Lue keskustelun säännöt.
Miltä tuntuu asua ulkomailla?
Kommentit (765)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka sanoo, että kaikki on ihanaa eivät ole vielä asuneet tarpeeksi kauan ulkomailla. :)
Riittääkö 20 vuotta?
Kyllä jos kerrot mikä tuo paratiisimaasi on .
Ei näihin ikinä saa tällä palstalla vastausta, tiedä sitten miksi.
Minä ainakin kerron aina näissä keskusteluissa että olen asunut reilun vuosikymmenen Tsekissä ja se voittaa kyllä Suomen mennen tullen asumismukavuudessa ja elämänlaadussa.
Paremmin täällä on ostovoima, terveydenhuolto, elämän yleinen vapaus, ilmasto, matkustelun helppous ja halpuus, ja erityisesti Prahassa julkinen liikenne ja kaupungin kauneus.
Huonompia juttuja on vanhanaikaisuus, jumahtaneet sukupuoliroolit, ja ulkomaalaisvastaisuus sekä arkipäivän /asismi (tosin sitähän riittää Suomessa ja Tsekissä yhtä lailla etenkin alhaisen koulutuksen saaneilla, maaseudulla asuvilla ihmisillä).
Tämä on jännä miten moni kokee ostovoiman olevan huomattavasti parempi milloin missäkin maailman kolkassa. Kun eihän se esimerkiksi Tsekin kohdalla pidä ollenkaan paikkaansa! Hinnat on kyllä edullisemmat, mutta palkkataso on vielä sitäkin heikompi! Koko maailmassa on melko pieni joukko maita joissa on parempi ostovoima kuin suomalaisilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Muutenkin tuo mielikuva siitä, että Suomessa on surkeat palkat ja hirvittävän korkea verotus ei ihan täysin pidä paikkaansa. Kyllä niitä veroja joutuu muuallakin maksamaan. Korkeamman elintason perässä ei Suomesta kannata lähteä ulkomaille asumaan muutoin kuin ihan poikkeustapauksissa.
Minulla on sama palkka kuin siskollani Suomessa, mutta asumiskuluni ovat alle puolet hänen kuluistaan, maksan myös vähemmän veroja, ruoka ja juoma on halvempaa, samoin kuin matkustelu jne. Eli miten ostovoimani ei ole parempi? Minulla jää joka kuukausi 1000e ylimääräistä säästöön, siskollani ehkä parisataa.
Yksittäisten ihmisten kohdalla varmasti varmsti löytyy esimerkkitapauksia puolin ja toisin. Niistä ei juuri kannata alkaa vetämään johtopäätöksiä. Tietysti hienoa kun olet löytänyt kivan työpaikan itsellesi.
Se ei kuitenkaan ole mikään mielipide asia, että ostovoimapariteetilla korjattu bruttokansantuote henkilöä kohden on Tsekeissä heikompi kuin Suomessa. Ei se ole mielipideasia kummassa maassa on korkeampi elintaso ihmisillä! Sen voi ihan mitata ja laskea. Tämänlaisista asioista löytyy erittäin hyvää ja luotettavaa tilastotietoa.
Väittämä Tsekeissä on korkeampi elintaso kuin Suomessa ei yksinkertaisesti pidä paikaansa!
Tämä nyt on ihan saivartelua. Keskiarvoon lasketaan ihan jokainen, niin lapsesta työttömään, eläkeläiseen, hedelmänpoimijaan ja kaupan kassaan asti. Henkilölle itselleen, eli Muuttajalle, tällä ei ole juuri väliä, koska hän ei ole koko kansa. Kukaan ei varmasti suomesta muuta muualle työttömäksi tai paikallisen lidlin kassalle. Siksi muuttajan sosioekonominen taso lähes aina on keskiarvoa parempi, eikä vertaaminen keskiarvoon ole millään lailla merkityksellinen.
Yhtenä esimerkkinä täällä Alankomaissa keskitulo on samaa luokkaa suomen kanssa. Mutta it-alan (ja monen muun akateemisen alan) palkat sen 50-100% korkeammat. Ei minua se keskipalkka kiinnosta pätkän vertaa, kun itse tänne muutin it-alan ihmisenä. Lisäksi sain ekat 5 vuotta todella ison verohelpotuksen joka nosti ansioita entisestään. Vain sillä on MULLE väliä, ei sillä keskiarvolla.
Näin se on. Jos muuttaa työn takia, kyllä oletus yleensä on että enemmän pitää saada rahalle vastinetta kuin kotimaassa. Tietysti eri asia, jos muuttaa puolison perässä tms.
