Lue keskustelun säännöt.
Miltä tuntuu asua ulkomailla?
Kommentit (765)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka sanoo, että kaikki on ihanaa eivät ole vielä asuneet tarpeeksi kauan ulkomailla. :)
Riittääkö 20 vuotta?
Kyllä jos kerrot mikä tuo paratiisimaasi on .
Ei näihin ikinä saa tällä palstalla vastausta, tiedä sitten miksi.
Minä ainakin kerron aina näissä keskusteluissa että olen asunut reilun vuosikymmenen Tsekissä ja se voittaa kyllä Suomen mennen tullen asumismukavuudessa ja elämänlaadussa.
Paremmin täällä on ostovoima, terveydenhuolto, elämän yleinen vapaus, ilmasto, matkustelun helppous ja halpuus, ja erityisesti Prahassa julkinen liikenne ja kaupungin kauneus.
Huonompia juttuja on vanhanaikaisuus, jumahtaneet sukupuoliroolit, ja ulkomaalaisvastaisuus sekä arkipäivän /asismi (tosin sitähän riittää Suomessa ja Tsekissä yhtä lailla etenkin alhaisen koulutuksen saaneilla, maaseudulla asuvilla ihmisillä).
Tämä on jännä miten moni kokee ostovoiman olevan huomattavasti parempi milloin missäkin maailman kolkassa. Kun eihän se esimerkiksi Tsekin kohdalla pidä ollenkaan paikkaansa! Hinnat on kyllä edullisemmat, mutta palkkataso on vielä sitäkin heikompi! Koko maailmassa on melko pieni joukko maita joissa on parempi ostovoima kuin suomalaisilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Muutenkin tuo mielikuva siitä, että Suomessa on surkeat palkat ja hirvittävän korkea verotus ei ihan täysin pidä paikkaansa. Kyllä niitä veroja joutuu muuallakin maksamaan. Korkeamman elintason perässä ei Suomesta kannata lähteä ulkomaille asumaan muutoin kuin ihan poikkeustapauksissa.
Sitten kun katsot esim. koulutettujen ja kohtuullisen osaamisen omaavien ihmisten ostovoimaa palkansaajana / konsulttina / yksin yrittäjänä (jotka kaikki ovat usein helppo järjestää) niin asiat muuttuvat melkoisesti; keskipalkka ei kerro sitä alkuunkaan. Esim. monessa Itä-Euroopan maassa maksetaan IT-alan töistä ihan hyvin nykyään, vero voi olla 0 - 20% välissä ja kaikki hinnat mm. autot ja alkoholi ovat verottomia joten Suomen ostovoima ei enää vaikutakaan yhtään hyvältä.
Tietenkin jos on joku IT-alan huippuosaaja niin kannattaa muuttaa piilaaksoon ja tahkota $300 000 vuosipalkkaa. Ei se nyt ihan kauhean relevanttia ole 99,9 % tavallisista ihmisistä. Se on erittäin pieni joukko ihmisiä kenellä tämänlainen on mahdollista. Varmasti jos ole miljonääri tai NHL jääkeikkoilija niin kannattaa asua jossain muualla kuin Suomessa. Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan ole sellaisia. Jos käy ihan tavallisessa keskiluokkaisessa työssä ja elää normaalia elämää niin pohjoismainen hyvinvointivaltio ihan oikeasti on tosi hyvä vaihtoehto.
Sari Sairaanhoitajan elintaso missä tahansa Itä-Euroopan maassa on merkittävästi heikompi kuin Suomessa. Se nyt vaan on fakta.
IT-alan töitä on nyt kyllä ihan "tavallisiakin" ja niistä puhuinkin. Et nyt taida tietää sen alan työmarkkinoista mitään joten juttusi ei ihan mene läpi. Esim. omalla alallani (IT) Itä-Euroopassa parissa maassa maksetaan ehkä 500 - 1000€ vähemmän kuukaudessa, mutta nuo kaikki muut mainitsemani onkin matalampia / halvempia, joten ostovoimassa Suomi jääkin jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en ole koskaan ymmärtänyt miten joku voi kotiutua ulkomaille. Se tuntuu omituiselta. Listaan syyt: lähdet omasta kotimaastasi, jossa sinulla on oma kieli. Menet maahan, jossa et yksinkertaisesti voi ikinä hoitaa mitään asiaa suomeksi. Sinulta viedään oikeus omaan kieleen ja sinä olet se, joka mukautuu pysyvästi.
Menet maahan, jossa et ole syntynyt. Siellä ei ole mitään muistoja. Sitten alat leikkimään, että olet osa heitä. Ei sinulla ole sentin vertaa juuria siihen maahan, sinä vain olet yhtäkkiä olevinasi osa jotain paikallisten jengiä, vaikka todellisuudessa olet SUOMALAINEN ja sellaisena pysyt.
