.
Tommosia hoitajia on vain paperilla. Täysin turha uudistus, mitä ei ole käytännössä otettu käyttöön.
Todellisessa työssä lääkäri määrää lääkkeet eikä tästä tehdä poikkeuksia, esimerkiksi keusotessa. Edes lääkkeenkaltaiset tuotteet (Pegorion yms.) eivät ole hoitajan päätettävissä. Jos se mummo palvelutalossa kärsii ummetuksesta, niin hoitaja kiltisti pyytää lääkäriä määräämään sen pegorionin, eikä sitä saa antaa, ennenkuin lääkäri on sen määrännyt.
Paikoissa, missä ei ole lääkäripäivystystä (esimerkiksi tuetun asumisen paikat, missä on muutama hoitaja ja asukkaat) ummetuksesta kärsivä lähetetään päivystykseen, kun nykyään ei enää hoitaja voi soittaa terkkariin ja pyytää lääkemääräystä (lupa antaa se pegorion), vaan takaisinsoittoaika on viikko - asiakas siis lähetetään aina päivystykseen nykyään, jos tarvitaan lääkäriä. Tämä on ruuhkauttanut päivystykset keusoten alueella. Aiemmin hoitaja soitti vaan terkkariin lääkärille ja asia hoitui puhelimitse.
Vierailija kirjoitti:
Lääkäriliitto kieltää sustemasttisesti lääkäreuden koulutuspaikkojen lisäämisen. Koulutusta pitäisi lisätä. Toisin, kuin hoitsjakoukutukseen, lääkkeen riittää tulijoita.
Toinen ratkaisu lääkäripulaan imidi se, että kaikkien valmistuneiden lääkäreiden pitäisi valmistumisensa jälkeen tehdä 2 vuotta tk- lääkärin töitä jossain oerähikiållä, tai joutuisivat itse maksamaan lääkkeen, siis koko koulutuksen hinnan, joka varmaan on jotain 0.5 milkoonaa€.
Lääkärikoulutuksen hinta-arviot vaihtelevat tiedekunnittain 60 000–180 000 € per lääkäri per 6 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis tämä lääkereiden ylivaltaahan saisi helposti purettua sillä, että viedään heiltä yksinoikeus reseptin ja saikkutodistusten määräyksiin. Jotkut särkylääkkeet ja yksinkertaiset reseptien uusinnat voisi ihan hyvin hoitaa kokenut sairaanhoitajakin, mutta sitten huomattaisiin ettei lääkäreistä olekaan niin huutava pula ja palkkojakaan tarvitsisi niin suuresti maksella. Näkisin, että tämä byrokratialoukku pitäisi aivan ensisijaisesti murtaa, jotta nykyinen terveydenhuoltojärjestelmä saadaan ylläpidettyä.
Jo nyt on vuosiean ajan ollut koulutettuja reseptihoitajia, jotka saavat määrätä tiettyjä lääkkeitä sairauksiin ja myös uusia reseptejä. Sairaanhoitajat ovat jo pitkään myös voineet määrätä max 3 vrk sairauslomia tavallisista sairauksista, kuten flunssa, vatsatauti, jne. Fysioterapeutit puolestaan voivat määrätä 5 vuorokaudenkin sairauslomia.
Tommosia hoitajia on vain paperilla. Täysin turha uudistus, mitä ei ole käytännössä otettu käyttöön.
Kyllä meillä Etelä-Pohjanmaalla on reseptihoitajia, meidänkin pikkupaikkakunnan terveyskeskuksessa peräti kaksin kappalein. Kolmas on kouluttautumassa hommaan.
