Lue keskustelun säännöt.
Mikan perheessä lainakulut nousivat yli tuhannella eurolla ja lähes kaikesta pitää säästää
14.01.2023 |
Iltasanomien seuraava köyhä perhe Espoosta.
Espoolainen Mika asuu vaimonsa ja kolmen kouluikäisen lapsen kanssa hiljattain valmistuneessa omakotitalossa. Vaimo on töissä varhaiskasvatuksen alalla, Mika yksityisellä puolella. Perhe on hieman keskituloista kotitaloutta parempituloinen.
Taloprojektin takia lainaa on paljon, ja lyhennykset ovat nousseet peräti yli tuhat euroa kuukaudessa.
Se on ihan hurjaa. Palkkataso ei ole vastaavasti noussut, mutta esimerkiksi ruuan hinta on. Meidän pitää ihan tosissaan katsoa, mitä ruokakaupasta ostetaan. Ensimmäistä kertaa tällainen tilanne, että tonnikalapurkkeja katselee, no opiskeluaikoina viimeksi.
Jauhelihaa, kanankoipia, ne ovat halpoja. Kirjolohi on valtavan kallista. Joulupöytään jäi savulohi ostamatta.
Kaupparyhmää on vaihdettu halvempaan.
Mika kertoo, että perhe on joutunut säästämään myös vaatehankinnoissa.
En ole paitojakaan hetkeen ostanut. Alkaa kaulukset jo kulumaan, kohta hihat risaisena varmaan mennään tuolla asiakkaiden kanssa, hän heittää.
Perhe on tottunut käymään Lapissa kevättalvella.
Nyt se ei onnistu, eikä myöskään etelänreissulle pystytä lähtemään ainakaan tänä vuonna, jos ei ihmeitä tapahdu.
Joskus olemme jouluna lentäneet pohjoiseen, nyt menimme omalla autolla. Eikä menty hotelliin matkan varrella, vaan siskon luona yövyimme.
Kommentit (1482)
Tarkoitatko että kulutusta pitäisi jatkaa vaikka pikavippejä ottamalla ettei rinneravintolan tarjoilija jää työttömäksi?
Joka tapauksessa en ymmärrä tätä kun mielestäni on kyse vain epärealistisista tavoitteista ja naiivista lapsenuskosta ettei mikään muutu. Ei kulutus voi siihen perustua, ei yksilön eikä yhteiskunnan kannalta.[/quote]
En ole tuo jota lainasit, mutta miten päättelet nyt rivien välistä jotain "tarjoitatko..." juttuja? Tuskin tarkoitti yhtään mitään muuta kuin mitä kirjoitti. Mikan perhe on yksi tapaus, mutta kun kaikki muutkin samanlaiset perheet käyttävät rahansa vain siihen asuntoon, niin jää matkailuyrittäjältä rahat saamatta. Ravintoloitsijoilta, joilla muutenkin Koronan jäljiltä tiukkaa, jää myös aterioita myymättä. Tuossa kohteessa, mutta myös siltä matkalta, kun ajavat kohteeseen. Ei ole perheitä jotka pysähtyy lounaalle tai kahville. Luultavasti karsivat arjessa myös esim. kampaajapalveluista, kauneudenhoitoyrityksistä nyt puhumattakaan, yms. Ja ei, minäkään EN tarkoita mitään pikavippejä, vaan sitä, että näin siinä tulee käymään. Yrityksiä menee nurin, kun ei ole ketään joka kuluttaa. Ja lopulta se on yhteiskunta, eli me kaikki, jotka nuokin ihmiset elättää. Mutta kyllä silloin lopulta kiristetään toimeentulotuen saajienkin vyötä entisestään, koska rahaa ei vaan enää ole.[/quote]
Ymmärsin vihdoin. Eli jutun pointti oli se että Mika+puoliso ja muut kaltaisensa vastuuttomat kuluttajat ajavat Suomen lamaan ja siitä kärsivät kaikki pienituloiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on nyt Suomessa realismia, joka johtaa nopeasti suureen lamaan.
Kuinka tätä ei nyt tajuta?Kaikilla ei ole sama tilanne vaikka korot nousee, jos on älynnyt ottaa tasaerälainan. Ja yhtälailla monilla on varaa pihistää ruokalaskuissa. Niin kuin tuo aloituksen perhekin. Yhä ostavat lihaa, mutta ei kokolihaa. Voi kauhia miten on kovilla.
Vasta sitten on laman uhka, jos menee työpaikatkin alta. Pelkkä inflaatio ei sitä vielä tee.
Ja kun keski- ja hyvätuloiset ei pysty käymään ravintolassa, kampaajalla tai matkustamaan, niin mitä ajattelit että ravintoloille, kampaamoille ja matkustusalan yrityksille lopulta käy?
Vinkki: menevät nurin ja porukkaa jää työttömäksi.
Asuntojen hinnat romahtaa ja on taas rahaa kuluttaa.
Se vaikuttaa vain niiden ihmisten elämään jotka irtisanotaan ja lähtee omistusasunto ja joutuvat vuokralle.
Ja kyllä sitä aina joku parturi ja ravintola jää. Meillä on noita eläkeläisiä, joilla on rahaa.
