Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Apua: lesbona seurakuntaan?
Lesbosuhteessa elävä
15.01.2023 |
Olen rakastavassa parisuhteessa naisen kanssa, ollut jo yhdeksän vuotta.
Olen viimeisen parin vuoden aikana löytänyt sanoman Jeesuksesta, ruvennut rukoilemaan ja lukemaan Raamattua. Olen siis kristitty ja tiedän Raamatun opetukset ja että monet kristityt ajattelevat homoseksin olevan synti ja opettavan mustavalkoisesti että suhde samaa sukupuolta olevan kanssa on synti ja väärin.
Koen, että rakkaus tulee Jumalalta ja myös meidän keskinäinen rakkautemme tulee Jumalalta. Mielestäni ero olisi kohdallamme se isoin synti. Me olemme sitoutuneet jakamaan arjen ja tukemaan toisiamme. Olemme saaneet kasvaa yhdessä kun on voinut olla täysin avoin toiselle. Eikö se olisi isoin synti jos tällainen parisuhde täytyisi rikkoa ja erottaa?
Haluaisin löytää kristittyjen yhteyden, mutten kehtaa mennä seurakunnan toimintaan mukaan. Pelkään, että minut tuomitaan. Asumme pienellä paikkakunnalla.
Haluaisin löytää kristityn yhteisön, sellaisen missä minut hyväksytään. Onko palstan kristityillä neuvoa?
Kommentit (215)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku rupeaa nillittämään, muistata häntä Jeesuksen opetuksesta: "Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi". Menee suut suppuun.
Ei mene, koska uskovaiset tietävät, ettei rakastaminen tarkoita samaa kuin toisen ihmisen tekojen hyväksyminen
ei niin mutta kun ei hyväksytä ihmistäkään. Antaisitte jumalan hoitaa ongelman joka koskee ihmisen tekemisiä. Uskovaisen tulee osoittaa lähimmäisenrakkautta kaikille.
Lähimmäisrakkaus on eri asia kun synnin hyväksyminen, syntiin kehottaminen. Ei ole tuomitsemista osoittaa Raamatun Sanaan.
Kaikissa kirkoissa pitäisi saarnata että on pyrittävä parannukseen, eikä sitä että on hyväksyttävää ja jopa ihanteellista jäädä synteihin.
Tahallisiin sellaisiin.Kaikkea hyvää!
Tämä. Tässä ollaan menty kaikenlaisen vapautumisen kanssa metsään. Yhteiskunta voi - ja sen pitääkin - toteuttaa täydellistä avoimuutta ihmiseen ja hänen taipumuksiinsa nähden pl rikolliset taipumukset. Sen sijaan me nyt puhumme _kristillisyydestä_, opista, joka perustuu _Raamattuun_. Minusta on äärimmäisen outoa, että lähdetään muuntamaan oppia ihmisen mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku rupeaa nillittämään, muistata häntä Jeesuksen opetuksesta: "Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi". Menee suut suppuun.
Ei mene, koska uskovaiset tietävät, ettei rakastaminen tarkoita samaa kuin toisen ihmisen tekojen hyväksyminen
ei niin mutta kun ei hyväksytä ihmistäkään. Antaisitte jumalan hoitaa ongelman joka koskee ihmisen tekemisiä. Uskovaisen tulee osoittaa lähimmäisenrakkautta kaikille.
Lähimmäisrakkaus on eri asia kun synnin hyväksyminen, syntiin kehottaminen. Ei ole tuomitsemista osoittaa Raamatun Sanaan.
Kaikissa kirkoissa pitäisi saarnata että on pyrittävä parannukseen, eikä sitä että on hyväksyttävää ja jopa ihanteellista jäädä synteihin.
Tahallisiin sellaisiin.Kaikkea hyvää!
Tämä. Tässä ollaan menty kaikenlaisen vapautumisen kanssa metsään. Yhteiskunta voi - ja sen pitääkin - toteuttaa täydellistä avoimuutta ihmiseen ja hänen taipumuksiinsa nähden pl rikolliset taipumukset. Sen sijaan me nyt puhumme _kristillisyydestä_, opista, joka perustuu _Raamattuun_. Minusta on äärimmäisen outoa, että lähdetään muuntamaan oppia ihmisen mukaan.
"Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten."
Moi ap.
Kyllä se Raamattu vaan kieltää 4-5 kohdassa (ja ainakin 2 kertaa Uudessa Testamentissa) homoseksuaalisuuden harjoittamisen ja selkeästi ja se on ns.kadottavien perussyntien joukossa.
Eli ei ihan pikkujuttu tai senaikainen kulttuurinen kielto.
Eli kyse ei ole "uskovaisten mustavalkoisuudesta", vaan että homoseksuaalisuus on Jumalan luomistyötä vastaan.
Ja kaikki rakkaus ei ole Jumalasta, vaikka kuinka ihanalta ja normaalilta jokin asia tuntuisi.
Moni perustelee "Jumala loi mut homoksi". Ei luonut. Syntiinlankeemuksen takia meidän geeneissä ja koko maailmassa on rappeutumista, mutta ei kaikkea omassa perimässä olevaa alttiutta saa toteuttaa.
Jollakulla on alttius alkoholismiin, toisella väkivaltaisuuteen.
Terveyttä kohti siis.
Mutta älä ahdistu. Ota iisisti. Sulla on vaan 1 alttius, jollain toisella uskovalla on riesana toinen. Pidä se kumppanisi vain ystävänä, mutta ala vähitellen etäännyttää sukupuolimielessä itseäsi hänestä.
Rukoile Jumalaa. Hän rakastaa sua, mutta ei syntiä.
Ja Jumala tekee ihmeitä seksuaali-identiteetinkin alueella.
Vierailija kirjoitti:
Totta kai voit mennä mukaan seurakunnan tilaisuuksiin ja toimintaan. Ei se, mitä teet kotonasi kellekään kuulu.
Seurakunta on perhe (tai sen kuuluisi olla), jossa oman perheen jäsenet tunnetaan, heitä rakastetaan, heitä autetaan ja tuetaan. Kestämätön ajatus, että voisi omassa perheessä elää valheessa, eli vaikkapa lesbo-suhteessa, mutta salaa sen muilta. Kuulostaako terveeltä perheeltä?
Tietenkin seurakunnissa on käytännössä eri tilanne, harva tuntee kaikki ja voit oikeasti pitää kotonasi vaikka sarjamur haamoa, bordellia tai pahanpuhumiskerhoja, eikä kukaan tiedä. Raamatun ajatus seurakunnasta on kuitenkin toisenlainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Homot ja lesbot ovat synnissä eläviä ihmisiä. Raamatun sanomaa ei voi tulkita kahdella eri tavalla. Kirkko kylläkin hyväksyy kaikki koska se pelkää jäsenkatoa, joka jo nyt on melkoinen. Jo yli kolmannes kansasta ei kuulu enää kirkkoon.
Heterotko eivät ole syntisiä?
Kyllä Raamattua voi tulkita jopa kolmella eri tavalla. Oletko varma, että sinun tulkintasi Raamatusta on oikea?
Kaikki olemme syntisiä. Emme silti saa tahallaan elää synnissä, ymmärrätkö eron?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos menet johonkin vapaampaan paikkaan tai jos vedät itse sellaista, ei ole pakko mennä Kirkon seurakuntaan, siellä on omat säännöt. On mahdollista että suurin osa ei hyväksy tai sitten jos se on avarakatseisempi seurakunta, niin ongelmaa ei ole. On hankala sanoa koska ei tiedä etukäteen.
Kirkon seurakunnan säännöissä ei missään kohtaa lue, että "lesbot älköön tulko paikalle". Kirkko ja sen toiminta on avointa kaikille.
"Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan."
Room. 1:2627Hyvä esimerkki siitä, että Raamattua ei voi tulkita sanatarkasti, vaan vertauskuvallisesti. Tällä kohdalla ei ole sinällään mitään tekemistä ihmisten välisen sukupuoliyhteyden kanssa, vaan huorin tekemisestä Jumalaa kohtaan eli Jumalan pettämisestä eli eksymisestä oikealta tieltä.
Kertoo myös 1992 käännöksen osin virheellisestä käännöksestä. Tältä osin 1938 käännös on parempi.