Mutta ei minustakaan Suomessa ole mitenkään erityisen korkea verotus. Samaa tasoa se on monessa muussakin maassa, joissakin vähän enemmän ja joissakin vähän vähemmän. Suomessa sentään saa verorahoille aika paljon vastinetta, mm. maksuttoman koulutuksen vaikka yliopistoon saakka jos pää kestää. Terveydenhuolto on kriisissä, mutta on se muissakin OECD-maissa, eikä yhtään ihme että myös Suomessa missä väestörakenne on Euroopan jyrkimmin vanhentuva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen asunut ulkomailla pian 20 vuotta, viidessä eri maassa kolmella mantereella. Vaikea kuvitella, että muuttaisin takaisin Suomeen. En pysty vertailemaan elämääni siihen, mitä se olisi Suomessa. Ei minulla ole kokemusta aikuiselämästä Suomessa ollenkaan. Asun nyt Keski-Aasiassa ja mieli tekisi kyllä muuttaa takaisin Eurooppaan. Työtarjoukset vain tuntuvat umpisurkeilta, kun on ehtinyt tottua siihen, että oma palkka on moninkertainen elinkustannuksiin nähden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka sanoo, että kaikki on ihanaa eivät ole vielä asuneet tarpeeksi kauan ulkomailla. :)
Riittääkö 20 vuotta?
Kyllä jos kerrot mikä tuo paratiisimaasi on .
Ei näihin ikinä saa tällä palstalla vastausta, tiedä sitten miksi.
Minä ainakin kerron aina näissä keskusteluissa että olen asunut reilun vuosikymmenen Tsekissä ja se voittaa kyllä Suomen mennen tullen asumismukavuudessa ja elämänlaadussa.
Paremmin täällä on ostovoima, terveydenhuolto, elämän yleinen vapaus, ilmasto, matkustelun helppous ja halpuus, ja erityisesti Prahassa julkinen liikenne ja kaupungin kauneus.
Huonompia juttuja on vanhanaikaisuus, jumahtaneet sukupuoliroolit, ja ulkomaalaisvastaisuus sekä arkipäivän /asismi (tosin sitähän riittää Suomessa ja Tsekissä yhtä lailla etenkin alhaisen koulutuksen saaneilla, maaseudulla asuvilla ihmisillä).
Tämä on jännä miten moni kokee ostovoiman olevan huomattavasti parempi milloin missäkin maailman kolkassa. Kun eihän se esimerkiksi Tsekin kohdalla pidä ollenkaan paikkaansa! Hinnat on kyllä edullisemmat, mutta palkkataso on vielä sitäkin heikompi! Koko maailmassa on melko pieni joukko maita joissa on parempi ostovoima kuin suomalaisilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Muutenkin tuo mielikuva siitä, että Suomessa on surkeat palkat ja hirvittävän korkea verotus ei ihan täysin pidä paikkaansa. Kyllä niitä veroja joutuu muuallakin maksamaan. Korkeamman elintason perässä ei Suomesta kannata lähteä ulkomaille asumaan muutoin kuin ihan poikkeustapauksissa.
Minulla on sama palkka kuin siskollani Suomessa, mutta asumiskuluni ovat alle puolet hänen kuluistaan, maksan myös vähemmän veroja, ruoka ja juoma on halvempaa, samoin kuin matkustelu jne. Eli miten ostovoimani ei ole parempi? Minulla jää joka kuukausi 1000e ylimääräistä säästöön, siskollani ehkä parisataa.
Yksittäisten ihmisten kohdalla varmasti varmsti löytyy esimerkkitapauksia puolin ja toisin. Niistä ei juuri kannata alkaa vetämään johtopäätöksiä. Tietysti hienoa kun olet löytänyt kivan työpaikan itsellesi.
Se ei kuitenkaan ole mikään mielipide asia, että ostovoimapariteetilla korjattu bruttokansantuote henkilöä kohden on Tsekeissä heikompi kuin Suomessa. Ei se ole mielipideasia kummassa maassa on korkeampi elintaso ihmisillä! Sen voi ihan mitata ja laskea. Tämänlaisista asioista löytyy erittäin hyvää ja luotettavaa tilastotietoa.
Väittämä Tsekeissä on korkeampi elintaso kuin Suomessa ei yksinkertaisesti pidä paikaansa!
Tietenkin minua kiinnostaa oma ostovoimani, eikä tsekkiläisen pikkukylän kaupankassan. En ole väittänyt että Tsekissä yleisesti olisi Suomea parempi tilanne, vaan listasin asioita jotka minulle ovat paremmin täällä kuin Suomessa. Enkä ole ainut laatuani, työni ei Prahan mittakaavassa ole mitenkään erikoinen. Tunnen monia joilla on 2-4 kertaa parempi palkka kuin minulla joten hekin ovat tyytyväisiä tilanteeseensa täällä.
Tsekeissä on se hyvä puoli että ovat todella sosiaalisia mutta huono puoli ettei halua olla ulkomaalaisten kavereita. Et varmasti omaa tsekkiläisiä ystäviä.
Öööh, mitä? Tietenkin minulla on tsekkiläisiä ystäviä, läheisiäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä mahtaa tulla se kummallinen ajatus että kuvitellaan ulkosuomalaisten haluavan koko ajan takaisin Suomeen?
Siitä tosiasiasta, että reilusti yli 80 prosenttia lähtijöistä palaa. Minäkin palasin 14 vuoden jälkeen.
Kotimaa tuppaa olemaan ihmiselle rakas, on se sitten mikä tahansa.
Ikääntyneenä moni palaa viimeistään.
Tai erottuaan ulkomaalaisesta kumppanistaan.