Palstalla näkyy tänään paljon vihapuhetta eläkeläisistä. Oletan, että eläkeläinen=vanhus, vanha ihminen. Vai tarkoitetaanko termillä sairaseläkkeellä olevia nuoria? Sairaseläkkeellä olevia keski-ikäisiä? Vai Kelan eläkettä saavia (tukimuoto, ei työtä tekemällä ansaittu eläke)?
Mitä vihapuhetta. Palstan ketjun on täynnä vihapuhetta työttömistä.
Mitä vihapuhetta on kertoa, että eläkeläiset saa enemmän rahaa kuin moni työtön tai töissäkäyvä.
Juuri oli lehtiartikkeli ettei eläkeläiset ole köyhempiä kuin työssäkäyvätkään.
Niinpä. Esim. oma äitini pääsi eläkkeelle 55 v ja saa nykyisin hiukka alle 3000e/kk eläkettä. Itsellä eläke jää näillä näkymin johonkin 2500e/kk jos sinne 67 vuoteen asti jaksaa/pystyy painamaan hommia. Itse on myöskin kokoajan saanut maksaa enemmän eläkevakuutusmaksuja kuin hän koskaan. Ei aina tunnu reilulta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on nyt Suomessa realismia, joka johtaa nopeasti suureen lamaan.
Kuinka tätä ei nyt tajuta?Kaikilla ei ole sama tilanne vaikka korot nousee, jos on älynnyt ottaa tasaerälainan. Ja yhtälailla monilla on varaa pihistää ruokalaskuissa. Niin kuin tuo aloituksen perhekin. Yhä ostavat lihaa, mutta ei kokolihaa. Voi kauhia miten on kovilla.
Vasta sitten on laman uhka, jos menee työpaikatkin alta. Pelkkä inflaatio ei sitä vielä tee.
Ja kun keski- ja hyvätuloiset ei pysty käymään ravintolassa, kampaajalla tai matkustamaan, niin mitä ajattelit että ravintoloille, kampaamoille ja matkustusalan yrityksille lopulta käy?
Vinkki: menevät nurin ja porukkaa jää työttömäksi.
Asuntojen hinnat romahtaa ja on taas rahaa kuluttaa.
Se vaikuttaa vain niiden ihmisten elämään jotka irtisanotaan ja lähtee omistusasunto ja joutuvat vuokralle.
Ja kyllä sitä aina joku parturi ja ravintola jää. Meillä on noita eläkeläisiä, joilla on rahaa.
Palstalla näkyy tänään paljon vihapuhetta eläkeläisistä. Oletan, että eläkeläinen=vanhus, vanha ihminen. Vai tarkoitetaanko termillä sairaseläkkeellä olevia nuoria? Sairaseläkkeellä olevia keski-ikäisiä? Vai Kelan eläkettä saavia (tukimuoto, ei työtä tekemällä ansaittu eläke)?
Mitä vihapuhetta. Palstan ketjun on täynnä vihapuhetta työttömistä.
Mitä vihapuhetta on kertoa, että eläkeläiset saa enemmän rahaa kuin moni työtön tai töissäkäyvä.
Juuri oli lehtiartikkeli ettei eläkeläiset ole köyhempiä kuin työssäkäyvätkään.
Niinpä. Esim. oma äitini pääsi eläkkeelle 55 v ja saa nykyisin hiukka alle 3000e/kk eläkettä. Itsellä eläke jää näillä näkymin johonkin 2500e/kk jos sinne 67 vuoteen asti jaksaa/pystyy painamaan hommia. Itse on myöskin kokoajan saanut maksaa enemmän eläkevakuutusmaksuja kuin hän koskaan. Ei aina tunnu reilulta
Ja vielähän se eläkeikä ehtii nousta. Itselläni on nyt 68,9v. Uskon että 40v päästä kun tuo ikä olisi ajankohtainen se eläkeikä onkin jo pitkälle yli 70v.
Vierailija kirjoitti:
Tarkoitatko että kulutusta pitäisi jatkaa vaikka pikavippejä ottamalla ettei rinneravintolan tarjoilija jää työttömäksi?
Joka tapauksessa en ymmärrä tätä kun mielestäni on kyse vain epärealistisista tavoitteista ja naiivista lapsenuskosta ettei mikään muutu. Ei kulutus voi siihen perustua, ei yksilön eikä yhteiskunnan kannalta.
En ole tuo jota lainasit, mutta miten päättelet nyt rivien välistä jotain "tarjoitatko..." juttuja? Tuskin tarkoitti yhtään mitään muuta kuin mitä kirjoitti. Mikan perhe on yksi tapaus, mutta kun kaikki muutkin samanlaiset perheet käyttävät rahansa vain siihen asuntoon, niin jää matkailuyrittäjältä rahat saamatta. Ravintoloitsijoilta, joilla muutenkin Koronan jäljiltä tiukkaa, jää myös aterioita myymättä. Tuossa kohteessa, mutta myös siltä matkalta, kun ajavat kohteeseen. Ei ole perheitä jotka pysähtyy lounaalle tai kahville. Luultavasti karsivat arjessa myös esim. kampaajapalveluista, kauneudenhoitoyrityksistä nyt puhumattakaan, yms. Ja ei, minäkään EN tarkoita mitään pikavippejä, vaan sitä, että näin siinä tulee käymään. Yrityksiä menee nurin, kun ei ole ketään joka kuluttaa. Ja lopulta se on yhteiskunta, eli me kaikki, jotka nuokin ihmiset elättää. Mutta kyllä silloin lopulta kiristetään toimeentulotuen saajienkin vyötä entisestään, koska rahaa ei vaan enää ole.