Kuten Johanneksen evankeliumin 8 luvusta voidaan todeta mitä Jeesus asiasta opettaa.
"Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, huorin tekemästä. Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
"Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
"Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
"Herra, ei kukaan"
"En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee"
Ei. Raamattu määrittää mikä lihan himo on, mikä avioliitto on.
Kun ihminen on uskossa, tulisi hän tehdä parannuksen.
Jeesus kuoli syntiemme puolesta, ei siksi että jatkaisimme tietoisissa synneissä eläminen.Tietoinen synti on eri asia kun se että olemme tahtomattakin syntisiä, perisynnin vuoksi.
Tietoinen synti on tahallinen.Tulisi myös aina ymmärtää Sanan vertauskuvallisuus. Ikävä kyllä vain harvat valitut ymmärtävät.
Matt. 13:13, Matt. 13:34, Matt. 24:24, Joh. 8:31, Joh. 5:24, Matt. 7:14, Matt. 22:14
Sana ei kuitenkaan ole pelkästään vertauskuvallista. Sinä tunnut menneen vähän sekaisin vertauskuviesi kanssa, tulkitset ihan selkeät konkreettiset kehoituksetkin omalla tavallasi. Saatana tykkää kun helposta tehdään monimutkainen ja jotkut hämmentyy.
Älä ole diabolos, hämmentäjä joka vie ihmisiä pois väärentämättömän Jumalan Sanan luota!
valamanmunkki IivanaJulma kirjoitti:
rakkaus on luopikirkon ja setan ja lgbt sateenkaariliikekirkon slogan, jolla ei ole mitään
tekemistä Jeesuksen ja totuuden kanssa
rakkaus on raamatussa totuus
2 tess 2
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Totuus on sitä, ettei valehtele itselleen ja hyväksyy itsensä sellaisena kuin on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
valamanmunkki IivanaJulma kirjoitti:
rakkaus on luopikirkon ja setan ja lgbt sateenkaariliikekirkon slogan, jolla ei ole mitään
tekemistä Jeesuksen ja totuuden kanssa
rakkaus on raamatussa totuus
2 tess 2
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Totuus on sitä, ettei valehtele itselleen ja hyväksyy itsensä sellaisena kuin on.
Ahaa, eli kun olen itsekäs, lyhytpinnainen, ahne ja p*skanjauhaja, minun pitää vain hyväksyä itseni sellaisena kuin olen?
Totuus on se, kun myöntää olevansa monin tavoin puutteellinen ja olevansa täysin kelvoton taivaaseen ilman Jeesuksen armoa ja anteeksiantoa <3 Sitten tulee pyytää Herralta apua parannuksen tekoon ja tullakseen edes vähän siedettävämäksi lähimmäiseksi. Emme saa jäädä hellimään omia heikkouksiamme, vaan meidän tulee pyytää voimia tehdä oikein, Hänen tahtonsa mukaisesti, joka päivä tätä armoa saa ja tulee pyytää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
valamanmunkki IivanaJulma kirjoitti:
rakkaus on luopikirkon ja setan ja lgbt sateenkaariliikekirkon slogan, jolla ei ole mitään
tekemistä Jeesuksen ja totuuden kanssa
rakkaus on raamatussa totuus
2 tess 2
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Totuus on sitä, ettei valehtele itselleen ja hyväksyy itsensä sellaisena kuin on.
Ahaa, eli kun olen itsekäs, lyhytpinnainen, ahne ja p*skanjauhaja, minun pitää vain hyväksyä itseni sellaisena kuin olen?
Totuus on se, kun myöntää olevansa monin tavoin puutteellinen ja olevansa täysin kelvoton taivaaseen ilman Jeesuksen armoa ja anteeksiantoa <3 Sitten tulee pyytää Herralta apua parannuksen tekoon ja tullakseen edes vähän siedettävämäksi lähimmäiseksi. Emme saa jäädä hellimään omia heikkouksiamme, vaan meidän tulee pyytää voimia tehdä oikein, Hänen tahtonsa mukaisesti, joka päivä tätä armoa saa ja tulee pyytää.