Vieras kulttuuri - ja sinä sopeudut. Muille se on arkipäivää. M...a..mų on se, joka sopeutuu ja mukautuu eikä se tule ikinä muuksi muuttumaan.
Jnejnejne. En vain ymmärrä miten joku voi kokea olevansa kotona ulkomailla. Reissailu on ihan jees, mutta kyllä koti on Suomessa. Tosin kun kaikki jankkaavat koko ajan mAtKuStElUsTa niin sekin on alkanut ärsyttämään. Lisäksi kun olen älynnyt, kuinka ŕaśıśțınen maa Suomi on, olen ymmärtänyt, että se ei välttämättä ole ainoa laatuaan. Voisin minäkin saada vihaa osakseni jossain, mistäs sitä tietää. Seurauksetkin voivat olla melkoiset.
No maailmassa on aikas monta miljardia ihmistä, osaatko kuvitella sen että jokainen on erilainen? Esim. itselleni ei tuota mitään vaikeuksia kotoutua ulkomaille, en kaipaa Suomea enkä suomen kieltä arjessani mitenkään. Miksi asioita pitäisi hoitaa suomeksi, kun kerta puhun muitakin kieliä sujuvasti? En minä leiki tämänmaalaista, olen suomalainen täälläkin. Mutta ei se tarkoita etteikö koti voisi löytyä täältä. Juuret ja koti ovat kaksi eri asiaa.
Ihan sama juttu mulla, puhun suomea vain puolison ja perheen kanssa. Muuten käytän kotimaani kieltä kakkoskielenä.
Puhun kotimaani kieltä niin hyvin, ettei kukaan ole viime aikoina enää kysynyt, mistä olen kotoisin. Suomea en juuri arkipäivisin tarvitse. Puhelimessa puhuessa ja kirjoittaessa käytän, en muuten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka sanoo, että kaikki on ihanaa eivät ole vielä asuneet tarpeeksi kauan ulkomailla. :)
Riittääkö 20 vuotta?
Kyllä jos kerrot mikä tuo paratiisimaasi on .
Ei näihin ikinä saa tällä palstalla vastausta, tiedä sitten miksi.
Minä ainakin kerron aina näissä keskusteluissa että olen asunut reilun vuosikymmenen Tsekissä ja se voittaa kyllä Suomen mennen tullen asumismukavuudessa ja elämänlaadussa.
Paremmin täällä on ostovoima, terveydenhuolto, elämän yleinen vapaus, ilmasto, matkustelun helppous ja halpuus, ja erityisesti Prahassa julkinen liikenne ja kaupungin kauneus.
Huonompia juttuja on vanhanaikaisuus, jumahtaneet sukupuoliroolit, ja ulkomaalaisvastaisuus sekä arkipäivän /asismi (tosin sitähän riittää Suomessa ja Tsekissä yhtä lailla etenkin alhaisen koulutuksen saaneilla, maaseudulla asuvilla ihmisillä).
Tämä on jännä miten moni kokee ostovoiman olevan huomattavasti parempi milloin missäkin maailman kolkassa. Kun eihän se esimerkiksi Tsekin kohdalla pidä ollenkaan paikkaansa! Hinnat on kyllä edullisemmat, mutta palkkataso on vielä sitäkin heikompi! Koko maailmassa on melko pieni joukko maita joissa on parempi ostovoima kuin suomalaisilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Muutenkin tuo mielikuva siitä, että Suomessa on surkeat palkat ja hirvittävän korkea verotus ei ihan täysin pidä paikkaansa. Kyllä niitä veroja joutuu muuallakin maksamaan. Korkeamman elintason perässä ei Suomesta kannata lähteä ulkomaille asumaan muutoin kuin ihan poikkeustapauksissa.
Minulla on sama palkka kuin siskollani Suomessa, mutta asumiskuluni ovat alle puolet hänen kuluistaan, maksan myös vähemmän veroja, ruoka ja juoma on halvempaa, samoin kuin matkustelu jne. Eli miten ostovoimani ei ole parempi? Minulla jää joka kuukausi 1000e ylimääräistä säästöön, siskollani ehkä parisataa.
Yksittäisten ihmisten kohdalla varmasti varmsti löytyy esimerkkitapauksia puolin ja toisin. Niistä ei juuri kannata alkaa vetämään johtopäätöksiä. Tietysti hienoa kun olet löytänyt kivan työpaikan itsellesi.
Se ei kuitenkaan ole mikään mielipide asia, että ostovoimapariteetilla korjattu bruttokansantuote henkilöä kohden on Tsekeissä heikompi kuin Suomessa. Ei se ole mielipideasia kummassa maassa on korkeampi elintaso ihmisillä! Sen voi ihan mitata ja laskea. Tämänlaisista asioista löytyy erittäin hyvää ja luotettavaa tilastotietoa.
Väittämä Tsekeissä on korkeampi elintaso kuin Suomessa ei yksinkertaisesti pidä paikaansa!