Riippuu myös siitä, mistä syystä on muuttanut ulkomaahan.
Jos työt veivät, on selvää, että eläkkeellä muutetaan ainakin osaksi takaisin.
Tämä ei koske vain suomalaisia.
Min erfarenhet är att folk som pensionerar sig gärna flyttar utomlands. Genom att ensidigt säga upp skatteavtal i Europa har Finland gjort det svårare, speciellt för sjukpensionärer, att flytta till värmen. Nu är de i Finland och det blir dyrare för Finland och jävligare för de berörda.
Förmögnare pensionärer är arga på Finland som har svikit dem i ett läge där de är försvarslösa. De vill knappast tillbaka. De har vant sig vid hemlandets vård och då de hör alla skräckhistorierna från Finland, är Finland inte ett alternativ. Hamnar de på åldrings"vård" i Finland blir de skinnade och lämnade vind för våg, så inte heller det är ett alternativ.
Resultatet av allt detta att yngre som är i början av sina karriärer förstår att Finland kommer att skinna dem livet genom, varför de flyttar ut i ung ålder, gör sina karriärer utomlands, skaffar sig en pension åt sig själva (och inte som i Finland betalar andras) samt högst antagligen aldrig återvänder.
Ensin on se kuherruskausi, kaikki on jännittävää ja uutta ja intoa riittää, sitten tulee jonkinlainen ristiriitainen vaihe kun alkaa tajuta uuden maan huonoja puolia ja ne alkaa ärsyttää. Sitten niihin tottuu ja tunteet tasaantuu. Arki on arkea ulkomaillakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko teillä kauan jossain maassa asuneilla sen maan kansalaisuus?
Minulla pelkästään Suomen kansalaisuus, Saksassa olen asunut nyt 27 vuotta. Einbürgerungstestissa eli kansalaisuuskokeessa kävin, sain jopa 32/33 , mutta siihen se sitten jo lopahti se into.
Vierailija kirjoitti:
Ensin on se kuherruskausi, kaikki on jännittävää ja uutta ja intoa riittää, sitten tulee jonkinlainen ristiriitainen vaihe kun alkaa tajuta uuden maan huonoja puolia ja ne alkaa ärsyttää. Sitten niihin tottuu ja tunteet tasaantuu. Arki on arkea ulkomaillakin.
Kyllä se ulkomaan arki on vaan aivan eri asia kuin Suomen arki oli minulle. Kuvitteellinen onnellisuusprosentti pyörii n. 99% tienoilla täällä. Suomessa se oli minulle jotain 20%.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko teillä kauan jossain maassa asuneilla sen maan kansalaisuus?
Minulla pelkästään Suomen kansalaisuus, Saksassa olen asunut nyt 27 vuotta. Einbürgerungstestissa eli kansalaisuuskokeessa kävin, sain jopa 32/33 , mutta siihen se sitten jo lopahti se into.
Ei ole eikä varmaan tulekaan. T. Se Tsekissä asuva
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka sanoo, että kaikki on ihanaa eivät ole vielä asuneet tarpeeksi kauan ulkomailla. :)
Riittääkö 20 vuotta?
Kyllä jos kerrot mikä tuo paratiisimaasi on .
Ei näihin ikinä saa tällä palstalla vastausta, tiedä sitten miksi.
Minä ainakin kerron aina näissä keskusteluissa että olen asunut reilun vuosikymmenen Tsekissä ja se voittaa kyllä Suomen mennen tullen asumismukavuudessa ja elämänlaadussa.
Paremmin täällä on ostovoima, terveydenhuolto, elämän yleinen vapaus, ilmasto, matkustelun helppous ja halpuus, ja erityisesti Prahassa julkinen liikenne ja kaupungin kauneus.
Huonompia juttuja on vanhanaikaisuus, jumahtaneet sukupuoliroolit, ja ulkomaalaisvastaisuus sekä arkipäivän /asismi (tosin sitähän riittää Suomessa ja Tsekissä yhtä lailla etenkin alhaisen koulutuksen saaneilla, maaseudulla asuvilla ihmisillä).
Tämä on jännä miten moni kokee ostovoiman olevan huomattavasti parempi milloin missäkin maailman kolkassa. Kun eihän se esimerkiksi Tsekin kohdalla pidä ollenkaan paikkaansa! Hinnat on kyllä edullisemmat, mutta palkkataso on vielä sitäkin heikompi! Koko maailmassa on melko pieni joukko maita joissa on parempi ostovoima kuin suomalaisilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Muutenkin tuo mielikuva siitä, että Suomessa on surkeat palkat ja hirvittävän korkea verotus ei ihan täysin pidä paikkaansa. Kyllä niitä veroja joutuu muuallakin maksamaan. Korkeamman elintason perässä ei Suomesta kannata lähteä ulkomaille asumaan muutoin kuin ihan poikkeustapauksissa.