Terveydenhuoltoalalla viihtyvät vain korkeimpia palkkoja nauttivat, kuten linjajohtajat, ylilääkärit, keikkalääkärit, ylihoitajat, kliiniset asiantuntijat ymv, joilla on mahdollisuus vaikuttaa työmääräänsä ja joiden ei tarvitse tehdä potilastyötä päivittäin. Ne, jotka joutuvat tekemään paljon potilastyötä, haluavat pois alalta. Tiedän monia hoitajia ja lääkäreitä, jotka etsivät uutta työtä eri aloilta ja huonommalla palkalla, koska sote-alalla työtaakka ei jakaudu oikeudenmukaisesti ja jos olet hyvä työntekijä, sinulle sälytetään jatkuvasti lisää työtä ja vastuita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, että tämäkin asia tuodaan framille. Mikä on sitten päällimmäinen syy siihen, että lääkäreitä ei voi kouluttaa enempää, vaikka heitä tarvittaisiin enemmän?
Koulutusmääriä on haluttu nostaa jo vuosia, mutta Lääkäriliitto vastustaa koulutusmäärien nostamista, ja tämä on pääsyy siihen, että se ei etene. On jännää, että meillä on yksi tällainen ammattiliitto, jolla on näin paljon valtaa yliopistojen toimintaan. Lääkärit ovat samassa asemassa kuin papisto ennen vanhaan.
Lääkäriliitto ei päätä koulutusmääristä. Lääkäreiden koulutus on kallista, koska se perustuu hyvin paljon pienryhmiin ja harjoitteluihin. Yliopistoille ei ole annettu varoja kouluttaa enempää kuin mitä nyt koulutetaan. Lisäksi ongelma on, että lääkäreitä poistuu alalta nopeammin kuin uusia saadaan koulutettua. Kuten lähes kaikkia soteakateemisia.
Päättääpä, tai on ollut hyvin ärhäkästi vastustamassa koulutusmäärien nostoa tähän asti. On muitakin aloja joilla tarvitaan intensiivistä opetusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, että tämäkin asia tuodaan framille. Mikä on sitten päällimmäinen syy siihen, että lääkäreitä ei voi kouluttaa enempää, vaikka heitä tarvittaisiin enemmän?
Koulutusmääriä on haluttu nostaa jo vuosia, mutta Lääkäriliitto vastustaa koulutusmäärien nostamista, ja tämä on pääsyy siihen, että se ei etene. On jännää, että meillä on yksi tällainen ammattiliitto, jolla on näin paljon valtaa yliopistojen toimintaan. Lääkärit ovat samassa asemassa kuin papisto ennen vanhaan.
Suomessa on jo nyt 5000 työikäistä lääkäriä enemmän kuin 20 vuotta sitten. Koulutuksessa tulee ongelmaksi pienryhmien koko, sillä klinikkakoulutus tapahtuu pienryhmissä. Minun opiskeluaikanani 1990-luvulla ryhmäkoko oli 6 henkilöä, nykyään 10. Yhä harvempi pääsee opiskeluaikanaan tekemään toimenpiteitä.
Mutta kun riittävän moni ei tee täyttä työviikkoa, niin kokonaisuus laahaa. Ihan sama silloin, vaikka olisi 8000 lääkäriä enemmän kuin ennen.
Lääkäreiden työtunnit ei riitä kattamaan tarvetta. S
Ongelmana on se, että lääkärit lähtevät pakoon duuneista, joissa julkisella puolella tehdään asiakastyötä. He päätyvät tekemään vaikka tutkimusta, tai vaihtavat alaa.
Ihan samoin kuin hoitajat lähtevät pakoon sote-hommista ihan minne vaan muualle.
Jos työolot saataisiin järkeviksi, kyllä niihin sote-hommiin tultaisiin takaisin.
Järkeviksi?
Ei, hoitajia ei sillä saada. Maksakaa hoitajille, niin saatte heitä. Jännä, kun lääkäripula hoituu aina rahalla, hoitajapula ei hoidu.Ei kummassakaan ole kyse rahasta.