Tietenkin minua kiinnostaa oma ostovoimani, eikä tsekkiläisen pikkukylän kaupankassan. En ole väittänyt että Tsekissä yleisesti olisi Suomea parempi tilanne, vaan listasin asioita jotka minulle ovat paremmin täällä kuin Suomessa. Enkä ole ainut laatuani, työni ei Prahan mittakaavassa ole mitenkään erikoinen. Tunnen monia joilla on 2-4 kertaa parempi palkka kuin minulla joten hekin ovat tyytyväisiä tilanteeseensa täällä.
Minulle riittää suomesta muuttoon se ettei saa morsianta, kavereita eikä töitä. Aika isoja syitä.
Grüße aus Deutschland kirjoitti:
Arki on arkea ulkomaillakin.
Samat kuviot kuin Suomessa, hieman eri paketissa.
Virastoasiat saattaa olla vielä hankalampiakin, kuin Suomessa .
Mitkä virastoasiat koet hankaliksi? Minulla on pelkästään Suomen passi. Olen työelämässä, asunut maassa vuosikymmeniä. Aina silloin tällöin törmään tähän mielipiteeseen virastoasioiden hankaluudesta, itse koen, että kaikki viranomaisasiat soljuvat täällä ongelmitta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka sanoo, että kaikki on ihanaa eivät ole vielä asuneet tarpeeksi kauan ulkomailla. :)
Riittääkö 20 vuotta?
Kyllä jos kerrot mikä tuo paratiisimaasi on .
Ei näihin ikinä saa tällä palstalla vastausta, tiedä sitten miksi.
Minä ainakin kerron aina näissä keskusteluissa että olen asunut reilun vuosikymmenen Tsekissä ja se voittaa kyllä Suomen mennen tullen asumismukavuudessa ja elämänlaadussa.
Paremmin täällä on ostovoima, terveydenhuolto, elämän yleinen vapaus, ilmasto, matkustelun helppous ja halpuus, ja erityisesti Prahassa julkinen liikenne ja kaupungin kauneus.
Huonompia juttuja on vanhanaikaisuus, jumahtaneet sukupuoliroolit, ja ulkomaalaisvastaisuus sekä arkipäivän /asismi (tosin sitähän riittää Suomessa ja Tsekissä yhtä lailla etenkin alhaisen koulutuksen saaneilla, maaseudulla asuvilla ihmisillä).
Tämä on jännä miten moni kokee ostovoiman olevan huomattavasti parempi milloin missäkin maailman kolkassa. Kun eihän se esimerkiksi Tsekin kohdalla pidä ollenkaan paikkaansa! Hinnat on kyllä edullisemmat, mutta palkkataso on vielä sitäkin heikompi! Koko maailmassa on melko pieni joukko maita joissa on parempi ostovoima kuin suomalaisilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Muutenkin tuo mielikuva siitä, että Suomessa on surkeat palkat ja hirvittävän korkea verotus ei ihan täysin pidä paikkaansa. Kyllä niitä veroja joutuu muuallakin maksamaan. Korkeamman elintason perässä ei Suomesta kannata lähteä ulkomaille asumaan muutoin kuin ihan poikkeustapauksissa.
Minulla on sama palkka kuin siskollani Suomessa, mutta asumiskuluni ovat alle puolet hänen kuluistaan, maksan myös vähemmän veroja, ruoka ja juoma on halvempaa, samoin kuin matkustelu jne. Eli miten ostovoimani ei ole parempi? Minulla jää joka kuukausi 1000e ylimääräistä säästöön, siskollani ehkä parisataa.
Yksittäisten ihmisten kohdalla varmasti varmsti löytyy esimerkkitapauksia puolin ja toisin. Niistä ei juuri kannata alkaa vetämään johtopäätöksiä. Tietysti hienoa kun olet löytänyt kivan työpaikan itsellesi.
Se ei kuitenkaan ole mikään mielipide asia, että ostovoimapariteetilla korjattu bruttokansantuote henkilöä kohden on Tsekeissä heikompi kuin Suomessa. Ei se ole mielipideasia kummassa maassa on korkeampi elintaso ihmisillä! Sen voi ihan mitata ja laskea. Tämänlaisista asioista löytyy erittäin hyvää ja luotettavaa tilastotietoa.
Väittämä Tsekeissä on korkeampi elintaso kuin Suomessa ei yksinkertaisesti pidä paikaansa!
Tietenkin minua kiinnostaa oma ostovoimani, eikä tsekkiläisen pikkukylän kaupankassan. En ole väittänyt että Tsekissä yleisesti olisi Suomea parempi tilanne, vaan listasin asioita jotka minulle ovat paremmin täällä kuin Suomessa. Enkä ole ainut laatuani, työni ei Prahan mittakaavassa ole mitenkään erikoinen. Tunnen monia joilla on 2-4 kertaa parempi palkka kuin minulla joten hekin ovat tyytyväisiä tilanteeseensa täällä.