Ymmärsin vihdoin. Eli jutun pointti oli se että Mika+puoliso ja muut kaltaisensa vastuuttomat kuluttajat ajavat Suomen lamaan ja siitä kärsivät kaikki pienituloiset.
Tirsk. Vastuuttomat kuluttajat. Koska nämä ovat vuorineuvoksia, pitäisi perheen elää yli varojensa, jotta pienituloisilla menisi paremmin? Kasvaneet menot tekevät kohta keskituloisista pienituloisia, kun mittaa käteen jäävän rahan määrää.
Vierailija kirjoitti:
Tarkoitatko että kulutusta pitäisi jatkaa vaikka pikavippejä ottamalla ettei rinneravintolan tarjoilija jää työttömäksi?
Joka tapauksessa en ymmärrä tätä kun mielestäni on kyse vain epärealistisista tavoitteista ja naiivista lapsenuskosta ettei mikään muutu. Ei kulutus voi siihen perustua, ei yksilön eikä yhteiskunnan kannalta.
En ole tuo jota lainasit, mutta miten päättelet nyt rivien välistä jotain "tarjoitatko..." juttuja? Tuskin tarkoitti yhtään mitään muuta kuin mitä kirjoitti. Mikan perhe on yksi tapaus, mutta kun kaikki muutkin samanlaiset perheet käyttävät rahansa vain siihen asuntoon, niin jää matkailuyrittäjältä rahat saamatta. Ravintoloitsijoilta, joilla muutenkin Koronan jäljiltä tiukkaa, jää myös aterioita myymättä. Tuossa kohteessa, mutta myös siltä matkalta, kun ajavat kohteeseen. Ei ole perheitä jotka pysähtyy lounaalle tai kahville. Luultavasti karsivat arjessa myös esim. kampaajapalveluista, kauneudenhoitoyrityksistä nyt puhumattakaan, yms. Ja ei, minäkään EN tarkoita mitään pikavippejä, vaan sitä, että näin siinä tulee käymään. Yrityksiä menee nurin, kun ei ole ketään joka kuluttaa. Ja lopulta se on yhteiskunta, eli me kaikki, jotka nuokin ihmiset elättää. Mutta kyllä silloin lopulta kiristetään toimeentulotuen saajienkin vyötä entisestään, koska rahaa ei vaan enää ole.
Ymmärsin vihdoin. Eli jutun pointti oli se että Mika+puoliso ja muut kaltaisensa vastuuttomat kuluttajat ajavat Suomen lamaan ja siitä kärsivät kaikki pienituloiset.
Keskituloisten vikaa kaikki. Onneksi keskiluokka kurjistuu, niin kaikki muuttuu paremmaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kiitos kaikille, jotka ootte antaneet vinkkejä tuohon meidän tilanteeseen, en pysty kaikkia viestejä lainaamaan. Odotin, että tulee sättimistä, mutta onkin todella asiallisia ja hyviä neuvoja. Kiitos
Ole hyvä.
Ja hei vielä, maksakaa laskut ajallaan, vaikka se tarkoittaisi viikkoa pelkällä puurolla tai kaalikeitolla. Perintäfirmat ovat viheliäisiä.
T. yksi noista neuvojista, 90-luvun laman kokenut.
Minua häiritsee näissä keskusteluissa se ettei hyvätuloiset/parempituloiset saisi sanoa ääneen että talous menee tiukalle, nyt kun tilanne on mikä on? Heti ollaan öyhöttämässä että mitä tyhmät ottivat liikaa lainaa.
Siksi minä ainakin olen opiskellut ja käyn töissä, että voisin tarjota lapsille sen mitä tarvitsevat (uu ehkä jopa mitä haluavat), maksaa asuntolainaa, pitää autoa, tehdä elämiseen tarvittavat hankinnat kuukausittain, ehkä jopa itse harrastaa yms. Olen parempituloinen (jonkun mielestä) mutta kyllä tässä joutuu joustamaan itsekin menoista. Ja ei se tarkoita sitä, että otin tyhmänä wtnä liikaa lainaa, vaan stressitestin osana pankissa ei huomioitu talouden taantumaa ja kustannusten nousua tässä mittakaavassa mitä nyt kerralla on tapahtunut. Me selvisimme sillä, että myimme toisen auton pois ja nyt kuljemme yhdellä, joka pidentää työmatkoja ja hoitopäiviä tunnilla, mutta selviämme sillä toistaiseksi. Mutta nyt en saisi olla harmissani siitä, että tilanteemme muuttui näin vain siksi, että olen hyvätuloinen? Vain köyhät saa valittaa?
