Lue keskustelun säännöt.
Lapsi kaatui koulun pihalla ja mursi käden. Oliko oikein lähettää 11v lapsi yksin päivystykseen?
26.01.2023 |
Mä kuljen junalla Helsinkiin töihin päivittäin enkä sieltä niin nopeasti pääse lähtemään. Koulusta ilmoitettiin että jos en pääse hakemaan heti niin lähettävät pojan yksin päivystykseen ihan eri puolelle kaupunkia. Niin se lähti mutta soitti mulle kipujaan koko ajan eikä se tiennyt edes mihin pitää mennä. Ei tainnut mennä koululla tämä homma ihan putkeen?
Kommentit (621)
Eilen meille tapahtui lähes samanlainen tapaus 8.luokkalaiselle koulussa. Poika loukkasi jalkansa liikuntatunnilla. Opettaja soitti ambulanssin paikalle, he tarkastivat jalan, soittivat mulle töihin ja kysyivät henk.tunnuksen. Ja sitten sanoivat, että lapsi pitäisi viedä päivystykseen ja kysyivät pääsenkö minä tai isä. Työpaikkamme on aika kaukana mutta mummo kelpasi hakijaksi ja viemään poika päivystykseen. Jalassa murtuma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ollaan mieheni kanssa opettajia. Ollaan töissä eri kunnassa, kaukana lasten koulusta. Kun jollekin meidän lapsista tapahtuu jotain, niin kenen luokka jätetään ilman opettajaa? Meillä töistä pitkä matka lasten koululle, julkisilla menee tunti. Meidän molempien suvut asuu kaukana pohjoisessa.
Vierailija kirjoitti:
Ollaan mieheni kanssa opettajia. Ollaan töissä eri kunnassa, kaukana lasten koulusta. Kun jollekin meidän lapsista tapahtuu jotain, niin kenen luokka jätetään ilman opettajaa? Meillä töistä pitkä matka lasten koululle, julkisilla menee tunti. Meidän molempien suvut asuu kaukana pohjoisessa.
Meillä laitettiin luokka toiseen, kun ope joutui lähtemään. Koulussa oli kaksi opettajaa.
Nykyään itse työskentelen koulussa ja meillä koulunkäynnin ohjaaja sijaistaisi opea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ollaan mieheni kanssa opettajia. Ollaan töissä eri kunnassa, kaukana lasten koulusta. Kun jollekin meidän lapsista tapahtuu jotain, niin kenen luokka jätetään ilman opettajaa? Meillä töistä pitkä matka lasten koululle, julkisilla menee tunti. Meidän molempien suvut asuu kaukana pohjoisessa.
Meillä laitettiin luokka toiseen, kun ope joutui lähtemään. Koulussa oli kaksi opettajaa.
Nykyään itse työskentelen koulussa ja meillä koulunkäynnin ohjaaja sijaistaisi opea.
toki tuollaisessa ap.n tilateessa meillä koulunkäynninohjaaja lähtisi lapsen mukaan saattamaan lasta terveyskeskukseen / sairaalaan ja olisi siellä lapsen kanssa .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos asia ei ole kiireellinen (henki ei ole kyseessä), niin vastuu lapsen toimittamisesta lääkäriin on vanhemmalla.
Minulta on oikeasti opettajana pyydetty, että veisin lapsen fysioterapeutille. Ei opettajan tehtävä ole kuljettaa lapsia ympäri kaupunkia lääkärissä, hammaslääkärissä ja fysioterapeuteilla. Opettajalla on 20 muutakin lasta vahdittavana. Opettaja antaa ensiavun ja vanhemmat kuljettavat lääkäriin, ellei ole hengenhätä. Ja jos on hengenhätä, silloin tilataan ambulanssi. Valoja päälle siellä kotona!
Meinaatko vakavissasi, että murtuman hoito on verrattavissa fysioterapiakäyntiin kiireellisyysasteeltaan?
Meinaan, että molemmissa vastuu lapsen toimittamisesta hoitoon kuuluu VANHEMMALLE. Lapset kaatuilevat koulussa joka päivä. Jollain tulee mustelma, jollain venähtää käsi, jollain tulee hiusmurtuma, jollain tulee pahempi murtuma. Vanhemmat toimittavat lääkäriin ja jos näyttää oikein pahalta tilataan ambulanssi.
OLET VÄÄRÄSSÄ. Kiireellisessä tapauksessa (kyllä, murtuma on kiireellinen tapaus), on koulun vastuulla hoitaa ambulanssi tai taksikuljetus. Et voi luistaa vastuustasi vaikka miten yrittäisit.
Opettajalla ei ole röntgenkatsetta, jolla hän erottaisi hiusmurtuman venähdyksestä. Ja kyllä, vastuu lapsen toimittamisesta lääkäriin on vanhemmalla, jos ei ole hengenhätä.
