Lue keskustelun säännöt.
Kiehtova katolilaisuus.
16.01.2023 |
Muita joita uskonto kiinnostaa ja sen rituaalit?
Kommentit (82)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katolisuuden rituaalit eivät ole Raamatullisia. Katolisuudessa ja myöskin Ortodoksisuudessa on paljon epäraamatullista.
Katolisuus voi vaikuttaa hyvältä ja mielenkiintoiselta, mutta oppi ei ole puhdas.Kaikkea ei toki mainita Raamatussa, mutta katolinen kirkko uskoo tradition merkitykseen. Kaikilla rituaaleilla on yhteys alkuseurakuntaan, Jeesukseen ja apostolien tekoihin. Eli jos katolisuudessa harjoitetaan jotakin rituaalia, sitä on harjoitettu jo apostolien keskuudessa, joilta tuo tieto, tapa tai perintö on sitten siirtynyt eteenpäin heidän seuraajilleen. Eli kaikelle toiminnalle löytyy lähde esim. kirkkoisien teksteissä tms. Se oppi on puhdas.
Raamattu on Jumalan Sana. Se mikä ei ole Raamatussa ei ole Jumalan Sanan mukaista myöskään.
Sola Scriptura! Vain Raamattu!
Mutta miten Raamatusta tuli Raamattu?
- Niin, tradition pohjalta.
Etkö tiedä, että Raamatun kirjat elivät ensin suullisena perimätietona, ennen kuin ne kirjoitettiin ylös? Jos tätä suullista perimätietoa ei olisi ollut olemassa tai sitä ei olisi pidetty arvossa, ei olisi olemassa koko Raamattuakaan, etenkään Vanhaa testamenttia.
Ja miten Raamatun kaanon määräytyi vuonna 325 jKr? Siihen tarvittiin auktoriteettiasemassa olevia henkilöitä arvioimaan, mitä kirjoja siihen otetaan ja mitä ei. Ja millä perusteella he sen tekivät? Tradition pohjalta eli sen perusteella, mitä kirjoja seurakunnissa oli luettu ja mihin teksteihin kirkkoisät olivat viitanneet.
Raamattua ei ole omassa ilman traditiota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen vaimo oli Magdalan Maria.
Kuten Neitsyt Marian neitsyys, myös Jeesuksen naimattomuus oli aikoinaan tärkeää Jeesuksen jumalallisuuden osoittamiseksi.
Katsotanpa vaikka Leonardo da Vincin maalausta Pyhä ehtoollinen.
Jeesuksen vierellä, hänen oikealla puolellaan, on selkeästi nainen eli siis varmasti kaikkein läheisin henkilö hänelle. Todennäköisesti hän on Magdalana Maria sekä mahdollisesti myös Jeesuksen vaimo.
Voidaan tietysti spekuloida sillä, kuinka autenttisesti vuonna 1498 valmistunut teos kuvaa kyseistä tapahtumaa.
https://www.rantapallo.fi/himomatkustaja/files/2022/01/viimeinen-ehtool…
Kun aletaan tehdä Jeesukselle sukututkimusta Leonardo Da Vincin maalaaman taulun perusteella, niin silloin ollaan aikalailla hyllyvällä suolla. Yhtä hyvin minä voisin ottaa kantaa Kaarle Suuren häpykarvoituksen väriin.
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen vaimo oli Magdalan Maria.
Kuten Neitsyt Marian neitsyys, myös Jeesuksen naimattomuus oli aikoinaan tärkeää Jeesuksen jumalallisuuden osoittamiseksi.
No ei ollut, mistä ihmeestä olet saanut tuollaista päähäsi? Jostain elokuvasta? Raamatusta et ainakaan, sillä siellä ei sellaista ole
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katolisuuden rituaalit eivät ole Raamatullisia. Katolisuudessa ja myöskin Ortodoksisuudessa on paljon epäraamatullista.
Katolisuus voi vaikuttaa hyvältä ja mielenkiintoiselta, mutta oppi ei ole puhdas.Kaikkea ei toki mainita Raamatussa, mutta katolinen kirkko uskoo tradition merkitykseen. Kaikilla rituaaleilla on yhteys alkuseurakuntaan, Jeesukseen ja apostolien tekoihin. Eli jos katolisuudessa harjoitetaan jotakin rituaalia, sitä on harjoitettu jo apostolien keskuudessa, joilta tuo tieto, tapa tai perintö on sitten siirtynyt eteenpäin heidän seuraajilleen. Eli kaikelle toiminnalle löytyy lähde esim. kirkkoisien teksteissä tms. Se oppi on puhdas.