Jotenkin tuntuu, että sossun tuilla elävät ja pienipalkkaiset yht saavat valittaa siitä miten kurjaa nyt on mutta tavalliset työssäkäyvät eivät. Vaikka kaikkien talouteen tämä tilanne vaikuttaa jotenkin, suhteessa menoihin tietysti. En nyt ehkä saa sanoiksi mitä tarkoitan, ehkä joku saa kiinni.
Onneksi vaalit on tulossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tuollainen perhe ei yövy hotellissa, ei osta vaatetta eikä osta muuta ruokaa kuin tonnikalaa, niin eipä niihin ole rahaa paljon muillakaan. Pitäisi olla huolissaan, että mistä niille hotellin työntekijöille kohta palkka tehdään
Eipä siellä hotelleissa kauheasti ole suomalaisia töissä. Respassa virolaisia/venäläisiä, siivoojat puolalaisia jne. Jos lama iskee iso osa näistä lähtee kotimaahansa
Kuitenkin se firma maksaa veroäyrinsä suomeen. Ja suomalaisiakin se työllistää. Kuten muutenkin Lapin matkailu.
Ja siis ei tämä pelkkää Lappia koske. Ei suomalaiset pysty maksamaan hotelleista missään muuallakaan päin Suomea. Samoin karsitaan muista ei-välttämättömistä menoista: hierojista, kahviloista, ravintoloista, kampaamokäynneistä... ja kyllä noilla aloilla on suomalaisia sekä työntekijöinä että yrittäjinä.
Huomioiden vielä, että palvelualat ovat kärsineet koko kuluvan vuosikymmenen, niin eiköhän alalla ole jo aika monta konkurssikypsää firmaa. Tämä on vain viimeinen niitti.
Ei ne hotellit ja matkailu yritykset mihinkään katoa. Konkurssilla putsataan pöytä ja seuraava yritys saa kiinteistön halvalla. Välttämättä ei edes yrittäjä vaihdu. Jossain kampaamossa ei nyt edes ole juuri pääomaa kiinni, joten helpompi lopettaa.
Vierailija kirjoitti:
Minua häiritsee näissä keskusteluissa se ettei hyvätuloiset/parempituloiset saisi sanoa ääneen että talous menee tiukalle, nyt kun tilanne on mikä on? Heti ollaan öyhöttämässä että mitä tyhmät ottivat liikaa lainaa.
Siksi minä ainakin olen opiskellut ja käyn töissä, että voisin tarjota lapsille sen mitä tarvitsevat (uu ehkä jopa mitä haluavat), maksaa asuntolainaa, pitää autoa, tehdä elämiseen tarvittavat hankinnat kuukausittain, ehkä jopa itse harrastaa yms. Olen parempituloinen (jonkun mielestä) mutta kyllä tässä joutuu joustamaan itsekin menoista. Ja ei se tarkoita sitä, että otin tyhmänä wtnä liikaa lainaa, vaan stressitestin osana pankissa ei huomioitu talouden taantumaa ja kustannusten nousua tässä mittakaavassa mitä nyt kerralla on tapahtunut. Me selvisimme sillä, että myimme toisen auton pois ja nyt kuljemme yhdellä, joka pidentää työmatkoja ja hoitopäiviä tunnilla, mutta selviämme sillä toistaiseksi. Mutta nyt en saisi olla harmissani siitä, että tilanteemme muuttui näin vain siksi, että olen hyvätuloinen? Vain köyhät saa valittaa?
Jotenkin tuntuu, että sossun tuilla elävät ja pienipalkkaiset yht saavat valittaa siitä miten kurjaa nyt on mutta tavalliset työssäkäyvät eivät. Vaikka kaikkien talouteen tämä tilanne vaikuttaa jotenkin, suhteessa menoihin tietysti. En nyt ehkä saa sanoiksi mitä tarkoitan, ehkä joku saa kiinni.
Onneksi vaalit on tulossa.
Tämä! Niin kauan kun on jotain enemmän kuin tukien varassa elävillä (materiaa tai palkkatuloja), huudellaan että myy auto! Muuta pienempään asuntoon! Älä pidä koiraa! Etc.
Siis mitä????
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No pääasia että eläkeläislle korvattiin inflaation vaikutukset heti täysimääräisinä kun työssäkäyvät saavat tyytyä 2% korotuksiin. Ei Suomessa kannata työtä tehdä.
Takavuosina, kun palkat nousivat jopa 10% joka vuosi, me eläkeläiset saime jonkun 1-1,3% korotuksen. Olen ollut eläkkeellä jo yli 30 v ja eläkkeeni ostovoima on huvennut ihan valtavasti. Aluksi eläkkeeni oli "hyvä", nyt ei tosiaankaan. Tuo uusi satasen nettokorotus on lähinnä vitsi menneiden vuosikymmenien mahalaskulle.
Ei ole tainnut palkat nousta 10% vuodessa viimeiseen 40 vuoteen.
Seurailin palkkojen yleiskorotusten tasoa noin 2008-2018, sitä 'maltti'-aikaa. Eläkkeiden korotusprosentit olivat suurempia kuin yleiskorotukset.