Tsekeissä on se hyvä puoli että ovat todella sosiaalisia mutta huono puoli ettei halua olla ulkomaalaisten kavereita. Et varmasti omaa tsekkiläisiä ystäviä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka sanoo, että kaikki on ihanaa eivät ole vielä asuneet tarpeeksi kauan ulkomailla. :)
Riittääkö 20 vuotta?
Kyllä jos kerrot mikä tuo paratiisimaasi on .
Ei näihin ikinä saa tällä palstalla vastausta, tiedä sitten miksi.
Minä ainakin kerron aina näissä keskusteluissa että olen asunut reilun vuosikymmenen Tsekissä ja se voittaa kyllä Suomen mennen tullen asumismukavuudessa ja elämänlaadussa.
Paremmin täällä on ostovoima, terveydenhuolto, elämän yleinen vapaus, ilmasto, matkustelun helppous ja halpuus, ja erityisesti Prahassa julkinen liikenne ja kaupungin kauneus.
Huonompia juttuja on vanhanaikaisuus, jumahtaneet sukupuoliroolit, ja ulkomaalaisvastaisuus sekä arkipäivän /asismi (tosin sitähän riittää Suomessa ja Tsekissä yhtä lailla etenkin alhaisen koulutuksen saaneilla, maaseudulla asuvilla ihmisillä).
Tämä on jännä miten moni kokee ostovoiman olevan huomattavasti parempi milloin missäkin maailman kolkassa. Kun eihän se esimerkiksi Tsekin kohdalla pidä ollenkaan paikkaansa! Hinnat on kyllä edullisemmat, mutta palkkataso on vielä sitäkin heikompi! Koko maailmassa on melko pieni joukko maita joissa on parempi ostovoima kuin suomalaisilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Muutenkin tuo mielikuva siitä, että Suomessa on surkeat palkat ja hirvittävän korkea verotus ei ihan täysin pidä paikkaansa. Kyllä niitä veroja joutuu muuallakin maksamaan. Korkeamman elintason perässä ei Suomesta kannata lähteä ulkomaille asumaan muutoin kuin ihan poikkeustapauksissa.
Sitten kun katsot esim. koulutettujen ja kohtuullisen osaamisen omaavien ihmisten ostovoimaa palkansaajana / konsulttina / yksin yrittäjänä (jotka kaikki ovat usein helppo järjestää) niin asiat muuttuvat melkoisesti; keskipalkka ei kerro sitä alkuunkaan. Esim. monessa Itä-Euroopan maassa maksetaan IT-alan töistä ihan hyvin nykyään, vero voi olla 0 - 20% välissä ja kaikki hinnat mm. autot ja alkoholi ovat verottomia joten Suomen ostovoima ei enää vaikutakaan yhtään hyvältä.
Tietenkin jos on joku IT-alan huippuosaaja niin kannattaa muuttaa piilaaksoon ja tahkota $300 000 vuosipalkkaa. Ei se nyt ihan kauhean relevanttia ole 99,9 % tavallisista ihmisistä. Se on erittäin pieni joukko ihmisiä kenellä tämänlainen on mahdollista. Varmasti jos ole miljonääri tai NHL jääkeikkoilija niin kannattaa asua jossain muualla kuin Suomessa. Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan ole sellaisia. Jos käy ihan tavallisessa keskiluokkaisessa työssä ja elää normaalia elämää niin pohjoismainen hyvinvointivaltio ihan oikeasti on tosi hyvä vaihtoehto.
Sari Sairaanhoitajan elintaso missä tahansa Itä-Euroopan maassa on merkittävästi heikompi kuin Suomessa. Se nyt vaan on fakta.
Ei tarvitse olla mikään special-talent, ihan perus (diplomi- ja amk)insinöörin, ekonomin, tutkijan ja monen muun akateemisen alan palkka ja elintaso on Keski SEKÄ itä-Euroopassa huomattavasti suomea korkeampi.
Itäeuroopassa palkat ovat jo vähintään suomen tasoa, mutta verotus huomattavasti alhaisempi ja kustannukset pienemmät. Yhteiskunnan palvelut ovat kuitenkin vähintään suomen tasolla, esim terveydenhuollon suhteen. Usein jo paremmat.
Länsieuroopassa taas palkat ovat esim insinööritöissä (itselle tutuin) sen 50-100% suuremmat, jopa enemmän jos tekee freelancerina. Esim itse nostin viime vuonna lähes 250 tonnia omasta (yksin)yrityksestä ihan IT-konsulttina. Elinkustannukset ovat suomen tasoa tai halvemmat paikasta riippuen. Yhteiskunnan palvelut huomattavasti suomea paremmat. Verotus on suomen tasoa, mutta moni maa tarjoaa ns skilled migrant etuja jolloin tietyn aikaa maksetaan huomattavasti vähemmän veroja.