Raamattu on Jumalan Sana. Se mikä ei ole Raamatussa ei ole Jumalan Sanan mukaista myöskään.
Sola Scriptura! Vain Raamattu!
Aamen!
Esimerkiksi kiirastulioppi (jota myöskään ei mainita Raamatussa koska kiirastulta ei ole) syntyi aikanaan, kun katolinen kirkko halusi kerätä lisää varoja ja keksi, että jos sanotaan, että ihmisen aika kiirastulessa lyhenee, jos hän maksaa katoliselle kirkolle. "Kun kolikko kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa" kuului mainoslause.
Tässä erittäin hyvä kirjoitus asiasta
https://historianet.fi/yhteiskunta/uskontojen-historia/reformaatio/luth…
Mikseivät ihmiset pysty keskustelamaan tästä asiallisesti?
Joudun jatkuvasti poistattamaan viestejä, joiden sisältönä on joko
a uskonrauhan rikkominen (ks perustuslaki, uskonnonvapaus) tai
b kiihotus kansanryhmää kohtaan (ks rikoslaki)
Tätä uskonrauhan rikkomista ja kiihotusta kansanryhmää kohtaan tehdään täällä suurelta osin levittämällä disinformaatiota koskien katolista oppia. Katolisen kirkon opin voi jokainen tarkistaa täältä, niin ei tarvitse sitten valheita levitellä.
https://katolinen.fi/katolisen-kirkon-katekismus/
Lopussa on aakkosellinen sanahakemisto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyhimykset
Teiden varsien pyhät rukouspaikat.
Rippi
Neitsyt Marian jumaluus
MusiikkiNeitsyt Mariaa ei pidetä katolisuudessa minään jumalana.
Ei pidetä Jumalana mutta pyhimyksenä. Katolilaiset eivät rukoile Jumalaa suoraan, vastoin Jeesuksen opetuksia. Rukoilevat pyhimysten kautta.
Jeesus opetti meitä tulemaan Hänen luo suoraan, rukoilemaan suoraan, eikä mikään välikäden kautta.
Voi kuule, katolilaset rukoilevat Jumalaa ihan suoraankin. Isä Meidän -rukous rukoillaan joka messussa, ja jokaisen katolilaisen tulisi lukea se joka päivä joka aamu-tai iltarukouksenaan.
Myös pyhän henkilön puoleen voi toki kääntyä, jos ei tohdi viedä jotakin arkista asiaansa suoraan Jumalan eteen. Näin tekivät ihmiset jo Jeesuksen aikana. Ks Kaanaan häät. Maria välitti ihmisten huolen Jeesukselle, ja Jeesus sitten toteutti tuon äitinsä pyynnön. Eli ihan raamatullista sekin on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyhimykset
Teiden varsien pyhät rukouspaikat.
Rippi
Neitsyt Marian jumaluus
MusiikkiNeitsyt Mariaa ei pidetä katolisuudessa minään jumalana.
Ei virallisesti, mutta käytännössä kyllä.
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katolisuuden rituaalit eivät ole Raamatullisia. Katolisuudessa ja myöskin Ortodoksisuudessa on paljon epäraamatullista.
Katolisuus voi vaikuttaa hyvältä ja mielenkiintoiselta, mutta oppi ei ole puhdas.Kaikkea ei toki mainita Raamatussa, mutta katolinen kirkko uskoo tradition merkitykseen. Kaikilla rituaaleilla on yhteys alkuseurakuntaan, Jeesukseen ja apostolien tekoihin. Eli jos katolisuudessa harjoitetaan jotakin rituaalia, sitä on harjoitettu jo apostolien keskuudessa, joilta tuo tieto, tapa tai perintö on sitten siirtynyt eteenpäin heidän seuraajilleen. Eli kaikelle toiminnalle löytyy lähde esim. kirkkoisien teksteissä tms. Se oppi on puhdas.
Raamattu on Jumalan Sana. Se mikä ei ole Raamatussa ei ole Jumalan Sanan mukaista myöskään.
Sola Scriptura! Vain Raamattu!
Miten Raamattu on olemassa? Löysivätkö ihmiset sen vain jostakin ja totesivat, että: " Kas, tässäpä Raamattu!"
Mistä he tiesivät juuri sen kirjan ja sen kirjan tekstit pyhiksi?