Eläkeläiset aina muistavat myös hokea miten köyhiä he ovatkaan. Esimerkiksi oma isäni on huvittava tapaus tästä sillä eläkesumma on 2700 euroa ja silti jaksaa aina kertoa miten tiukkaa onkaan. Sitten ihmettelee kun häntä ei enää nuoremmat viitsi edes kuunnella koska hänellä on hyvä eläke. Lisäksi vielä äidin eläke ja silti heillä niin tiukkaa ja rahat vähissä yms.
Tämä! Ja monesti eläkeläiset saavat suurempaa eläkettä, kuin työssäkäyvät palkkaa.
Jotkut näistä isoista eläkkeiden saajista ovat vielä pohjattoman röyhkeitä.
Jep. Oma isäni sai eläkettä 2300e netto. Tiedän kun tein perunkirjoituksen.
Aina valitti että tiukkaa on, tiukkaa on:D Itse sain työttömänä tonnin kuussa.
Sun isä oli luultavasti tehnyt töitä?Paljonko kotona istumisesta pitäisi maksaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on nyt Suomessa realismia, joka johtaa nopeasti suureen lamaan.
Kuinka tätä ei nyt tajuta?Kaikilla ei ole sama tilanne vaikka korot nousee, jos on älynnyt ottaa tasaerälainan. Ja yhtälailla monilla on varaa pihistää ruokalaskuissa. Niin kuin tuo aloituksen perhekin. Yhä ostavat lihaa, mutta ei kokolihaa. Voi kauhia miten on kovilla.
Vasta sitten on laman uhka, jos menee työpaikatkin alta. Pelkkä inflaatio ei sitä vielä tee.
Ja kun keski- ja hyvätuloiset ei pysty käymään ravintolassa, kampaajalla tai matkustamaan, niin mitä ajattelit että ravintoloille, kampaamoille ja matkustusalan yrityksille lopulta käy?
Vinkki: menevät nurin ja porukkaa jää työttömäksi.
Asuntojen hinnat romahtaa ja on taas rahaa kuluttaa.
Se vaikuttaa vain niiden ihmisten elämään jotka irtisanotaan ja lähtee omistusasunto ja joutuvat vuokralle.
Ja kyllä sitä aina joku parturi ja ravintola jää. Meillä on noita eläkeläisiä, joilla on rahaa.
Eläkeläisillä on lainat maksettu ja eläkkeitä maksetaan 33 miljardia, juuri tuli heille isot korotukset.
Eläkeläisellä voi olla myös aivan tolkuttomasti säästöjä. Ei ole tavatonta, että meillä töissä asioi esim köyhä eläkeläinen ja kun asiaan perehtyy, niin juu. Varsinainen eläke voi olla pieni suhteessa palkkaan. Mutta sitten säästössä onkin kymmeniä tai satoja tuhansia. Niitä ei vain huomata laskea käytössä olevaan varallisuuteen syystä tai toisesta.
Eläkkeet on nykyään yhtä hyviä kuin palkat esim. kaupan alalla saa 1300 netto, kun tekee 30 tuntia viikossa vuorotyötä eli paljon iltaa ja joka toinen viikonloppu töissä ja tuossa on vuorolisät mukana.
Tämä. Köyhä eläkeläinen on narratiivi, jonka jokainen eläkeläinen omaksuu oli köyhä tai ei. Vähän sama kuin pienituloinen hoitaja tai köyhä yh.
Eläkeläiset, hoitajat tai yksinhuoltajat eivät VÄLTTÄMÄTTÄ ole köyhiä. Mutta kun aina sanotaan että he kaikki ovat, niin uskovat itsekin olevansa vaikka tilille tippuisi mitä.
Niin ja eläkeläinen maksaa yleensä pientä yhtiövastiketta, kun nuoremmat korkeaa vuokraa.
Minä olen eläkeläinen ja maksan tosiaan yhtiövastiketta n. 300 e/70 m2. Kaikki huoneiston isot peruskorjaukset tehty.
Laina on otettu niillä ehdoilla, kun ne nyt 80-luvulla oli. Ja se on totta, että töitäkin löytyi aina. Mutta kyllä silloinkin tiukkaa oli.
Ajat/palvelut/tavat oli ihan eri kuin nyt (voiko edes 80-lukua ja tätä päivää verrata?) mutta 44 työvuoden jälkeen nautin eläkevuosista.
Eläke on 1850 brutto ja 1503 netto ja vähät välitän eläkeläisten parjaamisesta.
Enkä asu Kehä III sisällä, onneksi.Kotihoitaja antaa lääkkeet, aamupalaa ja auttaa pukemisessa, maksu menee eläkkeen suuruuden mukaan eli 400-1000 euroa kuukaudessa. Kotihoitaja käy 2-3 kertaa päivässä ja on 10 minuuttia kerralla.
Posti tuo lämpimän ruoan pakettiautolla, maksaa noin 7,50 annos.
Muut ruoat tilataan kaupasta, kauppa ottaa kotiinkuljetusmaksun.
Asunnon siivous ostetaan yksityiseltä siivousyritykseltä.
