Lue keskustelun säännöt.
Translaki: kansanäänestys!
26.01.2023 |
Mistä syystä nyt ei järjestetä kansanäänestystä tässä asiassa?
Sen verran mitä olen keskustellut omassa lähipiirissä, niin kaikki pitää koko homman täysin tyhmänä.
Kommentit (233)
Monestakin asiasta olisi hyvä järjestää kansanäänestys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei homoliittoja voi edes verrata tähän. Ne eivät ole keneltäkään pois, toisin kuin tämä täysin järjetön translaki.
Esim. Natoon liittymisestä on tehty ja julkaistu useita mielipidekyselyjä. Miksi ei sukupuolen itsemäärittelylaista julkaista mielipidekyselyn tuloksia?
Ei kiitos. Ensinnäkään asia ei todellakaan ole riittävän tärkeä. Toisekseen aiheuttaa turhaa eripuraa.
Miksi heterot menevät aivan kiimaan kun puhutaan seksuaali- ja sukupuolivähemmistöistä, eikä asia koske heteroa itseään millään lailla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tai vaikkei kansanäänestystä, niin jopa gallup olisi kiva tässä vaiheessa. Mutta kukaan ei kai uskalla tehdä sellaista, kun voi olla, että lain vastustajat onkin enemmistö.
On siitä tehty parikin gallupia. Pari vuotta sitten Trans RY:n tilaamassa gallupissa kaksi kolmasosaa suomalaisista kannatti. Vuosi sitten Aito Avioliitto RY:n tilaamassa gallupissa taasen kaksi kolmasosaa suomalaisista vastusti. Kuulostaa tasapelille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai vaikkei kansanäänestystä, niin jopa gallup olisi kiva tässä vaiheessa. Mutta kukaan ei kai uskalla tehdä sellaista, kun voi olla, että lain vastustajat onkin enemmistö.
On siitä tehty parikin gallupia. Pari vuotta sitten Trans RY:n tilaamassa gallupissa kaksi kolmasosaa suomalaisista kannatti. Vuosi sitten Aito Avioliitto RY:n tilaamassa gallupissa taasen kaksi kolmasosaa suomalaisista vastusti. Kuulostaa tasapelille.
Silloin ihmiset ei oikein miettinyt asiaa kun ei ollut oikein ajankohtainen. Nyt ihmiset on enemmän perillä asiasta ja siitä mitä tässä yritetään ajaa läpi ja mitkä kysymykset tähän liittyy. Lyön heti vaikka tonnista vetoa että jos nyt tehtäisiin galluppi, niin vähintään 75% vastustaisi ehdotusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitenköhän normaalit naiset pukkarissa ja suihkussa reagoi kun vasta rekisteröitynyt uusi lihaksikas parrakas nainen tule virne kasvoillaan paikalle, antaa katseen rauhassa vaellella ja veitikan nykien nousta reilusti seisokkiin?
Luonnollisiin asioihin ei saa puuttua, kunhan ei häiriköi ketään?
Ei voi olla niin että se olisi vain ilmoitus. En halua että joku transukko, tai mikä lie oletettu tulis samaan pukuhuoneeseen. Sukupuolia on vain kaksi. Niitä ei voi olla kolmea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Transnaiset pois naisten intiimitiloista jatkossakin.
No ei niitä miesten tiloihinkaan saa päästää.
Miksi miehiä ei saisi päästää miesten tiloihin?
Miesten olisi aika oppia suvaitsemaan kaikenlaisia miehiä, myös sukupuoliristiriitaisia miehiä ("transnaisia").
Vierailija kirjoitti:
Miksi heterot menevät aivan kiimaan kun puhutaan seksuaali- ja sukupuolivähemmistöistä, eikä asia koske heteroa itseään millään lailla?
Translaki koskee kaikkia, sillä lakiuudistus antaa kenelle tahansa aikuiselle suomalaiselle oikeuden muuttaa laillista sukupuoltaan pelkällä netissä tehtävällä ilmoituksella.