- Siksi, että tietyt auktoriteetit _päättivät_ , että nämä tekstit ovat pyhiä. Ja siinä osatekijänä oli _ traditio_.
Ei Raamattu ilman traditiota syntynyt eikä saanut sitä asemaa, mikä sillä on.
Surullista, jos et tajua tätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyhimykset
Teiden varsien pyhät rukouspaikat.
Rippi
Neitsyt Marian jumaluus
MusiikkiNeitsyt Mariaa ei pidetä katolisuudessa minään jumalana.
Ei virallisesti, mutta käytännössä kyllä.
Eri
Ei palvota. Älä levitä disinformaatiota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen paremmin katolinen kuin ortodoksinenkaan kirkko ei ole niin populistinen kuin luterilainen kirkko: ei puhettakaan naispappeudesta, homojen vihkimisestä puhumattakaan. Katolisissa ja ortodoksisissa maissa ymmärretään, että uskonasiat pitää pitää erillään maallisista hömpötyksistä.
Mihin papin tehtävissä tarvitaan miehen sukuelimiä?
Kysy Jumalalta. Jumala on Raamatussa ilmoittanut, että
"Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan."
1. Tim. 3:2
"Seurakunnan vanhimman tulee olla nuhteeton ja yhden vaimon mies, ja hänen lastensa tulee olla uskovia, ei hillittömän eikä kurittoman maineessa.
Seurakunnan kaitsijan täytyy näet olla nuhteeton, koska hän hoitaa Jumalan hänelle uskomaa tehtävää. Hän ei saa olla ylimielinen eikä äkkipikainen, ei juomiseen taipuvainen, väkivaltainen eikä oman edun tavoittelija,
vaan hänen on oltava vieraanvarainen, hyväntahtoinen, harkitseva, oikeamielinen, hurskas ja itsensä hillitsevä.
Hänen on pidettävä kiinni oppimme mukaisesta, luotettavasta sanasta, niin että hän kykenee myös rohkaisemaan toisia terveellä opetuksella ja kumoamaan vastustajien väitteet."
Tit. 1:6-9
Jumalan mielestä papin pitää siis olla mies. Nainen ei käy. Jos nainen on pappina, hän ei ole Raamatun Jumalan pappi, vaan jonkun muun kultin pappi.
Suurin osa protestanttisista suuntauksista eivät myöskään hyväksy naispappeuden.
Esim. lestadiolaisuus ja viidesläisyys eivät hyväksy. Adventistit ja helluntailaiset hyväksyvät. En tiedä, mikä on sitten lukusuhde.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katolisuuden rituaalit eivät ole Raamatullisia. Katolisuudessa ja myöskin Ortodoksisuudessa on paljon epäraamatullista.
Katolisuus voi vaikuttaa hyvältä ja mielenkiintoiselta, mutta oppi ei ole puhdas.Kaikkea ei toki mainita Raamatussa, mutta katolinen kirkko uskoo tradition merkitykseen. Kaikilla rituaaleilla on yhteys alkuseurakuntaan, Jeesukseen ja apostolien tekoihin. Eli jos katolisuudessa harjoitetaan jotakin rituaalia, sitä on harjoitettu jo apostolien keskuudessa, joilta tuo tieto, tapa tai perintö on sitten siirtynyt eteenpäin heidän seuraajilleen. Eli kaikelle toiminnalle löytyy lähde esim. kirkkoisien teksteissä tms. Se oppi on puhdas.
Raamattu on Jumalan Sana. Se mikä ei ole Raamatussa ei ole Jumalan Sanan mukaista myöskään.
Sola Scriptura! Vain Raamattu!
Mistä sä tiedät, että Raamattu on Jumalan sanaa? Minkä perusteella annat sille tuon auktoriteettiaseman?
- Niin, kirkon tradition perusteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kommenttini on poistettu, tässä siitä pääasiaat:
Roomalaiskatolisilla on kauniit kirkot.
En kuitenkaan pidä siitä, että syntejä tunnustetaan toiselle kuolevaiselle, en ihmispuhimysten palvonnasta enkä erehtyväisen ihmispaavin kohottamisesta muiden kuolevaisten yläpuolelle.
Levität disinformaatiota. Se on todella alhaista.
Katolisuudessa ei palvota (= adoratio) ihmisiä, vaan Jumalaa, ts pyhää Kolminaisuutta eli Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä. Pyhimyksiä kunnioitetaan, mutta se on ihan eri asia.
