Apua: lesbona seurakuntaan?

Jotkut täällä kirjoittaa että pitääkö se lesbous sitten tuoda esille. Minä en tuo vaan minut luokitellaan lesboksi ulkonäköni vuoksi. Joka en ole. Ja on todella epämukavaa kun ihmiset yrittävät olla jotenkin ymmärtäväisiä esim. Eri Työllistämis toimissa,kurssi tms. on yleensä joku lepakko joka sitten laitetaan viereen istumaan. Tai suuhygienisti punastellen neuvoo kuinka kieli pitäisi aina välillä putsata. Miehet ei kiinnostu koska luulevat ja uskovat myös toisten puheita lesboudesta. Että ottakaa ensin selvää jos asialla on väliä.

Vierailija kirjoitti:

Homot ja lesbot ovat synnissä eläviä ihmisiä. Raamatun sanomaa ei voi tulkita kahdella eri tavalla. Kirkko kylläkin hyväksyy kaikki koska se pelkää jäsenkatoa, joka jo nyt on melkoinen. Jo yli kolmannes kansasta ei kuulu enää kirkkoon.

Heterotko eivät ole syntisiä?

Kyllä Raamattua voi tulkita jopa kolmella eri tavalla. Oletko varma, että sinun tulkintasi Raamatusta on oikea?

Minkälaista Raamattua olet lukenut, onko sieltä revitty pois muutamia olennaisia sivuja?

Ja oikein "koet", että rakkautenne tulee Jumalalta? Ei kristinusko ole mitään yksilön omia kokemuksia vaan sitoutumista Pyhän Hengen ohjaukseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä jos menet johonkin vapaampaan paikkaan tai jos vedät itse sellaista, ei ole pakko mennä Kirkon seurakuntaan, siellä on omat säännöt. On mahdollista että suurin osa ei hyväksy tai sitten jos se on avarakatseisempi seurakunta, niin ongelmaa ei ole. On hankala sanoa koska ei tiedä etukäteen.

Kirkon seurakunnan säännöissä ei missään kohtaa lue, että "lesbot älköön tulko paikalle". Kirkko ja sen toiminta on avointa kaikille. 

"Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan."

Room. 1:2627

Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja. Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät.Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion? Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen? Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi, hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan" Room. 2:1,6

Useimmat luterilaiset eivät suhtaudu mitenkään fundamentalistisesti Raamattuun ja ymmärtävät historiankin perusteella, että vaikka suurin sanoma on tärkeä ja Jumalan olemassaoloon kyllä uskotaan, jokaista virkettä ei oteta kirjaimellisesti. Kirjatut tapahtumat voivat olla jumalallisia, mutta kirjaajana on toiminut ihminen. Kirjatut asiat eroavat hieman toisistaan eri kirjoissa tai painoksissa, Raamattuun valitut kirjat on päätetty kirkolliskokouksissa, teksti on muokkautunut ajan saatossa tai jotain on saatettu lisätä/poistaa ja niin edelleen.

Teksteihin heijastuvat väkisinkin aikalaiskäsitykset elämästä tai maailmasta, samaan aikaan osa sisällöstä on metaforista ja niin edelleen. Harva kannattaa esimerkiksi Uuden Testamentin ehdotusta repiä silmiä tai raajoja irti, jos ne houkuttelevat syntiin.

Silti asiaa on paha kommentoida, kun ei tiedä paikkakunnan/seurakunnan tunnelmaa. Etenkin kaupungeissa seurakunnat ovat yleensä sateenkaariystävällisiä ja pyrkivät järjestämään lgbtqa-messujakin mahdollisuuksien mukaan, mutta pienellä paikkakunnalla suhtautuminen voi olla oikeastaan mitä vain hyväksyvästä vanhoilliseen.

Uskoakseni asia selviää vain kokeilemalla, tietenkin voit hieman googlata seurakunnan tapahtumia ja pyrkiä tekemään päätelmiä niiden perusteella.

Ja sitten vois muuttaa muslimimaahan ja julistaa siellä suuntautumistaan. Pakkoko sinne seurakunnan bileisiin on mennä?