Ei vaan itsensä hyväksyminen on itsensä rakastamista. Onhan ihminen itse itsensä pahin vihollinen? Matt. 5:43,48
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta kai voit mennä mukaan seurakunnan tilaisuuksiin ja toimintaan. Ei se, mitä teet kotonasi kellekään kuulu.
Seurakunta on perhe (tai sen kuuluisi olla), jossa oman perheen jäsenet tunnetaan, heitä rakastetaan, heitä autetaan ja tuetaan. Kestämätön ajatus, että voisi omassa perheessä elää valheessa, eli vaikkapa lesbo-suhteessa, mutta salaa sen muilta. Kuulostaako terveeltä perheeltä?
Tietenkin seurakunnissa on käytännössä eri tilanne, harva tuntee kaikki ja voit oikeasti pitää kotonasi vaikka sarjamur haamoa, bordellia tai pahanpuhumiskerhoja, eikä kukaan tiedä. Raamatun ajatus seurakunnasta on kuitenkin toisenlainen.
Seurakunnat ovat pahimpia käärmeenpesiä mitä kuvitella saattaa.
Todellisia pahuuden keitaita, missä paatuneiden pappien suojeluksessa toteutetaan todellista ihmisvihaa tekopyhän ja ulkokultaisen naamion suojissa.
Ns. uskovaiset ihmiset ovat itsekeskeisin ja ilkein joukko mitä löytyy.
Tekopyhät hurskastelijat, joiden ulkokuori kiiltää, mutta sisin on täynnä saastaa,pahuutta ja syntiä. Pthyi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos menet johonkin vapaampaan paikkaan tai jos vedät itse sellaista, ei ole pakko mennä Kirkon seurakuntaan, siellä on omat säännöt. On mahdollista että suurin osa ei hyväksy tai sitten jos se on avarakatseisempi seurakunta, niin ongelmaa ei ole. On hankala sanoa koska ei tiedä etukäteen.
Kirkon seurakunnan säännöissä ei missään kohtaa lue, että "lesbot älköön tulko paikalle". Kirkko ja sen toiminta on avointa kaikille.
Lesbo ihmisenä hyväksytään, mutta ei sitä, että hän harjoittaa lesbouttaan.
Valitettavasti ei aina, vaan voi olla että yritetään "eheyttää" eli muuttaa väkisin heteroksi. Se on julmaa hengellistä väkivaltaa.
Trollihan tämäkin sepustus oli. Ja vielä loppuun aopivasti "asun pienellä paikkakunnalla".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos menet johonkin vapaampaan paikkaan tai jos vedät itse sellaista, ei ole pakko mennä Kirkon seurakuntaan, siellä on omat säännöt. On mahdollista että suurin osa ei hyväksy tai sitten jos se on avarakatseisempi seurakunta, niin ongelmaa ei ole. On hankala sanoa koska ei tiedä etukäteen.
Kirkon seurakunnan säännöissä ei missään kohtaa lue, että "lesbot älköön tulko paikalle". Kirkko ja sen toiminta on avointa kaikille.
"Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan."
Room. 1:2627Hyvä esimerkki siitä, että Raamattua ei voi tulkita sanatarkasti, vaan vertauskuvallisesti. Tällä kohdalla ei ole sinällään mitään tekemistä ihmisten välisen sukupuoliyhteyden kanssa, vaan huorin tekemisestä Jumalaa kohtaan eli Jumalan pettämisestä eli eksymisestä oikealta tieltä.
Kertoo myös 1992 käännöksen osin virheellisestä käännöksestä. Tältä osin 1938 käännös on parempi.
Kuten Johanneksen evankeliumin 8 luvusta voidaan todeta mitä Jeesus asiasta opettaa.
"Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, huorin tekemästä. Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
"Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
"Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
"Herra, ei kukaan"
"En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee"
Ei. Raamattu määrittää mikä lihan himo on, mikä avioliitto on.
Kun ihminen on uskossa, tulisi hän tehdä parannuksen.
Jeesus kuoli syntiemme puolesta, ei siksi että jatkaisimme tietoisissa synneissä eläminen.Tietoinen synti on eri asia kun se että olemme tahtomattakin syntisiä, perisynnin vuoksi.
Tietoinen synti on tahallinen.Tulisi myös aina ymmärtää Sanan vertauskuvallisuus. Ikävä kyllä vain harvat valitut ymmärtävät.