En tiedä kuka tässä kiimassa on, oletko sinä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katsokaa YouTubesta Samettiorkidea nimistä naista, joka katuu sitä, että meni leikkauksiin. Nyt hänellä on loppuiän terveysongelmia. Hän syyttää SETAA aivopesusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainasin tämän ominluvin suurestikunnioittamani ihmisen edustajan teksteistä: "Keskustelu translaista. Olen tänään lukenut useiden ihmisten kirjoituksia siitä, kuinka pahalta on tuntunut seurata eduskunnan keskustelua translaista. Monet kertovat, kuinka pahalta tuntuu, kun oikeus olla oma itsensä ja koko olemassaolo kyseenalaistetaan. Moni on kysynyt, onko eduskunnassa oikeasti tuollaista. Ja surullinen tosiasia on, että onhan se oikeasti tuollaista. Joskus se on juuri noin hirveää. Onneksi myös monet edustajat ovat ihmisarvon ja ihmisoikeuksien puolesta. Kun tasa-arvoisesta avioliittolaista keskusteltiin eduskunnassa pohdin usein, miten yksikään edustaja ei joudu vastuuseen puheistaan. Silloin puheissa maalattiin kuvia siitä, miten avioparien tasa-arvoinen kohtelu johtaa lasten kiusaamiseen, yhteiskunnan moraaliseen rappeutumiseen ja milloin mihinkin muihin kauheuksiin. Tismalleen samanlaisia puheenvuoroja on pidetty nyt translain yhteydessä. Tosiasiassa nämä lakihankkeet eivät tule vaikuttamaan heterosuhteissa elävien cis-kansanedustajien elämään tai arkeen mitenkään. Tasa-arvoisesta avioliittolaista ei seurannut yhteiskunnan arvojen rappeutumista eikä alkanut satamaan kissoja tai koiria. Sen sijaan laki mahdollisti rakkauden osoittamisen samoin ehdoin kaikille valtion silmissä. Tämä muutti nimenomaan heidän arkeaan ja elämäänsä, joilla tällaista mahdollisuutta ei aiemmin ollut. Translaki ei tule vaikuttamaan Päivi Räsäsen arkeen mitenkään. Mutta monelle se on elämän tai kuoleman kysymys. Kyse on siitä, kumotaanko ihmisarvoa ja ihmisten koskemattomuutta syvästi loukkaava laki sekä siitä, tunnustetaanko ihmiset sinä minä he ovat. Valitettavasti nyt esitetty uudistus ei vielä tuo kaivattua helpotusta translasten ja -nuorten elämään. Työtä on siis tämänkin jälkeen vielä jatkettava. Eduskunnassa on tällaista. Mutta ei sen ole silti pakko olla tällaista. Siihen, millainen eduskuntamme on, pystyy jokainen vaikuttamaan äänestämällä. Joka neljäs vuosi tänne valitaan kaksisataa edustajaa valtaa käyttämään, riippumatta siitä, kuinka moni on käyttänyt omaa äänioikeuttaan. Vain heidän ääni kuuluu, jotka äänensä käyttävät. Käytäthän omasi" Kyllä. Käytän aivan varmasti äänioikeuttani.
Hyvä kirjoitus. Ne, jotka ovat riittävän vanhoja muistamaan ja riittävän rehellisiä itselleen ja muille muistamaan oikein millaista keskustelu homojen oikeuksien ympärillä on viime vuosikymmenet ollut näkevät kyllä selvästi, että keskustelu transsukupuolisten oikeuksien ympärillä on jatkumoa samalle keskustelulle. Eikä tämä koske tätä lakia nimenomaisesti vaan keskustelua ja sen sävyä yleisesti.
Käsittelyssä olevalle lakiesitykselle voi olla ihan järkeviäkin vasta-argumentteja, mutta niitä ei keskustelussa juurikaan näe ainakaan selkeästi, ymmärrettävästi ja vakuuttavasti muotoiltuna, sen sijaan sitäkin enemmän sellaisia kommentteja, joista näkee, ettei asiaa ymmärretä edes vähää alusta - ihan samoin oli keskustelussa homoseksuaalien oikeuksista aikanaan, alkaen siitä, että homoseksuaalien opettajien piti tehdä lapsistakin homoja. Tämä "argumentti" on siirtynyt jotakuinkin 1:1 tähän keskusteluun, ja sen validius on epäilemättä tismalleen samalla tasolla nytkin.