Hei Ap!

Jumala loi meidät mieheksi ja naiseksi. Tarkoitus on avioliiton kautta tulla " yhdeksi lihaksi".

Jumala on luonut kaiken, hän päättää miten kaiken tulisi olla ja toimia.

Ihminen voi Jumalan avulla, Pyhän Hengen vaikutuksesta päästä eroon seksuaalisista synneistä.

Saman sukupuolen olevan kanssa voi olla hyvä ystävä, kaikin puolin. Seksi samaa sukupuolta olevan kanssa rikkoo Jumalan meille antamaa/ luotua tarkoitusta.

Kyse on " lihan himosta".

Nainen ja mies ovat luotuja täydentämään toisiaan. Sukupuolielinten vastakohta ja elämän jatkaminen ( lisääntyminen) jo todistavat tätä.

Raamattu on selkeä siinä että mies ja nainen ovat tarkoitettu toisilleen, se on Jumalan tahto.

Monet lesbot/ Homot ovat eheytyneet Pyhän Hengen voimalla.

Kaikkea hyvää!

Up

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä jos menet johonkin vapaampaan paikkaan tai jos vedät itse sellaista, ei ole pakko mennä Kirkon seurakuntaan, siellä on omat säännöt. On mahdollista että suurin osa ei hyväksy tai sitten jos se on avarakatseisempi seurakunta, niin ongelmaa ei ole. On hankala sanoa koska ei tiedä etukäteen.

Kirkon seurakunnan säännöissä ei missään kohtaa lue, että "lesbot älköön tulko paikalle". Kirkko ja sen toiminta on avointa kaikille. 

"Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan."

Room. 1:2627

Hyvä esimerkki siitä, että Raamattua ei voi tulkita sanatarkasti, vaan vertauskuvallisesti. Tällä kohdalla ei ole sinällään mitään tekemistä ihmisten välisen sukupuoliyhteyden kanssa, vaan huorin tekemisestä Jumalaa kohtaan eli Jumalan pettämisestä eli eksymisestä oikealta tieltä.

Kertoo myös 1992 käännöksen osin virheellisestä käännöksestä. Tältä osin 1938 käännös on parempi.

Kuten Johanneksen evankeliumin 8 luvusta voidaan todeta mitä Jeesus asiasta opettaa.

"Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, huorin tekemästä. Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"

"Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".

"Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"

"Herra, ei kukaan"

"En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä jos menet johonkin vapaampaan paikkaan tai jos vedät itse sellaista, ei ole pakko mennä Kirkon seurakuntaan, siellä on omat säännöt. On mahdollista että suurin osa ei hyväksy tai sitten jos se on avarakatseisempi seurakunta, niin ongelmaa ei ole. On hankala sanoa koska ei tiedä etukäteen.

Kirkon seurakunnan säännöissä ei missään kohtaa lue, että "lesbot älköön tulko paikalle". Kirkko ja sen toiminta on avointa kaikille. 

"Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan."

Room. 1:2627

Hyvä esimerkki siitä, että Raamattua ei voi tulkita sanatarkasti, vaan vertauskuvallisesti. Tällä kohdalla ei ole sinällään mitään tekemistä ihmisten välisen sukupuoliyhteyden kanssa, vaan huorin tekemisestä Jumalaa kohtaan eli Jumalan pettämisestä eli eksymisestä oikealta tieltä.

Kertoo myös 1992 käännöksen osin virheellisestä käännöksestä. Tältä osin 1938 käännös on parempi.

Kuten Johanneksen evankeliumin 8 luvusta voidaan todeta mitä Jeesus asiasta opettaa.

"Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, huorin tekemästä. Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"

"Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".

"Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"

"Herra, ei kukaan"

"En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee"

Ei. Raamattu määrittää mikä lihan himo on, mikä avioliitto on.

Kun ihminen on uskossa, tulisi hän tehdä parannuksen.

Jeesus kuoli syntiemme puolesta, ei siksi että jatkaisimme tietoisissa synneissä eläminen.