Eli valinta on lähinnä itäeuroopan "sama palkka, halvemmat verot, halvemmat kulut, samat tai paremmat palvelut" ja länsieuroopan "paljon isompi palkka, samat tai (väliaikaisesti) halvemmat verot, samat kulut, huomattavasti paremmat palvelut" välillä. Suomi ei tässä vertailussa pärjää kun verot ja kulut on lännen tasolla, palkat ja palvelut idän (jos sitäkään).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Parasta on miten ymmärrys maailman menosta laajenee . Suomessa ihmiset elävät tosi pienessä kuplassa ja ongelmat ovat oikeasti ihan minimaalisia. Se on ollut hassu huomata. Vaikeinta on, ettei ole enää sukulaisten ja ystävien elämässä mukana samalla tavalla. Toisaalta kun nähdään niin vietetään aikaa kunnolla yhdessä. Laatu korvannee siis määrän.
Olen asunut Lontoossa yli puolet elämästäni. Kaipaan monien muiden tavoin Suomen luontoa ja talvea, mutta koen Englannin kotimaakseni. Olen työssä, jollaista en aikanani olisi voinut Suomesta saada ilman pidempiä opiskeluja. Täälläkin on upeaa luontoa, etenkin länsirannikolla ja pohjoisessa. En ole yhäkään kyllästynyt pubeihin, uusia löytyy jatkuvasti, ja niissä koirineni viihdyn. Suomen kuppilat tuntuvat joko räkälöiltä peliautomaatteineen, tai stereotyyppisiltä juottoloilta. Täällä pubeilla on vahva historia, ne ovat niin paljon muutakin kuin vain alkoholiin keksittyviä baareja.
Jo Helmikuussa kevätkukat nostelevat päätään, ja Regent Parkin ruusutarhat kukoistavat toukokuussa. Sää on yleensä miellyttävä.
Vanhempani alkavat olla iäkkäitä, heidän pärjäämistään mietin usein. Silti koen Lontoon omakseni. Se on niin karismaattinen, siellä voi olla kuka tahansa ja millainen tahansa. Parinkymmenen vuodenkin jälkeen löytyy aina uutta, joka päivä.
Yhden vuoden asuin joskus Suomessa, ja olin tukehtua byrokratiaan ja kaiken vaikeuteen. Täällä on mutkatonta ja helppoa elää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä en ole koskaan ymmärtänyt miten joku voi kotiutua ulkomaille. Se tuntuu omituiselta. Listaan syyt: lähdet omasta kotimaastasi, jossa sinulla on oma kieli. Menet maahan, jossa et yksinkertaisesti voi ikinä hoitaa mitään asiaa suomeksi. Sinulta viedään oikeus omaan kieleen ja sinä olet se, joka mukautuu pysyvästi.
Menet maahan, jossa et ole syntynyt. Siellä ei ole mitään muistoja. Sitten alat leikkimään, että olet osa heitä. Ei sinulla ole sentin vertaa juuria siihen maahan, sinä vain olet yhtäkkiä olevinasi osa jotain paikallisten jengiä, vaikka todellisuudessa olet SUOMALAINEN ja sellaisena pysyt.
Vieras kulttuuri - ja sinä sopeudut. Muille se on arkipäivää. M...a..mų on se, joka sopeutuu ja mukautuu eikä se tule ikinä muuksi muuttumaan.
Jnejnejne. En vain ymmärrä miten joku voi kokea olevansa kotona ulkomailla. Reissailu on ihan jees, mutta kyllä koti on Suomessa. Tosin kun kaikki jankkaavat koko ajan mAtKuStElUsTa niin sekin on alkanut ärsyttämään. Lisäksi kun olen älynnyt, kuinka ŕaśıśțınen maa Suomi on, olen ymmärtänyt, että se ei välttämättä ole ainoa laatuaan. Voisin minäkin saada vihaa osakseni jossain, mistäs sitä tietää. Seurauksetkin voivat olla melkoiset.
Tiedätkö, kun se ulkopuolisuuden kokemus on nimenomaan erittäin opettavainen. Se on hankalaa, stressaavaa, palkitsevaa, silmiä avaavaa. Siinä on tosiaan sen edessä että kukas minä olenkaan kun poistetaan tutuista ympyröista. Että mikä on oikeasti minua ja mikä sitä ympäristöä. Ja se kuinka itse pitää sopeutua muiden tapoihin, eikä olekaan enää itse enemmistössä.
Eniten ihmistä kasvattavat asiat harvoin ovat helppoja. Tämä on yksi sellainen.