Nyt ei puhuttu hiusmurumasta. Sokea saa olla, jos ei erota murtumaa venähdyksestä.
No millä maallikko jonkun murtuman arvioi paljain silmin? Niitäkin kun on aika paljon erilaisia. Itselläni murtui sääriluu kun olin 12. Luusta lohkesi pala, ulkoapäin se näytti siltä kuin sääressä olisi ollut pieni kuhmu. En tokis voinut varata jalalle yhtään, mutta sekään ei vielä kerro yhtään, onko kyseessä murtuma tai vaikka kunnon venähdys.
Naurattaa kun vanhemmat lähettelevät välillä lapsiaan vastaanotolle jotta voisin tarkastaa onko esim. häntäluu murtunut. Joo, toki, odota kun laitan röntgenlasini päähän.
T: kouluterkka
Häntluiden murtumaepäilyjä ei nykyään edes kuvata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Provohan tämä on, tai koko koulun henkilökunta ihan ulalla. Ei tullut murtuman tapahtuessa mieleen soittaa ambulanssia? Varmaan kadullakin kun joku kaatuu ja lyö päänsä, kehotetaan vain nousemaan ylös ja lähtemään kävelemään kohti päivystystä..?
Kaverini mursi vähän aikaa sitten jalkansa liukkaalla kadulla ja soitti taksin, joka vei päivystykseen.
Ambulanssia tulee käyttää vain akuutin ensihoidon tarpeessa. Ambulanssi muuten nykyään ei ota kyytiin kuin reilun puolet niistä, joille ambulanssi on soitettu. Muissa tapauksissa ambulanssi arvioi paikan päällä, ettei ambulanssia tarvita ja antaa ohjeet miten toimia, esim. kutsua taksi tai mennä muulla kyydillä.
Viime aikoina näistä pieleen menneistä ensihoidon arvioista on uutisoitukin, kun eivät edes aivoinfarktia tunnista ja käskevät mennä terveyskeskukseen omalla kyydillä seuraavana aamuna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
murtumatapauksissa ei ole tunneista kysymys, jso ei nyt ihan avomurtuma verisuonivammalla ole. Oikein olisi ollut antaa lapsen odottaa koululla, kunnes vanhempi ehtii paikalle. Päivystyksissä joutuu joka tapauksessa odottamaan useinkin useita tunteja. Maalaisjärki hoi.
Sanoo ihminen, jolta selkeästi ei ole ikinä murtunut mitään. Kyllä siinä käsi murtuneena saattaa arvostaa sitä kipulääkitystä, jonka todennäköisesti saa heti lanssissa.
Ambulanssi soitetaan henkeä uhkaavissa tilanteissa, ei siksi että saadaan kipulääkkeitä. Lukekaa edes ensihoitajan kommentti asiaan. https://yle.fi/a/3-7985081
Aivan järkyttävää, ettei ihmiset tiedä edes alkeellisia perusasioita siitä, mitä varten ambulanssit on.
Lapset on asia erikseen ja silloin soitetaan huomattavasti matalammalla kynnyksellä lanssi kuin vaikka aikuisille. Ei tietenkään pelkän särkylääkkeen takia, mutta raajan murtumaepäily lapsella on ihan validi syy soittaa häkeen.
Niin se on aikuisellakin, ainakin, jos raajaa ei ole mahdollista stabiloida kunnolla kuljetuksen ajaksi. Kun luun päät hieroutuvat heiluessaan yhteen, se aiheuttaa ihan käsittämätöntä kipua, mutta lisäksi luista saattaa irrota palasia, jotka joudutaan leikkaamaan pois ja toipumisaikaan voidaan pistää viikkoja tai kuukausia lisää, koska yksi urpo ei ymmärtänyt tilata ambulanssia.
Höpöhöpö. Taksi riittää hyvin ellei ole avomurtuma (luu pistä ihosta läpi) tai nivel selvästi sijoiltaan. Stabilointi on toki kivun hoitoa, mutta ei siinä taksin kyydissä murtumasta mitään lisäsirpaleita irtoile, vaikka ei tukea laittaisikaan. T. Kirurgi
Valekirurgille tiedoksi, että ihan ammattilaisten urheilutapahtumissakin viedään lanssilla sairaalaan, jos on murtuma. Siltikin, vaikka olisi ei-avomutuma. Pieni lapsi vielä eri asia, koska ei ole ilman murtumaakaan välttämättä kykenevä itsenäisesti hoitamaan päivystysreissua. Kovissa kivuissa nyt ainakaan. Valoja päälle!
Eihän tuo kommentoinut kirurgi väittänytkään, ettei esim. urheilijoita tulisi viedä murtuman vuoksi sairaalaan ambulanssilla, vaan että se on tarpeetonta, _taksi käy yhtä hyvin_, ellei tosiaan ole avomurtuma tai vaikea virheasento murtuman vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
murtumatapauksissa ei ole tunneista kysymys, jso ei nyt ihan avomurtuma verisuonivammalla ole. Oikein olisi ollut antaa lapsen odottaa koululla, kunnes vanhempi ehtii paikalle. Päivystyksissä joutuu joka tapauksessa odottamaan useinkin useita tunteja. Maalaisjärki hoi.