Sitten kun katsot esim. koulutettujen ja kohtuullisen osaamisen omaavien ihmisten ostovoimaa palkansaajana / konsulttina / yksin yrittäjänä (jotka kaikki ovat usein helppo järjestää) niin asiat muuttuvat melkoisesti; keskipalkka ei kerro sitä alkuunkaan. Esim. monessa Itä-Euroopan maassa maksetaan IT-alan töistä ihan hyvin nykyään, vero voi olla 0 - 20% välissä ja kaikki hinnat mm. autot ja alkoholi ovat verottomia joten Suomen ostovoima ei enää vaikutakaan yhtään hyvältä.
Tietenkin jos on joku IT-alan huippuosaaja niin kannattaa muuttaa piilaaksoon ja tahkota $300 000 vuosipalkkaa. Ei se nyt ihan kauhean relevanttia ole 99,9 % tavallisista ihmisistä. Se on erittäin pieni joukko ihmisiä kenellä tämänlainen on mahdollista. Varmasti jos ole miljonääri tai NHL jääkeikkoilija niin kannattaa asua jossain muualla kuin Suomessa. Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan ole sellaisia. Jos käy ihan tavallisessa keskiluokkaisessa työssä ja elää normaalia elämää niin pohjoismainen hyvinvointivaltio ihan oikeasti on tosi hyvä vaihtoehto.
Sari Sairaanhoitajan elintaso missä tahansa Itä-Euroopan maassa on merkittävästi heikompi kuin Suomessa. Se nyt vaan on fakta.
E-hei suinkaan ole fakta vaikka niin sitä monikin nopeasti luulisi.
Katsopas tässä tuore sairaanhoitajien palkkavertailu eri Euroopan maissa. Ostovoimakorjatussa taulukossa suomalaisen Sari sairaanhoitajan palkka sijoittuu mm. Puolan, Tsekin ja Slovenian alapuolelle. Vielä surkeampi tilanne on, jos vertaillaan Sarin palkkaa suhteessa maan keskipalkkoihin, siinä olemme viiden huonoimman joukossa. https://www.euronews.com/next/2022/12/20/nurses-salaries-which-countrie…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä mahtaa tulla se kummallinen ajatus että kuvitellaan ulkosuomalaisten haluavan koko ajan takaisin Suomeen?
Siitä tosiasiasta, että reilusti yli 80 prosenttia lähtijöistä palaa. Minäkin palasin 14 vuoden jälkeen.
Kotimaa tuppaa olemaan ihmiselle rakas, on se sitten mikä tahansa.
Mutta kuinka moni heistä palaa vapaaehtoisesti? Itse en olisi palannut, jos olisin voinut vapaasti valita.
Kaikki tuntemani ulkomailla asuneet ovat palanneet omasta tahdostaan. Itse palasin kuuden vuoden jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka sanoo, että kaikki on ihanaa eivät ole vielä asuneet tarpeeksi kauan ulkomailla. :)
Riittääkö 20 vuotta?
Kyllä jos kerrot mikä tuo paratiisimaasi on .
Ei näihin ikinä saa tällä palstalla vastausta, tiedä sitten miksi.
Minä ainakin kerron aina näissä keskusteluissa että olen asunut reilun vuosikymmenen Tsekissä ja se voittaa kyllä Suomen mennen tullen asumismukavuudessa ja elämänlaadussa.
Paremmin täällä on ostovoima, terveydenhuolto, elämän yleinen vapaus, ilmasto, matkustelun helppous ja halpuus, ja erityisesti Prahassa julkinen liikenne ja kaupungin kauneus.
Huonompia juttuja on vanhanaikaisuus, jumahtaneet sukupuoliroolit, ja ulkomaalaisvastaisuus sekä arkipäivän /asismi (tosin sitähän riittää Suomessa ja Tsekissä yhtä lailla etenkin alhaisen koulutuksen saaneilla, maaseudulla asuvilla ihmisillä).
Tämä on jännä miten moni kokee ostovoiman olevan huomattavasti parempi milloin missäkin maailman kolkassa. Kun eihän se esimerkiksi Tsekin kohdalla pidä ollenkaan paikkaansa! Hinnat on kyllä edullisemmat, mutta palkkataso on vielä sitäkin heikompi! Koko maailmassa on melko pieni joukko maita joissa on parempi ostovoima kuin suomalaisilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Muutenkin tuo mielikuva siitä, että Suomessa on surkeat palkat ja hirvittävän korkea verotus ei ihan täysin pidä paikkaansa. Kyllä niitä veroja joutuu muuallakin maksamaan. Korkeamman elintason perässä ei Suomesta kannata lähteä ulkomaille asumaan muutoin kuin ihan poikkeustapauksissa.
Sitten kun katsot esim. koulutettujen ja kohtuullisen osaamisen omaavien ihmisten ostovoimaa palkansaajana / konsulttina / yksin yrittäjänä (jotka kaikki ovat usein helppo järjestää) niin asiat muuttuvat melkoisesti; keskipalkka ei kerro sitä alkuunkaan. Esim. monessa Itä-Euroopan maassa maksetaan IT-alan töistä ihan hyvin nykyään, vero voi olla 0 - 20% välissä ja kaikki hinnat mm. autot ja alkoholi ovat verottomia joten Suomen ostovoima ei enää vaikutakaan yhtään hyvältä.