Matt. 13:13, Matt. 13:34, Matt. 24:24, Joh. 8:31, Joh. 5:24, Matt. 7:14, Matt. 22:14
Sana ei kuitenkaan ole pelkästään vertauskuvallista. Sinä tunnut menneen vähän sekaisin vertauskuviesi kanssa, tulkitset ihan selkeät konkreettiset kehoituksetkin omalla tavallasi. Saatana tykkää kun helposta tehdään monimutkainen ja jotkut hämmentyy.
Älä ole diabolos, hämmentäjä joka vie ihmisiä pois väärentämättömän Jumalan Sanan luota!
Itse Sana on vertauskuvallista. Toki Raamattu sisältää myös kerrontaa, mutta itse viesti on kerrottu aina vertauskuvallisesti. Viestin ymmärtäminen edellyttää aina myös vertauskuvan ymmärtämistä. Joh. 10:31,36 ja Joh. 9:39,41
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta kai voit mennä mukaan seurakunnan tilaisuuksiin ja toimintaan. Ei se, mitä teet kotonasi kellekään kuulu.
Seurakunta on perhe (tai sen kuuluisi olla), jossa oman perheen jäsenet tunnetaan, heitä rakastetaan, heitä autetaan ja tuetaan. Kestämätön ajatus, että voisi omassa perheessä elää valheessa, eli vaikkapa lesbo-suhteessa, mutta salaa sen muilta. Kuulostaako terveeltä perheeltä?
Tietenkin seurakunnissa on käytännössä eri tilanne, harva tuntee kaikki ja voit oikeasti pitää kotonasi vaikka sarjamur haamoa, bordellia tai pahanpuhumiskerhoja, eikä kukaan tiedä. Raamatun ajatus seurakunnasta on kuitenkin toisenlainen.
Seurakunnat ovat pahimpia käärmeenpesiä mitä kuvitella saattaa.
Todellisia pahuuden keitaita, missä paatuneiden pappien suojeluksessa toteutetaan todellista ihmisvihaa tekopyhän ja ulkokultaisen naamion suojissa.
Ns. uskovaiset ihmiset ovat itsekeskeisin ja ilkein joukko mitä löytyy.
Tekopyhät hurskastelijat, joiden ulkokuori kiiltää, mutta sisin on täynnä saastaa,pahuutta ja syntiä. Pthyi!
Varmaan tuollaisia horror-seurakuntiakin on :( Noinhan se ei tietenkään saisi olla, ja voin kertoa, että noin se ei aina todellakaan ole, onneksi.
On myös terveitä, tasapainoisia ja raamatullisia seurakuntia, joissa kilvoitellaan, eikä tekopyhyyttä näy. Meille mahtuu niin alkoholistit kuin eronneetkin.
Usein on myös niin, että luullaan kaikkien uskovaisten olevan tuomitsevia. Kyse voi olla myös väärinkäsityksistä, eli synnistä puhuminen tulkitaan tuomitsemiseksi, vaikka se on vain arkista puhetta, meille syntisille. Kyse voi olla myös omista heijastumista ja peloista, eli luullaan että tuomitaan, vaikka se on usein toisin päin, eli meidät tuomitaan jo pelkän uskovaisuuden perusteella.
Toki on sairaitakin ja vääristyneitä seurakuntia, ja sellaisia pitää kaihtaa ja etsiä parempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos menet johonkin vapaampaan paikkaan tai jos vedät itse sellaista, ei ole pakko mennä Kirkon seurakuntaan, siellä on omat säännöt. On mahdollista että suurin osa ei hyväksy tai sitten jos se on avarakatseisempi seurakunta, niin ongelmaa ei ole. On hankala sanoa koska ei tiedä etukäteen.
Kirkon seurakunnan säännöissä ei missään kohtaa lue, että "lesbot älköön tulko paikalle". Kirkko ja sen toiminta on avointa kaikille.
"Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan."