Asian voi tarkistaa täältä hakusanalla 'palvonta':
https://katolinen.fi/katolisen-kirkon-katekismus/
Paavia ei ole korotettu ihmisten yläpuolelle. Paavia pidetään ihan vain ihmisenä. Paavius sen sijaan on sakramentti (osa vihkimyksen sakramenttia, sen korkein muoto.) Paavi on erehtymätön vain silloin, kun hän opettaa uskoa ja moraalia koskevissa asioissa. Paavi on voi olla erehtyväinen muissa asioissa. Tuota ex cathedra -erehtymättömyyttä on käytetty vain kahdesti kirkon koko lähes 2000 vuoden pituisessa historiassa.
Vierailija kirjoitti:
Kommenttini on poistettu, tässä siitä pääasiaat:
Roomalaiskatolisilla on kauniit kirkot.
En kuitenkaan pidä siitä, että syntejä tunnustetaan toiselle kuolevaiselle, en ihmispuhimysten palvonnasta enkä erehtyväisen ihmispaavin kohottamisesta muiden kuolevaisten yläpuolelle.
Raamattu kehottaa tunnustamaan syntejä toisille kuolevaisille, siis toisille ihmisille. Ihan raamatullista sekin siis on.
Esim.
"Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan."
Jaak. 5:16
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katolisuuden rituaalit eivät ole Raamatullisia. Katolisuudessa ja myöskin Ortodoksisuudessa on paljon epäraamatullista.
Katolisuus voi vaikuttaa hyvältä ja mielenkiintoiselta, mutta oppi ei ole puhdas.Kaikkea ei toki mainita Raamatussa, mutta katolinen kirkko uskoo tradition merkitykseen. Kaikilla rituaaleilla on yhteys alkuseurakuntaan, Jeesukseen ja apostolien tekoihin. Eli jos katolisuudessa harjoitetaan jotakin rituaalia, sitä on harjoitettu jo apostolien keskuudessa, joilta tuo tieto, tapa tai perintö on sitten siirtynyt eteenpäin heidän seuraajilleen. Eli kaikelle toiminnalle löytyy lähde esim. kirkkoisien teksteissä tms. Se oppi on puhdas.
Raamattu on Jumalan Sana. Se mikä ei ole Raamatussa ei ole Jumalan Sanan mukaista myöskään.
Sola Scriptura! Vain Raamattu!Aamen!
Esimerkiksi kiirastulioppi (jota myöskään ei mainita Raamatussa koska kiirastulta ei ole) syntyi aikanaan, kun katolinen kirkko halusi kerätä lisää varoja ja keksi, että jos sanotaan, että ihmisen aika kiirastulessa lyhenee, jos hän maksaa katoliselle kirkolle. "Kun kolikko kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa" kuului mainoslause.
Tässä erittäin hyvä kirjoitus asiasta
https://historianet.fi/yhteiskunta/uskontojen-historia/reformaatio/luth…
Tuota... Katolinen kirkko on lopettanut aneiden myynnin jo 1500-luvulla, joten kritiikkisi menee vähän ohi. Ks vastareformi
Mitä tulee kiirastuleen, niin se sana on huono suomennos. Latinaksi se on purgatorium eli puhdistus, niin Raamatussa ja kirkkoisien teksteissä on useita viittauksia puhdistukseen, ja että se polttaa kuten tuli, joten ihan raamatullinen sekin käsite on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyhimykset
Teiden varsien pyhät rukouspaikat.
Rippi
Neitsyt Marian jumaluus
MusiikkiNeitsyt Mariaa ei pidetä katolisuudessa minään jumalana.
Ei pidetä Jumalana mutta pyhimyksenä. Katolilaiset eivät rukoile Jumalaa suoraan, vastoin Jeesuksen opetuksia. Rukoilevat pyhimysten kautta.
Jeesus opetti meitä tulemaan Hänen luo suoraan, rukoilemaan suoraan, eikä mikään välikäden kautta.
Katolisuudessa rukoillaan Isää-Jumalaa ihan suoraan.