Tietenkin jos on joku IT-alan huippuosaaja niin kannattaa muuttaa piilaaksoon ja tahkota $300 000 vuosipalkkaa. Ei se nyt ihan kauhean relevanttia ole 99,9 % tavallisista ihmisistä. Se on erittäin pieni joukko ihmisiä kenellä tämänlainen on mahdollista. Varmasti jos ole miljonääri tai NHL jääkeikkoilija niin kannattaa asua jossain muualla kuin Suomessa. Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan ole sellaisia. Jos käy ihan tavallisessa keskiluokkaisessa työssä ja elää normaalia elämää niin pohjoismainen hyvinvointivaltio ihan oikeasti on tosi hyvä vaihtoehto.
Sari Sairaanhoitajan elintaso missä tahansa Itä-Euroopan maassa on merkittävästi heikompi kuin Suomessa. Se nyt vaan on fakta.
E-hei suinkaan ole fakta vaikka niin sitä monikin nopeasti luulisi.
Katsopas tässä tuore sairaanhoitajien palkkavertailu eri Euroopan maissa. Ostovoimakorjatussa taulukossa suomalaisen Sari sairaanhoitajan palkka sijoittuu mm. Puolan, Tsekin ja Slovenian alapuolelle. Vielä surkeampi tilanne on, jos vertaillaan Sarin palkkaa suhteessa maan keskipalkkoihin, siinä olemme viiden huonoimman joukossa. https://www.euronews.com/next/2022/12/20/nurses-salaries-which-countrie…
Onko tuohon huomioitu tehdyt työtunnit eli lomat ja muut mahdollisuudet saada vapaata? Oma palkkani nousi ulkomaille muuttaessa selvästi, mutta niin nousivat työtunnitkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Parasta oli vain olla. Aluksi en siis ollut työelämässä, mies oli. Hoidin kodin, tein hyviä ruokia ja hoidin itseäni (liikunnalle oli aikaa). Tutustuin kaupunkiin, maan historiaan, kulttuuriin ja ihmisiin eri puolilta maailmaa.
Lähes joka aamu paistoi aurinko, tuntui kuin olisi koko ajan lomalla, no ensimmäiset kuukaudet olinkin. Uusi kulttuuri oli jännää ja kielen opettelu kiinnosti. Ei rahahuolia, laskuja ei tupsahtanut postiluukusta, miehen työnantaja maksoi lähes kaikki elämiskulumme.
Suomea tuli ikävä puolen vuoden jälkeen, perhettä, ystäviä. Reilun vuoden päästä aloin nähdä unetkin vieraalla kielellä, silloin tuntui että koti oli siellä.
Suomeen paluu pelotti enemmän kuin lähtö. Miten vanhemmat oli muuttuneet, ystävät olivat saaneet lapsia, sisarusten lapset olivat kasvaneet. Ja eniten olin kuitenkin muuttunut itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka sanoo, että kaikki on ihanaa eivät ole vielä asuneet tarpeeksi kauan ulkomailla. :)
Riittääkö 20 vuotta?
Kyllä jos kerrot mikä tuo paratiisimaasi on .
Ei näihin ikinä saa tällä palstalla vastausta, tiedä sitten miksi.
Minä ainakin kerron aina näissä keskusteluissa että olen asunut reilun vuosikymmenen Tsekissä ja se voittaa kyllä Suomen mennen tullen asumismukavuudessa ja elämänlaadussa.
Paremmin täällä on ostovoima, terveydenhuolto, elämän yleinen vapaus, ilmasto, matkustelun helppous ja halpuus, ja erityisesti Prahassa julkinen liikenne ja kaupungin kauneus.
Huonompia juttuja on vanhanaikaisuus, jumahtaneet sukupuoliroolit, ja ulkomaalaisvastaisuus sekä arkipäivän /asismi (tosin sitähän riittää Suomessa ja Tsekissä yhtä lailla etenkin alhaisen koulutuksen saaneilla, maaseudulla asuvilla ihmisillä).
Tämä on jännä miten moni kokee ostovoiman olevan huomattavasti parempi milloin missäkin maailman kolkassa. Kun eihän se esimerkiksi Tsekin kohdalla pidä ollenkaan paikkaansa! Hinnat on kyllä edullisemmat, mutta palkkataso on vielä sitäkin heikompi! Koko maailmassa on melko pieni joukko maita joissa on parempi ostovoima kuin suomalaisilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Muutenkin tuo mielikuva siitä, että Suomessa on surkeat palkat ja hirvittävän korkea verotus ei ihan täysin pidä paikkaansa. Kyllä niitä veroja joutuu muuallakin maksamaan. Korkeamman elintason perässä ei Suomesta kannata lähteä ulkomaille asumaan muutoin kuin ihan poikkeustapauksissa.
Sitten kun katsot esim. koulutettujen ja kohtuullisen osaamisen omaavien ihmisten ostovoimaa palkansaajana / konsulttina / yksin yrittäjänä (jotka kaikki ovat usein helppo järjestää) niin asiat muuttuvat melkoisesti; keskipalkka ei kerro sitä alkuunkaan. Esim. monessa Itä-Euroopan maassa maksetaan IT-alan töistä ihan hyvin nykyään, vero voi olla 0 - 20% välissä ja kaikki hinnat mm. autot ja alkoholi ovat verottomia joten Suomen ostovoima ei enää vaikutakaan yhtään hyvältä.