Pyykinpesu maksaa erikseen.
Kotohoitaja ei kanna takkapuita sisälle eli lämmitys muilla keinoin.
Jos joudut lonkkaleikkaukseen tai tulee syöpä tai muu sairaus niin ei ole kuin nuo maksulliset palvelut.
Ilmaispalveluita ei eläkeläisille ole paitsi jos omaiset siivoaa ja auttaa.
Sairaalan osastohoito ei kuulu maksukattoon. 2 viikkoa sairaalassa ja laskua tulee 400.
Monella eläkeläisellä on noita sairaalalaskuja ulosotossa.
Ja kotihoitaja kirjoitti, että eläkeläisellä oli ulostetta lakanoissa eikä ollut puhdasta lakanaa tilalle. Kotihoitaja ei pese pyykkiä. Osalla eläkeläisistä on vaipat kotona.
Katselin jonkun kunnan pyykkipalvelu hinnastoa netissä. Kotihoitaja voi ottaa pyykit mukaan ja tuoda puhtaat takaisin, mutta se maksaa erikseen.
Ihanko totta? Onko Helsingissäkin tällainen palvelumuoto? En tiennytkään. Uutisista saa käsityksen, että ylikuormitetut kotihoitajat tekevät asiakaskäyntejä kovalla kiireellä ja heidän täytyy nopeasti lähteä seuraavan asiakkaan luokse. Käynti asiakkaan kotona ei korvaa inhimillista kontaktia eikä tuo asiakkaalle ihmisarvoista elämää. Onko kaikilla kotihoitajilla oikeasti auto? En tiennytkään. Miten joku kävellen tai pyörällä liikkuva voisi kuljettaa asiakkaan likapyykkiä mukanaan ja olisiko pyykkikasa seuraavan asiakkaan eteisessä käynnin ajan? Entä loiseläinten leviäminen tällä tavalla? Vähän väliä on kerrottu ötököistä tai syyhystä, jonkajoku potilas on saanut hoitajalta (oletan, että potilaat eivät pääse kotoa mihinkään) ja toinen hoitaja potilaalta jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
90-luvulla korot pyöri parhaimmillaan 15- 20 prosenttia
Tästä on traumaattisia muistoja. Myös lapsillani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on nyt Suomessa realismia, joka johtaa nopeasti suureen lamaan.
Kuinka tätä ei nyt tajuta?Kaikilla ei ole sama tilanne vaikka korot nousee, jos on älynnyt ottaa tasaerälainan. Ja yhtälailla monilla on varaa pihistää ruokalaskuissa. Niin kuin tuo aloituksen perhekin. Yhä ostavat lihaa, mutta ei kokolihaa. Voi kauhia miten on kovilla.
Vasta sitten on laman uhka, jos menee työpaikatkin alta. Pelkkä inflaatio ei sitä vielä tee.
Ja kun keski- ja hyvätuloiset ei pysty käymään ravintolassa, kampaajalla tai matkustamaan, niin mitä ajattelit että ravintoloille, kampaamoille ja matkustusalan yrityksille lopulta käy?
Vinkki: menevät nurin ja porukkaa jää työttömäksi.
Asuntojen hinnat romahtaa ja on taas rahaa kuluttaa.
Se vaikuttaa vain niiden ihmisten elämään jotka irtisanotaan ja lähtee omistusasunto ja joutuvat vuokralle.
Ja kyllä sitä aina joku parturi ja ravintola jää. Meillä on noita eläkeläisiä, joilla on rahaa.
Eläkeläisillä on lainat maksettu ja eläkkeitä maksetaan 33 miljardia, juuri tuli heille isot korotukset.
Eläkeläisellä voi olla myös aivan tolkuttomasti säästöjä. Ei ole tavatonta, että meillä töissä asioi esim köyhä eläkeläinen ja kun asiaan perehtyy, niin juu. Varsinainen eläke voi olla pieni suhteessa palkkaan. Mutta sitten säästössä onkin kymmeniä tai satoja tuhansia. Niitä ei vain huomata laskea käytössä olevaan varallisuuteen syystä tai toisesta.
Eläkkeet on nykyään yhtä hyviä kuin palkat esim. kaupan alalla saa 1300 netto, kun tekee 30 tuntia viikossa vuorotyötä eli paljon iltaa ja joka toinen viikonloppu töissä ja tuossa on vuorolisät mukana.
Tämä. Köyhä eläkeläinen on narratiivi, jonka jokainen eläkeläinen omaksuu oli köyhä tai ei. Vähän sama kuin pienituloinen hoitaja tai köyhä yh.
Eläkeläiset, hoitajat tai yksinhuoltajat eivät VÄLTTÄMÄTTÄ ole köyhiä. Mutta kun aina sanotaan että he kaikki ovat, niin uskovat itsekin olevansa vaikka tilille tippuisi mitä.
Niin ja eläkeläinen maksaa yleensä pientä yhtiövastiketta, kun nuoremmat korkeaa vuokraa.
Minä olen eläkeläinen ja maksan tosiaan yhtiövastiketta n. 300 e/70 m2. Kaikki huoneiston isot peruskorjaukset tehty.