Sanoo ihminen, jolta selkeästi ei ole ikinä murtunut mitään. Kyllä siinä käsi murtuneena saattaa arvostaa sitä kipulääkitystä, jonka todennäköisesti saa heti lanssissa.
Ambulanssi soitetaan henkeä uhkaavissa tilanteissa, ei siksi että saadaan kipulääkkeitä. Lukekaa edes ensihoitajan kommentti asiaan. https://yle.fi/a/3-7985081
Aivan järkyttävää, ettei ihmiset tiedä edes alkeellisia perusasioita siitä, mitä varten ambulanssit on.
Lapset on asia erikseen ja silloin soitetaan huomattavasti matalammalla kynnyksellä lanssi kuin vaikka aikuisille. Ei tietenkään pelkän särkylääkkeen takia, mutta raajan murtumaepäily lapsella on ihan validi syy soittaa häkeen.
Niin se on aikuisellakin, ainakin, jos raajaa ei ole mahdollista stabiloida kunnolla kuljetuksen ajaksi. Kun luun päät hieroutuvat heiluessaan yhteen, se aiheuttaa ihan käsittämätöntä kipua, mutta lisäksi luista saattaa irrota palasia, jotka joudutaan leikkaamaan pois ja toipumisaikaan voidaan pistää viikkoja tai kuukausia lisää, koska yksi urpo ei ymmärtänyt tilata ambulanssia.
Höpöhöpö. Taksi riittää hyvin ellei ole avomurtuma (luu pistä ihosta läpi) tai nivel selvästi sijoiltaan. Stabilointi on toki kivun hoitoa, mutta ei siinä taksin kyydissä murtumasta mitään lisäsirpaleita irtoile, vaikka ei tukea laittaisikaan. T. Kirurgi
Valekirurgille tiedoksi, että ihan ammattilaisten urheilutapahtumissakin viedään lanssilla sairaalaan, jos on murtuma. Siltikin, vaikka olisi ei-avomutuma. Pieni lapsi vielä eri asia, koska ei ole ilman murtumaakaan välttämättä kykenevä itsenäisesti hoitamaan päivystysreissua. Kovissa kivuissa nyt ainakaan. Valoja päälle!
Tavallisessa elämässä ei viedä ambulanssilla vaan autolla tai taksilla. Kun kaverini käsi murtui telinevoimistelussa, lähti valmentaja viemään taksilla päivystykseen.
Tavallista elämää ne on urheilukilpailutkin eikä tasan soitella taksia, kun lanssi on jo paikalla valmiudessa niin kuin säännöt vaativat.
Missä kohdassa puhuin kisoista?
Mitä siellä "ammattilaisten urheilutapahtumassa" sitten tapahtuu?
Vierailija kirjoitti:
Ei se ambulanssi kyllä välttämättä tilaamalla tule, vaan puhelimessa ohjataan lähtemään päivystykseen.
Meille kyllä tuli muutamassa minuutissa, kun yksi perheenjäsen sai ampiaisen pistosta anafylaktisen reaktion. Ei mennyt kuin hetki sen jälkeen, niin pihassa oli kolme ambulanssia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
murtumatapauksissa ei ole tunneista kysymys, jso ei nyt ihan avomurtuma verisuonivammalla ole. Oikein olisi ollut antaa lapsen odottaa koululla, kunnes vanhempi ehtii paikalle. Päivystyksissä joutuu joka tapauksessa odottamaan useinkin useita tunteja. Maalaisjärki hoi.
Sanoo ihminen, jolta selkeästi ei ole ikinä murtunut mitään. Kyllä siinä käsi murtuneena saattaa arvostaa sitä kipulääkitystä, jonka todennäköisesti saa heti lanssissa.
Ambulanssi soitetaan henkeä uhkaavissa tilanteissa, ei siksi että saadaan kipulääkkeitä. Lukekaa edes ensihoitajan kommentti asiaan. https://yle.fi/a/3-7985081
Aivan järkyttävää, ettei ihmiset tiedä edes alkeellisia perusasioita siitä, mitä varten ambulanssit on.
Lapset on asia erikseen ja silloin soitetaan huomattavasti matalammalla kynnyksellä lanssi kuin vaikka aikuisille. Ei tietenkään pelkän särkylääkkeen takia, mutta raajan murtumaepäily lapsella on ihan validi syy soittaa häkeen.