Room. 1:2627Hyvä esimerkki siitä, että Raamattua ei voi tulkita sanatarkasti, vaan vertauskuvallisesti. Tällä kohdalla ei ole sinällään mitään tekemistä ihmisten välisen sukupuoliyhteyden kanssa, vaan huorin tekemisestä Jumalaa kohtaan eli Jumalan pettämisestä eli eksymisestä oikealta tieltä.
Kertoo myös 1992 käännöksen osin virheellisestä käännöksestä. Tältä osin 1938 käännös on parempi.
Kuten Johanneksen evankeliumin 8 luvusta voidaan todeta mitä Jeesus asiasta opettaa.
"Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, huorin tekemästä. Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
"Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
"Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
"Herra, ei kukaan"
"En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee"
Ei. Raamattu määrittää mikä lihan himo on, mikä avioliitto on.
Kun ihminen on uskossa, tulisi hän tehdä parannuksen.
Jeesus kuoli syntiemme puolesta, ei siksi että jatkaisimme tietoisissa synneissä eläminen.Tietoinen synti on eri asia kun se että olemme tahtomattakin syntisiä, perisynnin vuoksi.
Tietoinen synti on tahallinen.Tulisi myös aina ymmärtää Sanan vertauskuvallisuus. Ikävä kyllä vain harvat valitut ymmärtävät.
Matt. 13:13, Matt. 13:34, Matt. 24:24, Joh. 8:31, Joh. 5:24, Matt. 7:14, Matt. 22:14
Sana ei kuitenkaan ole pelkästään vertauskuvallista. Sinä tunnut menneen vähän sekaisin vertauskuviesi kanssa, tulkitset ihan selkeät konkreettiset kehoituksetkin omalla tavallasi. Saatana tykkää kun helposta tehdään monimutkainen ja jotkut hämmentyy.
Älä ole diabolos, hämmentäjä joka vie ihmisiä pois väärentämättömän Jumalan Sanan luota!
Itse Sana on vertauskuvallista. Toki Raamattu sisältää myös kerrontaa, mutta itse viesti on kerrottu aina vertauskuvallisesti. Viestin ymmärtäminen edellyttää aina myös vertauskuvan ymmärtämistä. Joh. 10:31,36 ja Joh. 9:39,41
Tietenkin, Sana on itse Kristus.
Mutta sun monet tulkinnat täällä on aivan outoja, ihan kuin haluaisit vääntää ja kääntää, jotta synti hyväksyittäisiin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos menet johonkin vapaampaan paikkaan tai jos vedät itse sellaista, ei ole pakko mennä Kirkon seurakuntaan, siellä on omat säännöt. On mahdollista että suurin osa ei hyväksy tai sitten jos se on avarakatseisempi seurakunta, niin ongelmaa ei ole. On hankala sanoa koska ei tiedä etukäteen.
Kirkon seurakunnan säännöissä ei missään kohtaa lue, että "lesbot älköön tulko paikalle". Kirkko ja sen toiminta on avointa kaikille.
Lesbo ihmisenä hyväksytään, mutta ei sitä, että hän harjoittaa lesbouttaan.
Valitettavasti ei aina, vaan voi olla että yritetään "eheyttää" eli muuttaa väkisin heteroksi. Se on julmaa hengellistä väkivaltaa.
Väkisin toisen muuttaminen on väärin, tosiaankin hengellistä väkivaltaa. Ei lesbon tarvitse heteroksi muuttua, vain pieni osa "eheytyy".
Selibaatti on turvallinen valinta, ja niin uskovaiset naimattomat hetskutkin toimivat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä jos menet johonkin vapaampaan paikkaan tai jos vedät itse sellaista, ei ole pakko mennä Kirkon seurakuntaan, siellä on omat säännöt. On mahdollista että suurin osa ei hyväksy tai sitten jos se on avarakatseisempi seurakunta, niin ongelmaa ei ole. On hankala sanoa koska ei tiedä etukäteen.
Kirkon seurakunnan säännöissä ei missään kohtaa lue, että "lesbot älköön tulko paikalle". Kirkko ja sen toiminta on avointa kaikille.
Lesbo ihmisenä hyväksytään, mutta ei sitä, että hän harjoittaa lesbouttaan.
Valitettavasti ei aina, vaan voi olla että yritetään "eheyttää" eli muuttaa väkisin heteroksi. Se on julmaa hengellistä väkivaltaa.