Vaimokin vaihtoi pois sairaanhoitajan hommasta huonommin palkattuun hommaan (sairaanhoitajana hänellä oli täydet ikälisät), jossa järkevät työolot. Kaikki tuntemani sote-puolen ihmiset, jotka ovat vaihtaneet alaa, ovat sen tehneet ihan muiden syiden, kuin palkan, takia. Eräskin sairaanhoitaja vaihtoi alaa ja putsaa nyt ilmastointikanavia. Ihan oikeasti!
Kyllä kaikki lähtisi juosten takaisin sinne hoitajien hommaan, kun riittävästi maksettaisiin. Tämä on fakta. Ikinä ei hoitajapulaa pyritä rahalla ratkaisemaan, casn aina on kaikki muut, jotka ei itse hoitajan töitä tee, ehdottamassa tätä samaa liibaalaabaa.
En ole kuullut yhdenkään lähteneen alalta palkan takia. Ei se palkka ole mikään ylläri, eikä mitenkään oleellisesti muuttunut vaikka 1990-luvun jälkeen verrattuna muihin aloihin.
Kannattaa ihan oikeasti kysyä niiltä, jotka alalla ovat, mikä on ongelmana. Vastaus on työolot, eli on niin kiire ettei pysty tekemään työtään kunnolla. On valittava joka päivä, mitä jätetään tekemättä kunnolla tai kokonaan. Sitä ei ammattihenkilö vaan kestä.
Ja kuvittelet,että joku haistavee 2600 kuussa brutto sh:lle ja alle kaks donaa netto on jokin epäongelma ja täysin merkityksetön asia alanvaihdon kannalta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, että tämäkin asia tuodaan framille. Mikä on sitten päällimmäinen syy siihen, että lääkäreitä ei voi kouluttaa enempää, vaikka heitä tarvittaisiin enemmän?
Koulutusmääriä on haluttu nostaa jo vuosia, mutta Lääkäriliitto vastustaa koulutusmäärien nostamista, ja tämä on pääsyy siihen, että se ei etene. On jännää, että meillä on yksi tällainen ammattiliitto, jolla on näin paljon valtaa yliopistojen toimintaan. Lääkärit ovat samassa asemassa kuin papisto ennen vanhaan.
Suomessa on jo nyt 5000 työikäistä lääkäriä enemmän kuin 20 vuotta sitten. Koulutuksessa tulee ongelmaksi pienryhmien koko, sillä klinikkakoulutus tapahtuu pienryhmissä. Minun opiskeluaikanani 1990-luvulla ryhmäkoko oli 6 henkilöä, nykyään 10. Yhä harvempi pääsee opiskeluaikanaan tekemään toimenpiteitä.
Mutta kun riittävän moni ei tee täyttä työviikkoa, niin kokonaisuus laahaa. Ihan sama silloin, vaikka olisi 8000 lääkäriä enemmän kuin ennen.
Lääkäreiden työtunnit ei riitä kattamaan tarvetta. S
Ongelmana on se, että lääkärit lähtevät pakoon duuneista, joissa julkisella puolella tehdään asiakastyötä. He päätyvät tekemään vaikka tutkimusta, tai vaihtavat alaa.
Ihan samoin kuin hoitajat lähtevät pakoon sote-hommista ihan minne vaan muualle.
Jos työolot saataisiin järkeviksi, kyllä niihin sote-hommiin tultaisiin takaisin.
Näinpä, ja sen vuoksi onkin tökerö väite, että palkkoja nostamalla sen paremmin hoitajia kuin lääkäreitä saataisiin enemmän. Johan nyt nähdään että edes 10 k kuussa ei riitä, jos työ on kamalaa. Toki palkan riittävä pitää olla, mutta ei palkankorotuksista tuohon tilanteeseen ole mitään apua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis tämä lääkereiden ylivaltaahan saisi helposti purettua sillä, että viedään heiltä yksinoikeus reseptin ja saikkutodistusten määräyksiin. Jotkut särkylääkkeet ja yksinkertaiset reseptien uusinnat voisi ihan hyvin hoitaa kokenut sairaanhoitajakin, mutta sitten huomattaisiin ettei lääkäreistä olekaan niin huutava pula ja palkkojakaan tarvitsisi niin suuresti maksella. Näkisin, että tämä byrokratialoukku pitäisi aivan ensisijaisesti murtaa, jotta nykyinen terveydenhuoltojärjestelmä saadaan ylläpidettyä.