Niin se on aikuisellakin, ainakin, jos raajaa ei ole mahdollista stabiloida kunnolla kuljetuksen ajaksi. Kun luun päät hieroutuvat heiluessaan yhteen, se aiheuttaa ihan käsittämätöntä kipua, mutta lisäksi luista saattaa irrota palasia, jotka joudutaan leikkaamaan pois ja toipumisaikaan voidaan pistää viikkoja tai kuukausia lisää, koska yksi urpo ei ymmärtänyt tilata ambulanssia.
Höpöhöpö. Taksi riittää hyvin ellei ole avomurtuma (luu pistä ihosta läpi) tai nivel selvästi sijoiltaan. Stabilointi on toki kivun hoitoa, mutta ei siinä taksin kyydissä murtumasta mitään lisäsirpaleita irtoile, vaikka ei tukea laittaisikaan. T. Kirurgi
Valekirurgille tiedoksi, että ihan ammattilaisten urheilutapahtumissakin viedään lanssilla sairaalaan, jos on murtuma. Siltikin, vaikka olisi ei-avomutuma. Pieni lapsi vielä eri asia, koska ei ole ilman murtumaakaan välttämättä kykenevä itsenäisesti hoitamaan päivystysreissua. Kovissa kivuissa nyt ainakaan. Valoja päälle!
Näin toki, jos kyseisessä tapahtumassa on kuljetusyksikkö varalta valmiina paikalla kuten usein on. Kyseessä ei ole missään määrin sama asia kuin 112 kautta tuleva ambulanssi, jolla olisi parempaakin tekemistä kuin toimia taksina.
Kummasti se ambulanssitaksi silti tuli paikalle, kun mursin solisluuni tiputtuani portaissa. Ei kukaan vaatinut tilaamaan taksia, vaikka olin ihan aikuinen. Täällä on kummallinen käsitys, että ambulanssihenkilökuntaa ei saa vaivata heidän kalliilla työajallaan ellei ole kuolema tulossa justiinsa. Heille MAKSETAAN siitä, että kuljettavat ihmisiä sairaalaan. Silloin he myös niin tekevät eivätkä nillitä.
Yli 40 prosenttia tilatuista ambulansseista ei kuljeta potilasta sairaalaan vaan antaa esim. ohjeet mennä itse.
Arvio kuljetuksen tarpeesta tehdään joko paikan päällä tai puhelimessa. Aika usein ambulanssia ei suostuta edes lähettämään puhelimessa tehdyn arvion perusteella.
Nussimislinjalle kun lähdetään: Se ei kyllä ole ambulanssi, joka ohjeita antaa. Ei edes ensihoitaja, joka ambulanssia kuljettaa. Ohjeet tulevat hätäkeskustyöntekijältä, joka tekee arvion siitä tarvitaanko paikalle ambulanssia vai ie.
Joo, olet oikeassa siinä, ettei se ambulanssi kenellekään ohjeita anna. Ne ohjeet antaa se ambulanssissa työskentelevä ensihoitohenkilökunta, joka usein lääkäriä konsultoituaan tekee päätökset siitä, onko tarvetta kuljettaa ambulanssilla vai omalla kyydillä eteenpäin. Tai onko ollenkaan tarvetta lähteä kotoa.
Vastuu opet tapu tapu kirjoitti:
Juu mulle ei edes soitettu kun opettaja oli päättänyt lähettää lapsen linkkaavana terkalle, joka oli toisessa koulussa n. kilsan päässä.
Myöhemmin vein lääkäriin. Oli murtuma.
Muutenkin ihme meininkiä. Esim. Ip ohjaaja oli sanonut että hae itse ruokas kun jalka oli kipsissä ja joutui pomppimaan yhdellä jalalla. Opettaja sentään pyysi jonkun toisen oppilaan tuomaan. Tapu tapu Helsingin koulut ja henkilökunta! Oli kyse tokaluokkalaisesta.
Sekä opettajissa että ohjaajissa on kiusaamishenkisiä ihmisiä. Olen työskennellyt Helsingissä paljon kouluilla. Monilla aikuisilla ei riitä näkemystä ja empatiaan niille lapsille jotka ovat herkkiä tai herkässä mielentilassa vaikkapa onnettomuuden vuoksi.
Halusin opettajaksi lukion jälkeen mutta pääsykokeissa painotettiin ekstroverttiyttä, herkkyyttä ja ei-ekstroverttiyttä pidettiin paheena. Mielestäni pitäisi olla päinvastoin. Opettajuuteen ei riitä se että osaa olla esillä ja nauttii siitä. Koulu ei ole opettajan oma draamakerho.
Itse istuin kerran lattialla lapsen kanssa tunnin ja lohduttelin häntä kun odotimme isää hakemaan loukkaantuneen tytön. En voi ymmärtää opettajia jotka on kylmiä lapsia kohtaan.
Työskentelen (harrastus)opettajana ilman koulutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opettaja ei voi jättää muuta luokkaa yksin ja lähteä päivystykseen. Meidän kaupungissa koulun siivoojalla on oma pomo ja siivoojan täytyy ehtiä siivoamaan tietyt alueet tietyssä ajassa eli ei voi lähteä.