Ks mitä esim. katekismus toteaa:
JEESUS OPETTAA RUKOILEMAAN 2607. Kun Jeesus rukoilee, hän jo opettaa meitä rukoilemaan. Meidän rukouksemme parhain tie Jumalan luokse – uskon, toivon ja rakkauden tie – on Jeesuksen rukous Isälleen. Mutta evankeliumi tarjoaa meille sen lisäksi Jeesuksen erityisen opetuksen rukouksesta. Viisaana kasvattajana hän ottaa meidät oppilaikseen siellä, missä olemme, ja ohjaa meidät askel askeleelta Isää kohti. Puhuessaan kanssaan kulkeville ihmisjoukoille Jeesus lähtee siitä, mikä heille jo oli tuttua vanhan liiton rukouksesta, ja avaa heidän sydämensä sille, mikä tulevassa Valtakunnassa on uutta. Sitten hän ilmoittaa tämän uuden heille vertauksilla. Lopuksi hän puhuu avoimesti Isästä ja Pyhästä Hengestä opetuslapsilleen, jotka tulevat olemaan rukoukseen kasvattajia hänen kirkossaan.
https://katolinen.fi/ktlnnf-wp-content/uploads/2014/01/KKK-4.OSA-1.JAKS…
Isä Meidän -rukous luetaan myös joka päivä joka ikisessä katolisessa messussa. Tässä esim. näyte jouluyön messusta 2022.
Mitä noihin esirukouksiin tulee, niin olihan jo Vanhassa testamentissa Mooses eräänlainen välimies Jumalan ja kansansa välillä. Ja Uudessa testamentissa välimiehenä oli esim Johannes Kastaja. On ihan raamatullista kohdentaa rukous jollekin pyhälle ihmiselle.
Lukekaa Raamattua!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen paremmin katolinen kuin ortodoksinenkaan kirkko ei ole niin populistinen kuin luterilainen kirkko: ei puhettakaan naispappeudesta, homojen vihkimisestä puhumattakaan. Katolisissa ja ortodoksisissa maissa ymmärretään, että uskonasiat pitää pitää erillään maallisista hömpötyksistä.
Mihin papin tehtävissä tarvitaan miehen sukuelimiä?
Kysy Jumalalta. Jumala on Raamatussa ilmoittanut, että
"Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan."
1. Tim. 3:2
"Seurakunnan vanhimman tulee olla nuhteeton ja yhden vaimon mies, ja hänen lastensa tulee olla uskovia, ei hillittömän eikä kurittoman maineessa.
Seurakunnan kaitsijan täytyy näet olla nuhteeton, koska hän hoitaa Jumalan hänelle uskomaa tehtävää. Hän ei saa olla ylimielinen eikä äkkipikainen, ei juomiseen taipuvainen, väkivaltainen eikä oman edun tavoittelija,
vaan hänen on oltava vieraanvarainen, hyväntahtoinen, harkitseva, oikeamielinen, hurskas ja itsensä hillitsevä.
Hänen on pidettävä kiinni oppimme mukaisesta, luotettavasta sanasta, niin että hän kykenee myös rohkaisemaan toisia terveellä opetuksella ja kumoamaan vastustajien väitteet."
Tit. 1:6-9
Jumalan mielestä papin pitää siis olla mies. Nainen ei käy. Jos nainen on pappina, hän ei ole Raamatun Jumalan pappi, vaan jonkun muun kultin pappi.
Suurin osa protestanttisista suuntauksista eivät myöskään hyväksy naispappeuden.
Esim. lestadiolaisuus ja viidesläisyys eivät hyväksy. Adventistit ja helluntailaiset hyväksyvät. En tiedä, mikä on sitten lukusuhde.
Suuri osa maailman luterilaisista kirkoista eivät myöskään hyväksy naispappeuden. Reformoitu kirkko ei myöskään hyväksy, tietääkseni ei babtistit myöskään. Löytyy kyllä useita muita jotka eivät hyväksy.
Hellarit kai taas hyväksyy naispappeuden sekä metodistit.
Vierailija kirjoitti:
Mitä noihin esirukouksiin tulee, niin olihan jo Vanhassa testamentissa Mooses eräänlainen välimies Jumalan ja kansansa välillä. Ja Uudessa testamentissa välimiehenä oli esim Johannes Kastaja. On ihan raamatullista kohdentaa rukous jollekin pyhälle ihmiselle.
Lukekaa Raamattua!
Niin olen lukenutkin.
Jeesus opettaa meitä rukoilemaan suoraan.
Paavi on tavallinen ihminen, yhtä syntinen kun muutkin. Mikään ihminen ei ole pyhä.
Kommenttini on poistettu, tässä siitä pääasiaat:
Roomalaiskatolisilla on kauniit kirkot.
En kuitenkaan pidä siitä, että syntejä tunnustetaan toiselle kuolevaiselle, en ihmispuhimysten palvonnasta enkä erehtyväisen ihmispaavin kohottamisesta muiden kuolevaisten yläpuolelle.