Tietenkin jos on joku IT-alan huippuosaaja niin kannattaa muuttaa piilaaksoon ja tahkota $300 000 vuosipalkkaa. Ei se nyt ihan kauhean relevanttia ole 99,9 % tavallisista ihmisistä. Se on erittäin pieni joukko ihmisiä kenellä tämänlainen on mahdollista. Varmasti jos ole miljonääri tai NHL jääkeikkoilija niin kannattaa asua jossain muualla kuin Suomessa. Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan ole sellaisia. Jos käy ihan tavallisessa keskiluokkaisessa työssä ja elää normaalia elämää niin pohjoismainen hyvinvointivaltio ihan oikeasti on tosi hyvä vaihtoehto.
Sari Sairaanhoitajan elintaso missä tahansa Itä-Euroopan maassa on merkittävästi heikompi kuin Suomessa. Se nyt vaan on fakta.
E-hei suinkaan ole fakta vaikka niin sitä monikin nopeasti luulisi.
Katsopas tässä tuore sairaanhoitajien palkkavertailu eri Euroopan maissa. Ostovoimakorjatussa taulukossa suomalaisen Sari sairaanhoitajan palkka sijoittuu mm. Puolan, Tsekin ja Slovenian alapuolelle. Vielä surkeampi tilanne on, jos vertaillaan Sarin palkkaa suhteessa maan keskipalkkoihin, siinä olemme viiden huonoimman joukossa. https://www.euronews.com/next/2022/12/20/nurses-salaries-which-countrie…
Onko tuohon huomioitu tehdyt työtunnit eli lomat ja muut mahdollisuudet saada vapaata? Oma palkkani nousi ulkomaille muuttaessa selvästi, mutta niin nousivat työtunnitkin.
Olin aikaisemmin töissä Ruotsissa, mutta kun astui mukaan suuremmat verot (olisin maksanut veroja enemmän kuin vastaavasta palkasta Suomessa) niin muutin muualle. Mulla oli Ruotsissa ihan perus 37,5 tuntia töitä ja palkka viimeisen palkkakuitin mukaan 47 256 kr kuussa. Lomat paremmat kuin Suomessa. Nyt asun Itävallassa ja täällä maksetaan 14 palkkaa vuodessa eli vuosiansiot on jaettu 14 kuulle ja kahdelta kuukaudelta on erilainen verotus. Mun on turha puhua työtunneista, koska teen projektityötä. Mutta palkka on laskettu ylityöt ja kaikki muut lisättynä eli vuosiansio on kiinteä. Viikkotyöaika on 38 h ja lomaa 40 päivää vuodessa + työmaiden väliset vapaapäivät. Verotus on tiukempi ja maksan tuosta 85 000 euron vuositulosta 48 % veroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihanaa lukea näitä tainoita. Olen muuttamassa Ruotsiin enkä malttaisi odottaa muuttoa enää!
Ei Ruotsi ole ulkomaa : )
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka sanoo, että kaikki on ihanaa eivät ole vielä asuneet tarpeeksi kauan ulkomailla. :)
Riittääkö 20 vuotta?
Kyllä jos kerrot mikä tuo paratiisimaasi on .
Ei näihin ikinä saa tällä palstalla vastausta, tiedä sitten miksi.
Minä ainakin kerron aina näissä keskusteluissa että olen asunut reilun vuosikymmenen Tsekissä ja se voittaa kyllä Suomen mennen tullen asumismukavuudessa ja elämänlaadussa.
Paremmin täällä on ostovoima, terveydenhuolto, elämän yleinen vapaus, ilmasto, matkustelun helppous ja halpuus, ja erityisesti Prahassa julkinen liikenne ja kaupungin kauneus.
Huonompia juttuja on vanhanaikaisuus, jumahtaneet sukupuoliroolit, ja ulkomaalaisvastaisuus sekä arkipäivän /asismi (tosin sitähän riittää Suomessa ja Tsekissä yhtä lailla etenkin alhaisen koulutuksen saaneilla, maaseudulla asuvilla ihmisillä).
Tämä on jännä miten moni kokee ostovoiman olevan huomattavasti parempi milloin missäkin maailman kolkassa. Kun eihän se esimerkiksi Tsekin kohdalla pidä ollenkaan paikkaansa! Hinnat on kyllä edullisemmat, mutta palkkataso on vielä sitäkin heikompi! Koko maailmassa on melko pieni joukko maita joissa on parempi ostovoima kuin suomalaisilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Muutenkin tuo mielikuva siitä, että Suomessa on surkeat palkat ja hirvittävän korkea verotus ei ihan täysin pidä paikkaansa. Kyllä niitä veroja joutuu muuallakin maksamaan. Korkeamman elintason perässä ei Suomesta kannata lähteä ulkomaille asumaan muutoin kuin ihan poikkeustapauksissa.