Ei niin, mutta opettaja voi tarvittaessa viedä oman luokkansa toisen opettajan vastuulle. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun näin on tarvinut tehdä.
Miten sen luokallisen oppilailata saa mahtumaan sinne luokkahuoneeseen, jossa on toinenkin luokka?
Voi pyhä sylvi tätä uusavuttomuutta.
Mitä jos pommi putoasi koulun katosta sisään? Jatkaako oikeasti opettaja tuntia keskeyttämättä? Sinä varmaan jatkaisit?Maailman loppu tuskin olisi, jos opettaja ei voi siirtää luokkaansa toisen opettajan vastuulle, hän antaa oppilaille vapaa tunnin tai pyytää tekemään jotakin tehtäviä. Se oman järjen käyttökin on sallittua, jos koulun katto romahtaa luokkaan opettajan ja oppilaiden niskaan.
Antaa oppilaille vapaatunnin? Opettajalla ei ole tällaiseen mahdollisuutta, hän on koko ajan vastuussa oppitunnin aikana oppilaista. Jos luokassa sattuu jotain, opettaja on se aikuinen joka on vastuussa oleva henkilö. Ei opettaja voi vapaatunteja antaa keskelle päivää, koska oppilailla ei voi myöskään olla hyppytunteja samasta syystä.
Hätä ei lue lakia. Ei se vastuu niin joustamaton ole, että pää kainalossakin pitää oppilaista olla huolehtimassa. Aivojen käyttö ei ole kiellettyä opettajiltakaan.
Opettaja on virkamies ja tpimii virkavastuulla. Kukaan opettaja ei ole niin tyhmä, että antaisi oppilaille vapaatunnin vahtimatta heitä ja lähtisi itse pois. Opettajan virkavelvollisuus on täysin määrätty ja olet vastuussa.
OAJ:n sivuilta opettajan vastuista: Opettaja on jakamattomassa vastuussa ryhmänsä lapsista tai oppilaista koko heidän päiväkoti- tai koulupäivänsä ajan. Muistathan, ettei opettajan vastuuta voi siirtää muille.
Etkö oikeasti hahmota mitä tarkoittaa hätätilanne ja miten se eroaa siitä, että opettaja vain huvin vuoksi lähtee pois?
No kun opettaja on vastuussa sen vapaatunnin aikanakin tapahtumista hätätilanteista, kiusaamisesta, ynnä muusta mitä vaan nyt voikaan valvomattoman lapsilauman kohdalla tapahtua. Murtunut käsi ei ole sellainen hätätilanne, jolla esimerkiksi oikeudessa voisi selittää, miksi jätti virkavelvollisuutensa hoitamatta.
Eli jos sinulle tulee kesken tunnin paha ripulikohtaus, sinä tyynesti ripuloit housuun ja jatkat opetusta, koska et pysty käyttämään järkeä, vaan jumitat tuossa vastuuvastuuavastuu ajatuksessa? Sääliksi käy oppilaitasi.
sairastapuksessa pudut viekavastuusta. Olet sairaslomalla. Sairasloma voi alkaa kesken työpäivääkin. Miten vaikeaa tämä on ymmärtää heikkolahjaisilla?
Ikävä kyllä sairasloma ei ala ennen kuin lääkäri sinulle sellaisen kirjoitta. Ei pidä haukkua heikkolahjaiseksi, kun itsellä ei ole edes alkeet selvillä.
Sinäkö olet ollut lusmulomilla niin paljon töistä, että työnantaja vaatii aina lääkärintodistuksen sairauslomasta? Normaalisti työstä voi olla omalla ilmoituksella sairauslomalla 3 vrk.
Vierailija kirjoitti:
Uppis kirjoitti:
Heitteillejättö käytännössä, koululta olisi pitänyt laittaa aikuinen mukaan, koska kyseessä on lapsi. Amerikassa voisit mennä oikeuteen ja tienata miljoonia, nyt saat tyytyä toteamaan, että paska juttu. Koulun asennetta selittänee se, että koululla on vastuu pitää alueet kunnossa, ettei lapset liukastele ja katko luitaan, ja jos kyse on koulukiusaamisen yhteydessä tapahtuneesta murtumasta, vielä suurempi syy vetäytyä kuvioista takavasemmalle.
Heitteillejättö? 11v lapsesta oli kyse, ei 1v.
Eli loukkaantuneen 11 vuotiaan voi lempata yksin lumihankeen, että menehän pässi lääkäriin siitä? Just just. Entä jos ottaisit selvää esim. laista, opettelisit hyviä tapoja, etkä sekaantuisi aikuisten keskusteluihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eilen meille tapahtui lähes samanlainen tapaus 8.luokkalaiselle koulussa. Poika loukkasi jalkansa liikuntatunnilla. Opettaja soitti ambulanssin paikalle, he tarkastivat jalan, soittivat mulle töihin ja kysyivät henk.tunnuksen. Ja sitten sanoivat, että lapsi pitäisi viedä päivystykseen ja kysyivät pääsenkö minä tai isä. Työpaikkamme on aika kaukana mutta mummo kelpasi hakijaksi ja viemään poika päivystykseen. Jalassa murtuma.