Tietoinen synti on eri asia kun se että olemme tahtomattakin syntisiä, perisynnin vuoksi.

Tietoinen synti on tahallinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olet uskon kanssa tosissasi, niin sori nyt mutta lesbosuhde ei ole oikea tapa elää.

Emme me muutkaan uskovaiset elä tieten tahtoen Raamatun sanaa vastaan. Tai jos elämmekin, niin siinä on kova kilvoittelu ja kamppailu, että pysyisi kaidalla elämään vievällä tiellä.

Minne se "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" kohta Raamatusta unohtui? Vai onko kyse vain siitä, että tuomitset itsesikin väärin eläjäksi? 

Voi hyvin rakastaa ihmistä vaikka kokeekin hänen tekonsa iljettäviksi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä jos menet johonkin vapaampaan paikkaan tai jos vedät itse sellaista, ei ole pakko mennä Kirkon seurakuntaan, siellä on omat säännöt. On mahdollista että suurin osa ei hyväksy tai sitten jos se on avarakatseisempi seurakunta, niin ongelmaa ei ole. On hankala sanoa koska ei tiedä etukäteen.

Kirkon seurakunnan säännöissä ei missään kohtaa lue, että "lesbot älköön tulko paikalle". Kirkko ja sen toiminta on avointa kaikille. 

"Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan."

Room. 1:2627

Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja. Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät.Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion? Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen? Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi, hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan" Room. 2:1,6

Höpö höpö. Uskovaiset tietävät, että heillä ei ole valtaa tuomita ihmisiä kadotukseen eikä heillä ole siihen haluakaan.  Tässä on nyt kysymys siitä, että kommentoija tuo esille sen mitä raamatussa aiheesta sanotaan.

Neanderthalensis kirjoitti:

Kirkko on avoin kaikille uskonoille ja ajatusmaailmoille. Uudessa testamentissa esimerkkejä vanhurskaista jotka eivät olleet edes klristittyjä. Ei se uskominen vaan hyvät teot. 

Mikä kirkko on avoin kaikille uskonnoille? Mitä tarkoitat sanoilla olla avoin? Onko sinulla eri raamattu kuin meillä muilla vai mistä ihmeestä tempaisit tuollaisen väitteen vanhurskaista jotka eivät olleet kristittyjä?

Vierailija kirjoitti:

Jos joku rupeaa nillittämään, muistata häntä Jeesuksen opetuksesta: "Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi". Menee suut suppuun. 

Ei mene, koska uskovaiset tietävät, ettei rakastaminen tarkoita samaa kuin toisen ihmisen tekojen hyväksyminen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos joku rupeaa nillittämään, muistata häntä Jeesuksen opetuksesta: "Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi". Menee suut suppuun. 

Ei mene, koska uskovaiset tietävät, ettei rakastaminen tarkoita samaa kuin toisen ihmisen tekojen hyväksyminen

ei niin mutta kun ei hyväksytä ihmistäkään. Antaisitte jumalan hoitaa ongelman joka koskee ihmisen tekemisiä. Uskovaisen tulee osoittaa lähimmäisenrakkautta kaikille.

Homo/ lesboseksin harrastaminen on tietoinen synti. Lihan himo joka on pois Jumalan Sanasta ja tarkoituksesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä jos menet johonkin vapaampaan paikkaan tai jos vedät itse sellaista, ei ole pakko mennä Kirkon seurakuntaan, siellä on omat säännöt. On mahdollista että suurin osa ei hyväksy tai sitten jos se on avarakatseisempi seurakunta, niin ongelmaa ei ole. On hankala sanoa koska ei tiedä etukäteen.

Kirkon seurakunnan säännöissä ei missään kohtaa lue, että "lesbot älköön tulko paikalle". Kirkko ja sen toiminta on avointa kaikille. 

"Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan."