Sitten kun katsot esim. koulutettujen ja kohtuullisen osaamisen omaavien ihmisten ostovoimaa palkansaajana / konsulttina / yksin yrittäjänä (jotka kaikki ovat usein helppo järjestää) niin asiat muuttuvat melkoisesti; keskipalkka ei kerro sitä alkuunkaan. Esim. monessa Itä-Euroopan maassa maksetaan IT-alan töistä ihan hyvin nykyään, vero voi olla 0 - 20% välissä ja kaikki hinnat mm. autot ja alkoholi ovat verottomia joten Suomen ostovoima ei enää vaikutakaan yhtään hyvältä.
Tietenkin jos on joku IT-alan huippuosaaja niin kannattaa muuttaa piilaaksoon ja tahkota $300 000 vuosipalkkaa. Ei se nyt ihan kauhean relevanttia ole 99,9 % tavallisista ihmisistä. Se on erittäin pieni joukko ihmisiä kenellä tämänlainen on mahdollista. Varmasti jos ole miljonääri tai NHL jääkeikkoilija niin kannattaa asua jossain muualla kuin Suomessa. Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan ole sellaisia. Jos käy ihan tavallisessa keskiluokkaisessa työssä ja elää normaalia elämää niin pohjoismainen hyvinvointivaltio ihan oikeasti on tosi hyvä vaihtoehto.
Sari Sairaanhoitajan elintaso missä tahansa Itä-Euroopan maassa on merkittävästi heikompi kuin Suomessa. Se nyt vaan on fakta.
E-hei suinkaan ole fakta vaikka niin sitä monikin nopeasti luulisi.
Katsopas tässä tuore sairaanhoitajien palkkavertailu eri Euroopan maissa. Ostovoimakorjatussa taulukossa suomalaisen Sari sairaanhoitajan palkka sijoittuu mm. Puolan, Tsekin ja Slovenian alapuolelle. Vielä surkeampi tilanne on, jos vertaillaan Sarin palkkaa suhteessa maan keskipalkkoihin, siinä olemme viiden huonoimman joukossa. https://www.euronews.com/next/2022/12/20/nurses-salaries-which-countrie…
Onko tuohon huomioitu tehdyt työtunnit eli lomat ja muut mahdollisuudet saada vapaata? Oma palkkani nousi ulkomaille muuttaessa selvästi, mutta niin nousivat työtunnitkin.
Useimmissa Euroopan maissa taitaa olla enemmän lomia kuin suomessa. Ja niissä on enemmän joustoa ylöspäin. Esim suomessa taitaa 99% työntekijöistä saada sen lakisääteisen loman, eli minimin mitä työnantajan on pakko antaa. Täällä Alankomaissa minimi on 4 viikkoa, MUTTA ainakin koulutettujen alalla kukaan ei joudu tyytymään noin vähään. Tyypillinen määrä yksityisellä vaihtelee 5 ja 9 viikon välillä per vuosi. Eli joko vähintään sama kuin suomessa, tai jopa melkein tuplat.
LISÄKSI lomat eivät ikinä "pala" vaan vaikka vaihdat firmaa kesken vuoden, on sulla lomaa käytössä ihan normaalisti (esim puolivälissä vuotta voit käyttää puolen vuoden lomat vielä sille samalle vuodelle, suomessa odottaisit vuoden ja osa lomasta puuttuisi silti ekat pari vuotta).
Tuntuu että moni yrittää oikein pakolla kaivaa "niin mutta entäs..." kun ei vaan voi suostua uskomaan ettei suomi olekaan se paras onnela.
Parasta on se että täällä on kaikki paremmin kuin Suomessa, ikävä ystäviä ja sukulaisia on se pahin. Onneksi käyvät meillä usein ja kesät ollaan Suomessa.
Voisiko näihin jokainen laittaa sen maan ja jopa paikkakunnan, missä asuu. Tulisi vähän enemmän tarvittavaa tietoa muille lähtijöille.
Kadehdin teitä kaikkia tosi paljon. Minut raiskattiin nuorena ja traumatisoiduin pahasti. En päässyt lähtemään mihinkään. Siihen aikaan ei ollut apua saatavilla. Kukaan ei auttanut.
Joka ikinen päivä selviämistä hetkestä toiseen. Päivästä, viikosta, vuosikymmenestä toiseen. Suhde väkivaltaiseen mieheen joka halusi tehdä sen mitä ne muutkin sai tehdä.
Koulussa pärjäsin aikanaan hyvin ja luen kaikenlaista pätkissä koko ajan paitsi trauma vei keskittymiskyvyn. Viikot, vuodet, vuosikymmenet kuluu.
Juuri Suomessa traumatisoituneita ei haluta auttaa vaan vahingoniloisena lällätellään: sinä olet nyt jumittunut. Toimivaa terapiasysteemiä ei ole välitetty kehittää. Muille raha kyllä riittää.
Monet kerrat olen kyllä reissannut Euroopassa lyhyesti mutta osaan vain suomea kunnolla.
Naurakaa vaan haukkukaa luuseriksi. Mutta arvostan jokaista joka on päässyt täältä peräsuolesta muuttamaan pois.