Laina on otettu niillä ehdoilla, kun ne nyt 80-luvulla oli. Ja se on totta, että töitäkin löytyi aina. Mutta kyllä silloinkin tiukkaa oli.
Ajat/palvelut/tavat oli ihan eri kuin nyt (voiko edes 80-lukua ja tätä päivää verrata?) mutta 44 työvuoden jälkeen nautin eläkevuosista.
Eläke on 1850 brutto ja 1503 netto ja vähät välitän eläkeläisten parjaamisesta.
Enkä asu Kehä III sisällä, onneksi.Kotihoitaja antaa lääkkeet, aamupalaa ja auttaa pukemisessa, maksu menee eläkkeen suuruuden mukaan eli 400-1000 euroa kuukaudessa. Kotihoitaja käy 2-3 kertaa päivässä ja on 10 minuuttia kerralla.
Posti tuo lämpimän ruoan pakettiautolla, maksaa noin 7,50 annos.
Muut ruoat tilataan kaupasta, kauppa ottaa kotiinkuljetusmaksun.
Asunnon siivous ostetaan yksityiseltä siivousyritykseltä.
Pyykinpesu maksaa erikseen.
Kotohoitaja ei kanna takkapuita sisälle eli lämmitys muilla keinoin.
Jos joudut lonkkaleikkaukseen tai tulee syöpä tai muu sairaus niin ei ole kuin nuo maksulliset palvelut.
Ilmaispalveluita ei eläkeläisille ole paitsi jos omaiset siivoaa ja auttaa.
Sairaalan osastohoito ei kuulu maksukattoon. 2 viikkoa sairaalassa ja laskua tulee 400.
Monella eläkeläisellä on noita sairaalalaskuja ulosotossa.
Ja kotihoitaja kirjoitti, että eläkeläisellä oli ulostetta lakanoissa eikä ollut puhdasta lakanaa tilalle. Kotihoitaja ei pese pyykkiä. Osalla eläkeläisistä on vaipat kotona.
Katselin jonkun kunnan pyykkipalvelu hinnastoa netissä. Kotihoitaja voi ottaa pyykit mukaan ja tuoda puhtaat takaisin, mutta se maksaa erikseen.
Ihanko totta? Onko Helsingissäkin tällainen palvelumuoto? En tiennytkään. Uutisista saa käsityksen, että ylikuormitetut kotihoitajat tekevät asiakaskäyntejä kovalla kiireellä ja heidän täytyy nopeasti lähteä seuraavan asiakkaan luokse. Käynti asiakkaan kotona ei korvaa inhimillista kontaktia eikä tuo asiakkaalle ihmisarvoista elämää. Onko kaikilla kotihoitajilla oikeasti auto? En tiennytkään. Miten joku kävellen tai pyörällä liikkuva voisi kuljettaa asiakkaan likapyykkiä mukanaan ja olisiko pyykkikasa seuraavan asiakkaan eteisessä käynnin ajan? Entä loiseläinten leviäminen tällä tavalla? Vähän väliä on kerrottu ötököistä tai syyhystä, jonkajoku potilas on saanut hoitajalta (oletan, että potilaat eivät pääse kotoa mihinkään) ja toinen hoitaja potilaalta jne.
En tiedä onko Helsingissä kyseistä palvelua, mutta muualla on.
Kotihoitaja ei pese pyykkiä eläkeläisen kotona, koska hän on vain 10 minuuttia kerralla eikä pyykkikonetta voi jättää päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No pääasia että eläkeläislle korvattiin inflaation vaikutukset heti täysimääräisinä kun työssäkäyvät saavat tyytyä 2% korotuksiin. Ei Suomessa kannata työtä tehdä.
Takavuosina, kun palkat nousivat jopa 10% joka vuosi, me eläkeläiset saime jonkun 1-1,3% korotuksen. Olen ollut eläkkeellä jo yli 30 v ja eläkkeeni ostovoima on huvennut ihan valtavasti. Aluksi eläkkeeni oli "hyvä", nyt ei tosiaankaan. Tuo uusi satasen nettokorotus on lähinnä vitsi menneiden vuosikymmenien mahalaskulle.
Ei ole tainnut palkat nousta 10% vuodessa viimeiseen 40 vuoteen.
Seurailin palkkojen yleiskorotusten tasoa noin 2008-2018, sitä 'maltti'-aikaa. Eläkkeiden korotusprosentit olivat suurempia kuin yleiskorotukset.
Eläkeläiset aina muistavat myös hokea miten köyhiä he ovatkaan. Esimerkiksi oma isäni on huvittava tapaus tästä sillä eläkesumma on 2700 euroa ja silti jaksaa aina kertoa miten tiukkaa onkaan. Sitten ihmettelee kun häntä ei enää nuoremmat viitsi edes kuunnella koska hänellä on hyvä eläke. Lisäksi vielä äidin eläke ja silti heillä niin tiukkaa ja rahat vähissä yms.
Tämä! Ja monesti eläkeläiset saavat suurempaa eläkettä, kuin työssäkäyvät palkkaa.
Jotkut näistä isoista eläkkeiden saajista ovat vielä pohjattoman röyhkeitä.