Londonium kirjoitti:
Olen asunut Lontoossa yli puolet elämästäni. Kaipaan monien muiden tavoin Suomen luontoa ja talvea, mutta koen Englannin kotimaakseni. Olen työssä, jollaista en aikanani olisi voinut Suomesta saada ilman pidempiä opiskeluja. Täälläkin on upeaa luontoa, etenkin länsirannikolla ja pohjoisessa. En ole yhäkään kyllästynyt pubeihin, uusia löytyy jatkuvasti, ja niissä koirineni viihdyn. Suomen kuppilat tuntuvat joko räkälöiltä peliautomaatteineen, tai stereotyyppisiltä juottoloilta. Täällä pubeilla on vahva historia, ne ovat niin paljon muutakin kuin vain alkoholiin keksittyviä baareja.
Jo Helmikuussa kevätkukat nostelevat päätään, ja Regent Parkin ruusutarhat kukoistavat toukokuussa. Sää on yleensä miellyttävä.Vanhempani alkavat olla iäkkäitä, heidän pärjäämistään mietin usein. Silti koen Lontoon omakseni. Se on niin karismaattinen, siellä voi olla kuka tahansa ja millainen tahansa. Parinkymmenen vuodenkin jälkeen löytyy aina uutta, joka päivä.
Yhden vuoden asuin joskus Suomessa, ja olin tukehtua byrokratiaan ja kaiken vaikeuteen. Täällä on mutkatonta ja helppoa elää.
Harmi ettei sumesta enää moneen maahan pääse ja saa lupaa työlle, etenkään ilman ruiskeita. Yksi taitaa olla britannia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin ja edelliseen yhä, täällä on erittäin hyvä terveydenhuolto. Resepti maksaa lääkkeestä riippumatta kympin, eikä mitään muita kuluja tarvitse maksaa, ei lääkärissä käyntejä, ei sairaalassa olemista, ei leikkauksia tai mitään. Ehkäisy on ilmainen. Nuo ovat uskomattomia etuja, sillä Suomessa lääkkeeni maksaisivat vähintään pari sataa kuussa, kelakorvauksista huolimatta.
Vierailija kirjoitti:
Miksi jotkut kirjoittavat tähän ketjuun ruotsiksi? En ole lukenut tavuakaan ruotsia 30 vuoteen, enkä samaten asunut Suomessa 30 vuoteen. Eihän tässä ketjussa ole muillakaan kielillä kirjoitettu, vaan kaikki (muut) tuntuvat ymmärtävän, että ketju on suomenkielentaitoisille. Monen ruotsi on ruostunut ulkomailla. Onpa ylimielistä hieroa sitä meidän unohtajien naamaan kommentoimalla yhä uudestaan ruotsiksi...
Älä välitä, ei niissä kommenteissa ole mitään erityistä sisältöä, voit aivan hyvin hypätä niiden yli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alussa parasta oli se, kun kaikki oli uutta ja eksoottisen erilaista kuin Suomessa.
Myöhemmin parasta oli se, että osasi jo kaikki metkut ja kommervenkit, minkä ansiosta arki sujui suht mukavasti ilman suurta stressiä. Se, että uusi asuinmaa alkoi tuntua myös kotimaalta.
Se väliaika oli pahinta: uutuudenviehätys oli kadonnut, kulttuurierot ärsyttivät, etkä usein tiennyt miten kannattaa toimia ongelmatilanteissa..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka sanoo, että kaikki on ihanaa eivät ole vielä asuneet tarpeeksi kauan ulkomailla. :)
Riittääkö 20 vuotta?
Kyllä jos kerrot mikä tuo paratiisimaasi on .
Ei näihin ikinä saa tällä palstalla vastausta, tiedä sitten miksi.
Minä ainakin kerron aina näissä keskusteluissa että olen asunut reilun vuosikymmenen Tsekissä ja se voittaa kyllä Suomen mennen tullen asumismukavuudessa ja elämänlaadussa.
Paremmin täällä on ostovoima, terveydenhuolto, elämän yleinen vapaus, ilmasto, matkustelun helppous ja halpuus, ja erityisesti Prahassa julkinen liikenne ja kaupungin kauneus.
Huonompia juttuja on vanhanaikaisuus, jumahtaneet sukupuoliroolit, ja ulkomaalaisvastaisuus sekä arkipäivän /asismi (tosin sitähän riittää Suomessa ja Tsekissä yhtä lailla etenkin alhaisen koulutuksen saaneilla, maaseudulla asuvilla ihmisillä).
Tämä on jännä miten moni kokee ostovoiman olevan huomattavasti parempi milloin missäkin maailman kolkassa. Kun eihän se esimerkiksi Tsekin kohdalla pidä ollenkaan paikkaansa! Hinnat on kyllä edullisemmat, mutta palkkataso on vielä sitäkin heikompi! Koko maailmassa on melko pieni joukko maita joissa on parempi ostovoima kuin suomalaisilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Muutenkin tuo mielikuva siitä, että Suomessa on surkeat palkat ja hirvittävän korkea verotus ei ihan täysin pidä paikkaansa. Kyllä niitä veroja joutuu muuallakin maksamaan. Korkeamman elintason perässä ei Suomesta kannata lähteä ulkomaille asumaan muutoin kuin ihan poikkeustapauksissa.