Jo nyt on vuosiean ajan ollut koulutettuja reseptihoitajia, jotka saavat määrätä tiettyjä lääkkeitä sairauksiin ja myös uusia reseptejä. Sairaanhoitajat ovat jo pitkään myös voineet määrätä max 3 vrk sairauslomia tavallisista sairauksista, kuten flunssa, vatsatauti, jne. Fysioterapeutit puolestaan voivat määrätä 5 vuorokaudenkin sairauslomia.
Tommosia hoitajia on vain paperilla. Täysin turha uudistus, mitä ei ole käytännössä otettu käyttöön.
Todellisessa työssä lääkäri määrää lääkkeet eikä tästä tehdä poikkeuksia, esimerkiksi keusotessa. Edes lääkkeenkaltaiset tuotteet (Pegorion yms.) eivät ole hoitajan päätettävissä. Jos se mummo palvelutalossa kärsii ummetuksesta, niin hoitaja kiltisti pyytää lääkäriä määräämään sen pegorionin, eikä sitä saa antaa, ennenkuin lääkäri on sen määrännyt.
Paikoissa, missä ei ole lääkäripäivystystä (esimerkiksi tuetun asumisen paikat, missä on muutama hoitaja ja asukkaat) ummetuksesta kärsivä lähetetään päivystykseen, kun nykyään ei enää hoitaja voi soittaa terkkariin ja pyytää lääkemääräystä (lupa antaa se pegorion), vaan takaisinsoittoaika on viikko - asiakas siis lähetetään aina päivystykseen nykyään, jos tarvitaan lääkäriä. Tämä on ruuhkauttanut päivystykset keusoten alueella. Aiemmin hoitaja soitti vaan terkkariin lääkärille ja asia hoitui puhelimitse.
Näin maallikkona sanon, että tuohan on ihan järjetöntä. Kuka hemmetti tälläisiä "uudistuksia" tekee, kun kaikki asiat ottaa takapakkia? Ylipäänsä näin on kaikissa asioissa tässä yhteiskunnassa.
Vierailija kirjoitti:
Niin, tilannehan on se, että hoitojonoja on purettava vaikka väkisin. Se taas tuo lääkäreille lisää varmaa duunia ja laskutettavaa.
Pahimillaan tilanne on se, että keikkalääkärille joudutaan maksamaan parin päivän vierailusta koko viikon liksa.
Mitä pienempi kunta ja mitä syrjäisempi sijainti, sitä enemmän ne ostolääkärit maksaa. Ketään ei voi pakottaa asettumaan paikkaan x, jollei henkilö siihen itse ole valmis.
Tämäkö on se syy miksi hoitajien palkat ovat Suomessa niin huonot?
Sairaanhoitajalle maksetaan 16e/h, mutta lääkärille 100e/h.
Mitä, jos lääkärille riittäisi 70e/h ja hoitajille 30e/h?
Ei kummassakaan ole kyse rahasta.
Vaimokin vaihtoi pois sairaanhoitajan hommasta huonommin palkattuun hommaan (sairaanhoitajana hänellä oli täydet ikälisät), jossa järkevät työolot. Kaikki tuntemani sote-puolen ihmiset, jotka ovat vaihtaneet alaa, ovat sen tehneet ihan muiden syiden, kuin palkan, takia. Eräskin sairaanhoitaja vaihtoi alaa ja putsaa nyt ilmastointikanavia. Ihan oikeasti!