Aivan, jotenkin näin se todellisuudessa kuuluu mennä, eikä siten kuin aloituksessa. Koululla on vastuu lapsen turvallisuudesta, ja se on täysin yksiselitteistä. Jos koulu on kansoitettu idiooteilla, woke-pelleillä ja morooneilla, toimintamallit voivat olla erilaisia, mutta aloituksen kaltainen heitteillejättö ei tule silti kysymykseen..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opettaja ei voi jättää muuta luokkaa yksin ja lähteä päivystykseen. Meidän kaupungissa koulun siivoojalla on oma pomo ja siivoojan täytyy ehtiä siivoamaan tietyt alueet tietyssä ajassa eli ei voi lähteä.
Ei niin, mutta opettaja voi tarvittaessa viedä oman luokkansa toisen opettajan vastuulle. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun näin on tarvinut tehdä.
Miten sen luokallisen oppilailata saa mahtumaan sinne luokkahuoneeseen, jossa on toinenkin luokka?
Voi pyhä sylvi tätä uusavuttomuutta.
Mitä jos pommi putoasi koulun katosta sisään? Jatkaako oikeasti opettaja tuntia keskeyttämättä? Sinä varmaan jatkaisit?Maailman loppu tuskin olisi, jos opettaja ei voi siirtää luokkaansa toisen opettajan vastuulle, hän antaa oppilaille vapaa tunnin tai pyytää tekemään jotakin tehtäviä. Se oman järjen käyttökin on sallittua, jos koulun katto romahtaa luokkaan opettajan ja oppilaiden niskaan.
Antaa oppilaille vapaatunnin? Opettajalla ei ole tällaiseen mahdollisuutta, hän on koko ajan vastuussa oppitunnin aikana oppilaista. Jos luokassa sattuu jotain, opettaja on se aikuinen joka on vastuussa oleva henkilö. Ei opettaja voi vapaatunteja antaa keskelle päivää, koska oppilailla ei voi myöskään olla hyppytunteja samasta syystä.
Hätä ei lue lakia. Ei se vastuu niin joustamaton ole, että pää kainalossakin pitää oppilaista olla huolehtimassa. Aivojen käyttö ei ole kiellettyä opettajiltakaan.
Opettaja on virkamies ja tpimii virkavastuulla. Kukaan opettaja ei ole niin tyhmä, että antaisi oppilaille vapaatunnin vahtimatta heitä ja lähtisi itse pois. Opettajan virkavelvollisuus on täysin määrätty ja olet vastuussa.
OAJ:n sivuilta opettajan vastuista: Opettaja on jakamattomassa vastuussa ryhmänsä lapsista tai oppilaista koko heidän päiväkoti- tai koulupäivänsä ajan. Muistathan, ettei opettajan vastuuta voi siirtää muille.
Etkö oikeasti hahmota mitä tarkoittaa hätätilanne ja miten se eroaa siitä, että opettaja vain huvin vuoksi lähtee pois?
No kun opettaja on vastuussa sen vapaatunnin aikanakin tapahtumista hätätilanteista, kiusaamisesta, ynnä muusta mitä vaan nyt voikaan valvomattoman lapsilauman kohdalla tapahtua. Murtunut käsi ei ole sellainen hätätilanne, jolla esimerkiksi oikeudessa voisi selittää, miksi jätti virkavelvollisuutensa hoitamatta.
Eli jos sinulle tulee kesken tunnin paha ripulikohtaus, sinä tyynesti ripuloit housuun ja jatkat opetusta, koska et pysty käyttämään järkeä, vaan jumitat tuossa vastuuvastuuavastuu ajatuksessa? Sääliksi käy oppilaitasi.
sairastapuksessa pudut viekavastuusta. Olet sairaslomalla. Sairasloma voi alkaa kesken työpäivääkin. Miten vaikeaa tämä on ymmärtää heikkolahjaisilla?
Ikävä kyllä sairasloma ei ala ennen kuin lääkäri sinulle sellaisen kirjoitta. Ei pidä haukkua heikkolahjaiseksi, kun itsellä ei ole edes alkeet selvillä.
Sinäkö olet ollut lusmulomilla niin paljon töistä, että työnantaja vaatii aina lääkärintodistuksen sairauslomasta? Normaalisti työstä voi olla omalla ilmoituksella sairauslomalla 3 vrk.