Minulla on sama palkka kuin siskollani Suomessa, mutta asumiskuluni ovat alle puolet hänen kuluistaan, maksan myös vähemmän veroja, ruoka ja juoma on halvempaa, samoin kuin matkustelu jne. Eli miten ostovoimani ei ole parempi? Minulla jää joka kuukausi 1000e ylimääräistä säästöön, siskollani ehkä parisataa.
Yksittäisten ihmisten kohdalla varmasti varmsti löytyy esimerkkitapauksia puolin ja toisin. Niistä ei juuri kannata alkaa vetämään johtopäätöksiä. Tietysti hienoa kun olet löytänyt kivan työpaikan itsellesi.
Se ei kuitenkaan ole mikään mielipide asia, että ostovoimapariteetilla korjattu bruttokansantuote henkilöä kohden on Tsekeissä heikompi kuin Suomessa. Ei se ole mielipideasia kummassa maassa on korkeampi elintaso ihmisillä! Sen voi ihan mitata ja laskea. Tämänlaisista asioista löytyy erittäin hyvää ja luotettavaa tilastotietoa.
Väittämä Tsekeissä on korkeampi elintaso kuin Suomessa ei yksinkertaisesti pidä paikaansa!
Gnäll på, du har fel. En finländare flyttar inte till Tjeckien för att där börja som sjuksköterska på tjeckiska på något centralsjukhus.
Flyttar en sjuksköterska från Finland till Tjeckien kan du vara rätt säker på att hon redan har anställning vid någon privatklinik som har nytta av hennes språkkunskaper. Alla sådana finländare har en högre levnadsstandard i Tjeckien än i Finland, så varför koncentrera sig på snittet som blir kvar i Finland samt på dem som redan är i Tjeckien?
Tillägg det andliga klimatet i ekvationen och märk hur Tjeckien igen drar det längre strået.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka sanoo, että kaikki on ihanaa eivät ole vielä asuneet tarpeeksi kauan ulkomailla. :)
Riittääkö 20 vuotta?
Kyllä jos kerrot mikä tuo paratiisimaasi on .
Ei näihin ikinä saa tällä palstalla vastausta, tiedä sitten miksi.
Minä ainakin kerron aina näissä keskusteluissa että olen asunut reilun vuosikymmenen Tsekissä ja se voittaa kyllä Suomen mennen tullen asumismukavuudessa ja elämänlaadussa.
Paremmin täällä on ostovoima, terveydenhuolto, elämän yleinen vapaus, ilmasto, matkustelun helppous ja halpuus, ja erityisesti Prahassa julkinen liikenne ja kaupungin kauneus.
Huonompia juttuja on vanhanaikaisuus, jumahtaneet sukupuoliroolit, ja ulkomaalaisvastaisuus sekä arkipäivän /asismi (tosin sitähän riittää Suomessa ja Tsekissä yhtä lailla etenkin alhaisen koulutuksen saaneilla, maaseudulla asuvilla ihmisillä).
Tämä on jännä miten moni kokee ostovoiman olevan huomattavasti parempi milloin missäkin maailman kolkassa. Kun eihän se esimerkiksi Tsekin kohdalla pidä ollenkaan paikkaansa! Hinnat on kyllä edullisemmat, mutta palkkataso on vielä sitäkin heikompi! Koko maailmassa on melko pieni joukko maita joissa on parempi ostovoima kuin suomalaisilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Muutenkin tuo mielikuva siitä, että Suomessa on surkeat palkat ja hirvittävän korkea verotus ei ihan täysin pidä paikkaansa. Kyllä niitä veroja joutuu muuallakin maksamaan. Korkeamman elintason perässä ei Suomesta kannata lähteä ulkomaille asumaan muutoin kuin ihan poikkeustapauksissa.
Sitten kun katsot esim. koulutettujen ja kohtuullisen osaamisen omaavien ihmisten ostovoimaa palkansaajana / konsulttina / yksin yrittäjänä (jotka kaikki ovat usein helppo järjestää) niin asiat muuttuvat melkoisesti; keskipalkka ei kerro sitä alkuunkaan. Esim. monessa Itä-Euroopan maassa maksetaan IT-alan töistä ihan hyvin nykyään, vero voi olla 0 - 20% välissä ja kaikki hinnat mm. autot ja alkoholi ovat verottomia joten Suomen ostovoima ei enää vaikutakaan yhtään hyvältä.