Pyhä Henki voi eheyttää. Pyhä Henki ei tee hengellistä väkivaltaa.
Homo/ lesboseksuaalisuus on väkivaltaa, Jumalan Sanaa vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta kai voit mennä mukaan seurakunnan tilaisuuksiin ja toimintaan. Ei se, mitä teet kotonasi kellekään kuulu.
Seurakunta on perhe (tai sen kuuluisi olla), jossa oman perheen jäsenet tunnetaan, heitä rakastetaan, heitä autetaan ja tuetaan. Kestämätön ajatus, että voisi omassa perheessä elää valheessa, eli vaikkapa lesbo-suhteessa, mutta salaa sen muilta. Kuulostaako terveeltä perheeltä?
Tietenkin seurakunnissa on käytännössä eri tilanne, harva tuntee kaikki ja voit oikeasti pitää kotonasi vaikka sarjamur haamoa, bordellia tai pahanpuhumiskerhoja, eikä kukaan tiedä. Raamatun ajatus seurakunnasta on kuitenkin toisenlainen.
Seurakunnat ovat pahimpia käärmeenpesiä mitä kuvitella saattaa.
Todellisia pahuuden keitaita, missä paatuneiden pappien suojeluksessa toteutetaan todellista ihmisvihaa tekopyhän ja ulkokultaisen naamion suojissa.
Ns. uskovaiset ihmiset ovat itsekeskeisin ja ilkein joukko mitä löytyy.
Tekopyhät hurskastelijat, joiden ulkokuori kiiltää, mutta sisin on täynnä saastaa,pahuutta ja syntiä. Pthyi!
Varmaan tuollaisia horror-seurakuntiakin on :( Noinhan se ei tietenkään saisi olla, ja voin kertoa, että noin se ei aina todellakaan ole, onneksi.
On myös terveitä, tasapainoisia ja raamatullisia seurakuntia, joissa kilvoitellaan, eikä tekopyhyyttä näy. Meille mahtuu niin alkoholistit kuin eronneetkin.
Usein on myös niin, että luullaan kaikkien uskovaisten olevan tuomitsevia. Kyse voi olla myös väärinkäsityksistä, eli synnistä puhuminen tulkitaan tuomitsemiseksi, vaikka se on vain arkista puhetta, meille syntisille. Kyse voi olla myös omista heijastumista ja peloista, eli luullaan että tuomitaan, vaikka se on usein toisin päin, eli meidät tuomitaan jo pelkän uskovaisuuden perusteella.
Toki on sairaitakin ja vääristyneitä seurakuntia, ja sellaisia pitää kaihtaa ja etsiä parempi.
Omalle kohdalle ei ole osunut kuin noita sairaita ja vääristyneitä seurakuntia sekä erittäin sairaita ja vääristyneitä pappeja.
Myös suurin osa seurakuntalaisista on alta kaiken arvosteluasteikon vain muutama heistä on ollut ihmisiä, joista olen todennut aidon rakkauden ja jumallisen hengen. Muut tekopyhiä ja itseriittoisia teeskentelijöitä.
Arviointini perustuu vuosikymmeneni kokemukseen eri kristillisistä yhteisöistä, niiden papistosta ja seurakuntalaisista.
Pääsääntöisesti hirveitä yhteisöjä, hirveitä pappeja ja hirveitä seurakuntalaisia.
Tämä kaikki on tietysti erittäin ikäävää, sillä seurakuntien tulisi olla mielestäni rakkaudellisia ja tosiaan tukevien ihmisten yhteisöjä eikä nykyisen kaltaisia synnin, rappion, pappissäädyn elitismin ja maallisten etujen käärmeenpesiä.
Minua ei noissa kekkereissä enää tulla näkemään koskaan. En saa niistä mitään, enkä myöskään koe olevani niihin tervetullut. Erityisesti papit vihaavat minua, sillä he tietävät minun tietävän.
Alue: Aihe vapaa
rakkaus on luopikirkon ja setan ja lgbt sateenkaariliikekirkon slogan, jolla ei ole mitään
tekemistä Jeesuksen ja totuuden kanssa
rakkaus on raamatussa totuus
2 tess 2
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.