Tapaturmissa vaaditaan lääkärintodistus ensimmäisestä päivästä/tunnista alkaen, koska vakuutusyhtiö maksaa työnantajalle/työntekijälle täyden sairasajanpalkan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opettaja ei voi jättää muuta luokkaa yksin ja lähteä päivystykseen. Meidän kaupungissa koulun siivoojalla on oma pomo ja siivoojan täytyy ehtiä siivoamaan tietyt alueet tietyssä ajassa eli ei voi lähteä.
Ei niin, mutta opettaja voi tarvittaessa viedä oman luokkansa toisen opettajan vastuulle. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun näin on tarvinut tehdä.
Miten sen luokallisen oppilailata saa mahtumaan sinne luokkahuoneeseen, jossa on toinenkin luokka?
Voi pyhä sylvi tätä uusavuttomuutta.
Mitä jos pommi putoasi koulun katosta sisään? Jatkaako oikeasti opettaja tuntia keskeyttämättä? Sinä varmaan jatkaisit?Maailman loppu tuskin olisi, jos opettaja ei voi siirtää luokkaansa toisen opettajan vastuulle, hän antaa oppilaille vapaa tunnin tai pyytää tekemään jotakin tehtäviä. Se oman järjen käyttökin on sallittua, jos koulun katto romahtaa luokkaan opettajan ja oppilaiden niskaan.
Antaa oppilaille vapaatunnin? Opettajalla ei ole tällaiseen mahdollisuutta, hän on koko ajan vastuussa oppitunnin aikana oppilaista. Jos luokassa sattuu jotain, opettaja on se aikuinen joka on vastuussa oleva henkilö. Ei opettaja voi vapaatunteja antaa keskelle päivää, koska oppilailla ei voi myöskään olla hyppytunteja samasta syystä.
Hätä ei lue lakia. Ei se vastuu niin joustamaton ole, että pää kainalossakin pitää oppilaista olla huolehtimassa. Aivojen käyttö ei ole kiellettyä opettajiltakaan.
Opettaja on virkamies ja tpimii virkavastuulla. Kukaan opettaja ei ole niin tyhmä, että antaisi oppilaille vapaatunnin vahtimatta heitä ja lähtisi itse pois. Opettajan virkavelvollisuus on täysin määrätty ja olet vastuussa.
OAJ:n sivuilta opettajan vastuista: Opettaja on jakamattomassa vastuussa ryhmänsä lapsista tai oppilaista koko heidän päiväkoti- tai koulupäivänsä ajan. Muistathan, ettei opettajan vastuuta voi siirtää muille.
Etkö oikeasti hahmota mitä tarkoittaa hätätilanne ja miten se eroaa siitä, että opettaja vain huvin vuoksi lähtee pois?
No kun opettaja on vastuussa sen vapaatunnin aikanakin tapahtumista hätätilanteista, kiusaamisesta, ynnä muusta mitä vaan nyt voikaan valvomattoman lapsilauman kohdalla tapahtua. Murtunut käsi ei ole sellainen hätätilanne, jolla esimerkiksi oikeudessa voisi selittää, miksi jätti virkavelvollisuutensa hoitamatta.
Eli jos sinulle tulee kesken tunnin paha ripulikohtaus, sinä tyynesti ripuloit housuun ja jatkat opetusta, koska et pysty käyttämään järkeä, vaan jumitat tuossa vastuuvastuuavastuu ajatuksessa? Sääliksi käy oppilaitasi.
sairastapuksessa pudut viekavastuusta. Olet sairaslomalla. Sairasloma voi alkaa kesken työpäivääkin. Miten vaikeaa tämä on ymmärtää heikkolahjaisilla?
Ikävä kyllä sairasloma ei ala ennen kuin lääkäri sinulle sellaisen kirjoitta. Ei pidä haukkua heikkolahjaiseksi, kun itsellä ei ole edes alkeet selvillä.
Sinäkö olet ollut lusmulomilla niin paljon töistä, että työnantaja vaatii aina lääkärintodistuksen sairauslomasta? Normaalisti työstä voi olla omalla ilmoituksella sairauslomalla 3 vrk.
Tapaturmissa vaaditaan lääkärintodistus ensimmäisestä päivästä/tunnista alkaen, koska vakuutusyhtiö maksaa työnantajalle/työntekijälle täyden sairasajanpalkan.
Tässä lainausketjussa puhuttiin kyllä housuun ripuloimisesta eikä tapaturmasta.