Room. 1:2627

Hyvä esimerkki siitä, että Raamattua ei voi tulkita sanatarkasti, vaan vertauskuvallisesti. Tällä kohdalla ei ole sinällään mitään tekemistä ihmisten välisen sukupuoliyhteyden kanssa, vaan huorin tekemisestä Jumalaa kohtaan eli Jumalan pettämisestä eli eksymisestä oikealta tieltä.

Kertoo myös 1992 käännöksen osin virheellisestä käännöksestä. Tältä osin 1938 käännös on parempi.

Kuten Johanneksen evankeliumin 8 luvusta voidaan todeta mitä Jeesus asiasta opettaa.

"Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, huorin tekemästä. Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"

"Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".

"Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"

"Herra, ei kukaan"

"En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee"

Ei. Raamattu määrittää mikä lihan himo on, mikä avioliitto on.

Kun ihminen on uskossa, tulisi hän tehdä parannuksen.

Jeesus kuoli syntiemme puolesta, ei siksi että jatkaisimme tietoisissa synneissä eläminen.

Tietoinen synti on eri asia kun se että olemme tahtomattakin syntisiä, perisynnin vuoksi.

Tietoinen synti on tahallinen.

Tulisi myös aina ymmärtää Sanan vertauskuvallisuus. Ikävä kyllä vain harvat valitut ymmärtävät.

Matt. 13:13, Matt. 13:34, Matt. 24:24, Joh. 8:31, Joh. 5:24, Matt. 7:14, Matt. 22:14

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos joku rupeaa nillittämään, muistata häntä Jeesuksen opetuksesta: "Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi". Menee suut suppuun. 

Ei mene, koska uskovaiset tietävät, ettei rakastaminen tarkoita samaa kuin toisen ihmisen tekojen hyväksyminen

ei niin mutta kun ei hyväksytä ihmistäkään. Antaisitte jumalan hoitaa ongelman joka koskee ihmisen tekemisiä. Uskovaisen tulee osoittaa lähimmäisenrakkautta kaikille.

Lähimmäisrakkaus on eri asia kun synnin hyväksyminen, syntiin kehottaminen. Ei ole tuomitsemista osoittaa Raamatun Sanaan.

Kaikissa kirkoissa pitäisi saarnata että on pyrittävä parannukseen, eikä sitä että on hyväksyttävää ja jopa ihanteellista jäädä synteihin.

Tahallisiin sellaisiin.

Kaikkea hyvää!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Homot ja lesbot ovat synnissä eläviä ihmisiä. Raamatun sanomaa ei voi tulkita kahdella eri tavalla. Kirkko kylläkin hyväksyy kaikki koska se pelkää jäsenkatoa, joka jo nyt on melkoinen. Jo yli kolmannes kansasta ei kuulu enää kirkkoon.

Heterotko eivät ole syntisiä?

Kyllä Raamattua voi tulkita jopa kolmella eri tavalla. Oletko varma, että sinun tulkintasi Raamatusta on oikea?

Kyllä,

heterotkin harrastavat tietoista syntiä jos harrastavat irtosuhteita, tai elävät avoliitossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Homot ja lesbot ovat synnissä eläviä ihmisiä. Raamatun sanomaa ei voi tulkita kahdella eri tavalla. Kirkko kylläkin hyväksyy kaikki koska se pelkää jäsenkatoa, joka jo nyt on melkoinen. Jo yli kolmannes kansasta ei kuulu enää kirkkoon.

Heterotko eivät ole syntisiä?

Kyllä Raamattua voi tulkita jopa kolmella eri tavalla. Oletko varma, että sinun tulkintasi Raamatusta on oikea?

Kyllä,

heterotkin harrastavat tietoista syntiä jos harrastavat irtosuhteita, tai elävät avoliitossa.

Eivät edellä mainitut ole kumpikaan varsinaisesti syntiä, jos ne perustuvat rakkauteen ja molempien osapuolten tahtoon. Näin ollen, eivät myöskään suhteet samaa sukupuolta olevaan ole tällöin varsinaisesti syntiä. Matt. 7:12 ja Matt. 22:39 Tämä ei luonnollisesti tarkoita sitä, etteivätkö ne voisi johtaa syntiin.