Paitsi että homoseksuaalien oikeuksilla ei ole mitään tekemistä transoikeuksien kanssa, eikä kyse ole edes samoista oikeuksista.
Nyt puhutaan ihan biologian muuttamisesta. Nainen on aina tarkoittanut sanaa naaraspuolinen aikuinen ihminen. Seta tahtoo muuttaa sanan merkityksen niin, että nainen ja mies voi tarkoittaa ihan samaa asiaa, ja täten kuka tahansa voi olla nainen ja kuka tahansa voi olla mies ja näin käyttää esimerkiksi tiloja, jotka on suunniteltu tietylle sukupuolelle.
Tämä vaikuttaa koko yhteiskuntaan, koska yhteiskunnat ovat rakentuneet kahden sukupuolen välille. Puhumatta siitä, että naiset ovat saaneet olla intiimitiloissa turvassa miehiltä suurimmaksi osaksi. Translaki tarkoittaisi, että miehet voivat vain ilmoittaa olevansa naisia ja mennä näihin tiloihin esittelemään peniksiä. Jos et ole tietoinen, SUURIN OSA naisista ei tahdo nähdä tuntemattomien miesten peniksiä.
Puhumatta siitä miten tämä muuten vaikuttaa yhteiskuntaan. Sukupuolikiintiöt? Miesvaltaisilla aloilla miehet voi vain vaihtaa sukupuolensa naiseksi ja sitten on kiintiöt täynnä, ei tarvitse edes oikeita naisia mukaan.
Armeija? Vaihda itsesi naiseksi niin ei tarvitse mennä!
Urheilu? Et pärjää miesten puolella, vaihda naisten puolelle ja olet yhtäkkiä ykkönen!
Entäpä naisten oikeus saada omaan biologiaansa sopiva lääkäri tai poliisi? Nämä miehet, jotka ovat päättäneet olla naisia voivat alkaa syyttämään asiakkaitaan transfobiasta, kun eivät hyväksy heitä naisina.
Entäpä seksuaalirikosten uhrit ja heidän tukiryhmät? Sinne saisi sitten ihan vapaasti mennä miehet, vaikka varsinkin naispuoliset ryhmät haluavat sinne pelkästään biologisia naisia.
Väitätkö ihan tosissasi, että samanlaisia ongelmia olisi muka ollut homojutuissa? No ei todellakaan ollut.
En väittänyt, että kyse on samasta asiasta vaan että tämä on jatkumoa samalle keskustelulle - samalla tavalla keskustelua leimaa pelko ja ymmärtämättömyys (ja tämä ei viittaa sinun sinänsä asialliseen viestiisi, vaan keskustelun sävyyn yleisesti esim. täällä, jonka kyllä varmasti ymmärrät ja tiedostat vaikket myöntäisikään). Ja toisaalta tuossa heti maalailet maailmanloppua samalla tavalla kuin homokeskusteluissa aikanaan - yhteiskunta on rakennettu miehen ja naisen välisen avioliiton varaan, ja jos tästä kaavasta poiketaan niin sitä ja tätä. Yhteiskunta on rakennettu kahden tarkkarajaisen sukupuolen mukaan siihen asti että se ei ole. Muutos voi olla pelottava ja vaikeakin, mutta se ei tarkoita samaa asiaa kuin huono.
Väärinkäytösten mahdollisuus ei myöskään tarkoita väärinkäytösten tulvaa. Juridinen sukupuolen vaihtaminen kaikkine mahdollisine seurauksineen, mitä sitten ovatkaan, siksi että työpaikan sukupuolikiintiöt täyttyisivät kuulostaa täysin absurdilta. Sukupuolen vaihtaminen armeijan välttämiseksi ei kuulosta ihan yhtä absurdilta, mutta aika fringe -touhulta - sitä paitsi armeija on jo nyt mahdollista välttää, jos haluaa. Yksi tosielämän kokemus (toki vuosien takaa) kertoo, että esimerkiksi menemällä kutsuntoihin mekkoon pukeutuneena sai sen pidemmittä puheitta pysyvän rauhanaikaisen vapautuksen.