Missä tahansa muualla edes joku tuntisi myötätuntoa. Suomessa kaikkien päällimmäinen motiivi on Vahingonilo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka sanoo, että kaikki on ihanaa eivät ole vielä asuneet tarpeeksi kauan ulkomailla. :)
Riittääkö 20 vuotta?
Kyllä jos kerrot mikä tuo paratiisimaasi on .
Ei näihin ikinä saa tällä palstalla vastausta, tiedä sitten miksi.
Minä ainakin kerron aina näissä keskusteluissa että olen asunut reilun vuosikymmenen Tsekissä ja se voittaa kyllä Suomen mennen tullen asumismukavuudessa ja elämänlaadussa.
Paremmin täällä on ostovoima, terveydenhuolto, elämän yleinen vapaus, ilmasto, matkustelun helppous ja halpuus, ja erityisesti Prahassa julkinen liikenne ja kaupungin kauneus.
Huonompia juttuja on vanhanaikaisuus, jumahtaneet sukupuoliroolit, ja ulkomaalaisvastaisuus sekä arkipäivän /asismi (tosin sitähän riittää Suomessa ja Tsekissä yhtä lailla etenkin alhaisen koulutuksen saaneilla, maaseudulla asuvilla ihmisillä).
Tämä on jännä miten moni kokee ostovoiman olevan huomattavasti parempi milloin missäkin maailman kolkassa. Kun eihän se esimerkiksi Tsekin kohdalla pidä ollenkaan paikkaansa! Hinnat on kyllä edullisemmat, mutta palkkataso on vielä sitäkin heikompi! Koko maailmassa on melko pieni joukko maita joissa on parempi ostovoima kuin suomalaisilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Muutenkin tuo mielikuva siitä, että Suomessa on surkeat palkat ja hirvittävän korkea verotus ei ihan täysin pidä paikkaansa. Kyllä niitä veroja joutuu muuallakin maksamaan. Korkeamman elintason perässä ei Suomesta kannata lähteä ulkomaille asumaan muutoin kuin ihan poikkeustapauksissa.
Sitten kun katsot esim. koulutettujen ja kohtuullisen osaamisen omaavien ihmisten ostovoimaa palkansaajana / konsulttina / yksin yrittäjänä (jotka kaikki ovat usein helppo järjestää) niin asiat muuttuvat melkoisesti; keskipalkka ei kerro sitä alkuunkaan. Esim. monessa Itä-Euroopan maassa maksetaan IT-alan töistä ihan hyvin nykyään, vero voi olla 0 - 20% välissä ja kaikki hinnat mm. autot ja alkoholi ovat verottomia joten Suomen ostovoima ei enää vaikutakaan yhtään hyvältä.
Tietenkin jos on joku IT-alan huippuosaaja niin kannattaa muuttaa piilaaksoon ja tahkota $300 000 vuosipalkkaa. Ei se nyt ihan kauhean relevanttia ole 99,9 % tavallisista ihmisistä. Se on erittäin pieni joukko ihmisiä kenellä tämänlainen on mahdollista. Varmasti jos ole miljonääri tai NHL jääkeikkoilija niin kannattaa asua jossain muualla kuin Suomessa. Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan ole sellaisia. Jos käy ihan tavallisessa keskiluokkaisessa työssä ja elää normaalia elämää niin pohjoismainen hyvinvointivaltio ihan oikeasti on tosi hyvä vaihtoehto.
Sari Sairaanhoitajan elintaso missä tahansa Itä-Euroopan maassa on merkittävästi heikompi kuin Suomessa. Se nyt vaan on fakta.
E-hei suinkaan ole fakta vaikka niin sitä monikin nopeasti luulisi.
Katsopas tässä tuore sairaanhoitajien palkkavertailu eri Euroopan maissa. Ostovoimakorjatussa taulukossa suomalaisen Sari sairaanhoitajan palkka sijoittuu mm. Puolan, Tsekin ja Slovenian alapuolelle. Vielä surkeampi tilanne on, jos vertaillaan Sarin palkkaa suhteessa maan keskipalkkoihin, siinä olemme viiden huonoimman joukossa. https://www.euronews.com/next/2022/12/20/nurses-salaries-which-countrie…
Onko tuohon huomioitu tehdyt työtunnit eli lomat ja muut mahdollisuudet saada vapaata? Oma palkkani nousi ulkomaille muuttaessa selvästi, mutta niin nousivat työtunnitkin.
Ei siinä näyttäis olevan kuin vuosiansio. Mutta Suomi on lomien suhteen eurooppalaista keskikastia. Lomissa on Suomessa ja muuallakin eroja enemmän sen mukaan onko töissä julkisella vai yksityisellä puolella. Ainakin hoitoalalla on yksityisillä pörriäisillä sekä huonommat palkat että lyhyemmät lomat. https://data.europa.eu/sites/default/files/img/media/featured-data_2016…;
Käytännössä kaikki palaavat vapaaehtoisesti. Maailmassa on hyvin vähän maita, jotka pakottavat ihmiset asukkaikseen. Onko ainuttakaan?