Tietenkin jos on joku IT-alan huippuosaaja niin kannattaa muuttaa piilaaksoon ja tahkota $300 000 vuosipalkkaa. Ei se nyt ihan kauhean relevanttia ole 99,9 % tavallisista ihmisistä. Se on erittäin pieni joukko ihmisiä kenellä tämänlainen on mahdollista. Varmasti jos ole miljonääri tai NHL jääkeikkoilija niin kannattaa asua jossain muualla kuin Suomessa. Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan ole sellaisia. Jos käy ihan tavallisessa keskiluokkaisessa työssä ja elää normaalia elämää niin pohjoismainen hyvinvointivaltio ihan oikeasti on tosi hyvä vaihtoehto.
Sari Sairaanhoitajan elintaso missä tahansa Itä-Euroopan maassa on merkittävästi heikompi kuin Suomessa. Se nyt vaan on fakta.
Muille kuin hyvän aseman saaneille suomi on ikävä maa olla ja asua. Jos on valkoinen mies, keski-ikäinen ja työtön se on siinä. Kaikki ovet on hitsattu kiinni. Ainoa keino saada elämä on lähteä suomesta. Ikärsismi on rankkaa. Työtön on sama kuin rikollinen ja rasismi kantaväestöä kohtaan on sallittu ja on jopa kirjattu ohjeeksi rekrytoinnissa "positiiviseksi syrjinnäksi".
Työttömyys Suomessa ei suinkaan ole pahinta ja mitä tulee ikärasismiin; sitä on muuallakin.
Suomessa työtön on sellainen jota ei hyväksytä enää työelämään ja työttömyyskorvaus on 570 euroa. Kyllä se kuule vakava paikka on ja todella iso ongelma elämisen kannalta. 570 eurolla pitää tulla toimeen yhdessä maailman kalleimmassa maassa.
Paljonko muissa maissa saa työttömyyskorvauksia?
Vierailija kirjoitti:
Miksi jotkut kirjoittavat tähän ketjuun ruotsiksi? En ole lukenut tavuakaan ruotsia 30 vuoteen, enkä samaten asunut Suomessa 30 vuoteen. Eihän tässä ketjussa ole muillakaan kielillä kirjoitettu, vaan kaikki (muut) tuntuvat ymmärtävän, että ketju on suomenkielentaitoisille. Monen ruotsi on ruostunut ulkomailla. Onpa ylimielistä hieroa sitä meidän unohtajien naamaan kommentoimalla yhä uudestaan ruotsiksi...
Jätä lukematta tai käytä kääntäjää, ei pitäisi olla vaikeaa.
Okei?
Tätä ketjua on kiva lukea.
Suomen korkean verotuksen, tyhmien päättäjien, ilmapiirin ja huonon ostovoiman takia haluaisin muuttaa ulkomaille asumaan. Mutta puoliso ei halua.
Tässä pitää kai muutaman vuoden sisällä tehdä päätöksiä. Että tyytyäkkö vain elämään suomessa puolison kanssa, vai erotakko ja muuttaa yksin.
T. Pienyrittäjä, jonka bisnes toimisi hyvin myös ulkomailla
Olen asunut briteissä nyt parikymmentä vuotta, en oikein osaa verrata minkälaista olisi asua ja elää Suomessa, sillä lähdin sieltä parikymppisenä ja työelämän alkutaipaleelta. Työtä ei silloin Suomesta löytynyt valmistumisen jälkeen - "oman" alan hommiin ei ollut kokemusta, muihin hommiin en kelvannut "kun kuitenkin lähdet heti kun löydät parempaa" vaikka olinkin oikeasti valmis luomaan uraa vaikka mistä hommista. Vaikka täälläkään ei töitä helposti löytynyt, sain kuitenkin jalan ovensijaan ja sillä taipaleella olen edelleen.
Joitain asioita Suomesta kaipaan edelleen, mutta tämä on minulle koti ja loppujen lopuksi täällä on asiat minulla hyvin, Suomessa ei ole minulla kuin jotain vanhoja kavereita ympäri maata, joihin tulee pidettyä pintapuolisesti yhteyttä. Brexit kirkasti tämän minulle kun oikeasti piti seurata miten EU-kansalaisille kävisi ja siinä tuli pohdittua eri vaihtoehtoja mm Suomeen palaamisesta tai jonnekin muualle muuttamisesta. Loppujen lopuksi tein päätöksen hakea itselleni Suomen passin rinnalle brittipassin ihan vain elämäni turvatakseni, sillä juureni ovat nykyisin täällä. Jos muuttaisin täältä ulkomaille, mieltäisin kuitenkin palaavani tänne jossain vaiheessa.
Tietenkin minua kiinnostaa oma ostovoimani, eikä tsekkiläisen pikkukylän kaupankassan. En ole väittänyt että Tsekissä yleisesti olisi Suomea parempi tilanne, vaan listasin asioita jotka minulle ovat paremmin täällä kuin Suomessa. Enkä ole ainut laatuani, työni ei Prahan mittakaavassa ole mitenkään erikoinen. Tunnen monia joilla on 2-4 kertaa parempi palkka kuin minulla joten hekin ovat tyytyväisiä tilanteeseensa täällä.