Urheilu on oikeastaan ainoa argumentti, jossa osut sinänsä täysin oikeaan. Tämä siksi, että siinä vaikutus on selkeä, tunnettu ja objektiivisesti havaittavissa. Toisaalta, ne ongelmat lienevät ainakin periaatteessa ratkaistavissa urheilun säännöstöillä (jotka muutenkin ovat ympäröivää yhteiskuntaa kireämmät), eikä yhteiskunnallisia kysymyksiä voida muutenkaan nähdäkseni ratkaista urheiluhengen mukaisuuteen vetoamalla. Joskus urheiluhenki, tasa-arvo ja reilu kilpailu häviävät yhteiskunnan muiden etujen rinnalla. Eurooppalaisen huippujalkapallon aktiiviseuraajana tiedän tämän paremmin kuin hyvin.
Kuinka monta itsensäpaljastajamiestä naisten pukuhuoneessa pitää mielestäsi olla, että naisten oikeuksilla alkaa olla väliä? Kuinka monta raiskaajaa pitää sijoittaa naisten vankilaan, ennen kuin naisvankien turvallisuudella alkaa olla merkitystä? Kuinka monen koko elämänsä urheilulle omistaneen naisen on menetettävä ansaitsemansa mitali tai kilpailupaikka miehelle, ennen kuin naisurheilijoiden oikeuksilla on jotain väliä?
- eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä järkeä tämmöisessä laissa on? Ihan niinku Suomesta ei löytyisi mitäään oikeita ongelmia, joita muuten tämäkin laki tuo vaan lisää
Eduskunta päättää lait, ei kansa.
I-i-i-lmiannettu!
Get a life LOOSER.
Vierailija kirjoitti:
Mitenköhän normaalit naiset pukkarissa ja suihkussa reagoi kun vasta rekisteröitynyt uusi lihaksikas parrakas nainen tule virne kasvoillaan paikalle, antaa katseen rauhassa vaellella ja veitikan nykien nousta reilusti seisokkiin?
Luonnollisiin asioihin ei saa puuttua, kunhan ei häiriköi ketään?[/quote
Sinä ainakin jo tunnut odottavan pöksyt märkinä kun muusta et osaa jauhaakaan. Ainoa toive nähdä seisokki?
Kansanäänestystä ei järjestetä, koska Suomessa on liikaa juntteja, jotka äänestävät kaikkea sellaista vastaan, joka ei kuulu heidän välittömään elämänpiiriinsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai vaikkei kansanäänestystä, niin jopa gallup olisi kiva tässä vaiheessa. Mutta kukaan ei kai uskalla tehdä sellaista, kun voi olla, että lain vastustajat onkin enemmistö.
On siitä tehty parikin gallupia. Pari vuotta sitten Trans RY:n tilaamassa gallupissa kaksi kolmasosaa suomalaisista kannatti. Vuosi sitten Aito Avioliitto RY:n tilaamassa gallupissa taasen kaksi kolmasosaa suomalaisista vastusti. Kuulostaa tasapelille.
Silloin ihmiset ei oikein miettinyt asiaa kun ei ollut oikein ajankohtainen. Nyt ihmiset on enemmän perillä asiasta ja siitä mitä tässä yritetään ajaa läpi ja mitkä kysymykset tähän liittyy. Lyön heti vaikka tonnista vetoa että jos nyt tehtäisiin galluppi, niin vähintään 75% vastustaisi ehdotusta.
Pikemminkin silloin oikeistoinfluenccerit ei vielä olleet ehtineet lietsomaan niin paljon pelkoa ja vihaa tuntematonta kohtaan.
No ei niitä miesten tiloihinkaan saa päästää.