Mut toi omalla ilmoituksella 3 päivän poissaolo riippuu kyllä ihan työehtosopimuksesta ja/tai työpaikan toimintakulttuurista. Mulla on kyllä ollut mahdollisuus olla pois esimiehen luvalla se kolme päivää silloin, kun olin opettaja, että en sinänsä ota kantaa tällä opettajien tilanteeseen, vaan ihan noin siihen, voiko "normaalisti töistä olla pois sairauslomalla 3 vrk." Olen ollut sellaisessakin työpaikassa, jossa tämä ei ollut mahdollista, ja ihan normaali työpaikka sekin oli, aika iso työnantaja vielä (kyllä, tämä on oikeasti vähän ongelmallinen vaatimus varsinkin, kun tuollakaan työnantajalla ei ollut kuin pakollinen työterveyshuolto, mutta se ei ole tämän ketjun asiaa).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylä-asteella meidät laitettiin itse käymään usean kilometrin päässä mm. hammaslääkärissä. Liikuntatunnillekkin piti kävellä pari kilometriä ja liikunnanopettaja ajoi autolla tuon matkan. Ei kyllä kovin huonokuntoisia oppilaita koulussa juurikaan ollut.
Kävelin 2 km jo 7 v kouluun, maalaiskylä ja talvisin suksilla.
Joo, joo. Mutta aloituksessa oli kai kyse, että lapsi laitettais yksinään menemään päivystykseen, joka kaiketi on hänelle täysin uusi paikka. Osaako toimia päivystyksessä. Eikä ole tietoa mitä oikeastaan on loukannut. Vastuutonta laittaa yksin menemään, jos nyt edes on mistään tositarinasta kyse.
Hammaslääkärijutut - meillä alaluokilla ylemmän luokan oppilas saatteli sinne hammaslääkärin vastaanotolle. Yläasteella oli sitten jo tuttu paikka, eli sinne osasi mennä itsekin.
Pikkukylä, jossa ei tarvinnut pelätä liikenteen tai häiriintyneiden tyyppien vuoksi.
Mutta loukkaantunut lapsi, ei sitä yksin voi päivytykseen laittaa menemään.
Koulussa voi olla joku opettaja, jolla ei ole tunteja tai päivä täysi, joku avustava työntekijä, tai sitten opettaja voi jättää luokkansa jonkun toisen opettajan valvottavaksi.
Joku lapsi juoksee vaikka koulussa ovilasia päin, lasi särkyy ja lapsi saa haavoja, yksinkö lähetetään... Ei, kyllä sinne opettaja lähtee mukaan, kun mennään tikkauttamaan haavoja...
Vierailija kirjoitti:
Ollaan mieheni kanssa opettajia. Ollaan töissä eri kunnassa, kaukana lasten koulusta. Kun jollekin meidän lapsista tapahtuu jotain, niin kenen luokka jätetään ilman opettajaa? Meillä töistä pitkä matka lasten koululle, julkisilla menee tunti. Meidän molempien suvut asuu kaukana pohjoisessa.
Ei kenenkään luokkaa jätetä ilman opettajaa. Ette te ole ainoat maailman tai edes koulun henkilöt.
Joku koulun henkilökunnasta lähtee saattamaan lasta.
Tai lapselle soitetaan taksi (pahemmassa tapauksessa ambulanssi).
Oman lapseni loukattua itsensä käsityötunnilla, kouluavustaja lähti hänen mukaansa terveyskeskukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
i.
Koulussa voi olla joku opettaja, jolla ei ole tunteja tai päivä täysi, joku avustava työntekijä, tai sitten opettaja voi jättää luokkansa jonkun toisen opettajan valvottavaksi.
Joku lapsi juoksee vaikka koulussa ovilasia päin, lasi särkyy ja lapsi saa haavoja, yksinkö lähetetään... Ei, kyllä sinne opettaja lähtee mukaan, kun mennään tikkauttamaan haavoja...
a) miksi koulussa olisi joku opettaja, jolla ei ole tunteja?
b) miten yksi opettaja voi valvoa kahta luokkaa?
c) mistä lähtien kouluissa on saanut juosta käytävillä? Ja vieläpä ovilasia päin?
Väärin on toimittu ja ottaen vielä huomioon, että olet saanut aivotärähdyksen.
Miten olisi voitu toimia?
Ensin ilmoitus vanhemmille asiasta, voivatko noutaa sinut.
Oliko koulussa esim. vanhempia sisaruksiasi, jotka olisivat voineet auttaa?
Koulussa on voinut olla toimistoihminen/-ihmisiä, jotka voivat lähteä saattamaan.
Koululle olisi voitu soittaa taksi, jolloin tämä olisi saattanut sinut avun piiriin (vakuutus maksaa).
Jos kyse oli siitä, ettei merkittäviä oireita tärähdyksen lisäksi ollut, olisit voinut olla luokassa sen aikaa, että omaisesi olisi päässyt paikalle.
Jne jne
Olen itse ollut koulumaailmassa töissä ja kyllä siellä keinot keksitään, kun vaan viitsitään. Jos ihminen saa kunnon aivotärähdyksen, ei häntä yksin panna hortoilemaan kylille. Johan se olisi, jos lapsi saisi esim. auto-onnettomuudessa aivotärähdyksen ja hänen huoltajansa (autoa ajanut) vietäisiin sairaalaan ja lapsi passitettaisiin kävelemään joko kotiin tai neuvottaisiin lähimpään tk:een.