Jep. Oma isäni sai eläkettä 2300e netto. Tiedän kun tein perunkirjoituksen.
Aina valitti että tiukkaa on, tiukkaa on:D Itse sain työttömänä tonnin kuussa.
Sun isä oli luultavasti tehnyt töitä?Paljonko kotona istumisesta pitäisi maksaa?
Kaupassa saa 1300 netto kuukaudessa, kun tekee 30 tuntia vuorotyötä viikossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko vinkkejä mitä tehdä, meillä juuri tällainen tilanne, että liikaa lainaa ja korot ja hinnat vaan nousee. Mies alkanut pihistelee ruokaostoksista. Itse haluaisin myydä talon ja muuttaa vuokralle, mies ei suostu myymään millään ilveellä. En edes tiedä ostaisko tätä kukaan. Rahat hupenee.
No koittaisin saako myytyä kohtuullisella hinnalla jos kerran ei ole oikeasti varaa pitää taloa. Ei tartte sitten pakolla luopua halvalla.
Tätä yritin ehdottaa. Miten voisin saada miehen suostumaan tähän, ei olisi pakko myydä jos hinta ei miellytä. Miehen mukaan tämä tilanne on ohimenevä ja jouduttaisiin lainan+ vuokran maksumiehiksi pahimmassa tapauksessa. Talojen hinnat laskussa..
Kahden asunnon loukkuun ette ainakaan joudu, jos ette muuta vuokralle ennen kuin talo on myyty.
Ei, mutta jos talo myydään ja lainaa jää meille vielä maksettavaksi siitä. Kyllä me selviämme näistä, säästöjä käytetään, mutta ei tämä ole elämisen arvoista elämää ettei mitään voi tehdä ja jatkuva stressi rahasta.
Ei lohduta nämäkään kommentit, että olisi pitänyt historiasta tietää ja olisi pitänyt selvittää. Myönnetään, tyhmiä olemme.En myisi itse, jos asunto muuten kiva ja mieleinen. Toki, jos rahaa ei ole, niin sitten ei ole.. Tästä kuitenkin sai sen kuvan, että ruokaostoksia ym. miettimällä lainaa saadaan maksettua. Lyhennysvapaa on myös yksi vaihtoehto, jos sattuu tiukka hetki.
Lisätienest voi yrittää hankkia kirpparimyynneillä ym. Pihistely on siitä mukava harrastus, että aluksi se kirpaisee ja on raskasta ajatella säästämistä kaikessa, mutta pian siihen tottuu. Arjesta tulee mukavaa kun löytää ne omat pienet ilot. Metsäreissut ja tikkupullat nuotiolla.. Hyvä kirja kirjastosta ja kupillinen kahvia. Lopulta sitä rahaa ei tarvitse enää miettiä samalla tavalla kun arjen rutiinit muokkautuu käytettävissä olevan rahan mukaisesti. Tää toki toimii vain jos numeroiden puolesta on ylipäätään mahdollista elää.
Tuon kirjoitit hyvin. Aloin itsekin muistella köyhimpiä aikojani, mitä hyviä muistoja on jäänyt mieleen.
Metsäreissut kärjessä. Sitten ruuista vaikka itse tehdyt karjalanpiirakat, munavoita jatkettu raejuustolla, terveellisempääkin niin. Lapset pitivät ruuasta nimeltä kootut jämät, kun se oli aina erilaista, usein frittata tyyppistä.
Nyt vaan pitää odottaa tuulista päivää, jotta leipominen halvempaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua häiritsee näissä keskusteluissa se ettei hyvätuloiset/parempituloiset saisi sanoa ääneen että talous menee tiukalle, nyt kun tilanne on mikä on? Heti ollaan öyhöttämässä että mitä tyhmät ottivat liikaa lainaa.
Siksi minä ainakin olen opiskellut ja käyn töissä, että voisin tarjota lapsille sen mitä tarvitsevat (uu ehkä jopa mitä haluavat), maksaa asuntolainaa, pitää autoa, tehdä elämiseen tarvittavat hankinnat kuukausittain, ehkä jopa itse harrastaa yms. Olen parempituloinen (jonkun mielestä) mutta kyllä tässä joutuu joustamaan itsekin menoista. Ja ei se tarkoita sitä, että otin tyhmänä wtnä liikaa lainaa, vaan stressitestin osana pankissa ei huomioitu talouden taantumaa ja kustannusten nousua tässä mittakaavassa mitä nyt kerralla on tapahtunut. Me selvisimme sillä, että myimme toisen auton pois ja nyt kuljemme yhdellä, joka pidentää työmatkoja ja hoitopäiviä tunnilla, mutta selviämme sillä toistaiseksi. Mutta nyt en saisi olla harmissani siitä, että tilanteemme muuttui näin vain siksi, että olen hyvätuloinen? Vain köyhät saa valittaa?
Jotenkin tuntuu, että sossun tuilla elävät ja pienipalkkaiset yht saavat valittaa siitä miten kurjaa nyt on mutta tavalliset työssäkäyvät eivät. Vaikka kaikkien talouteen tämä tilanne vaikuttaa jotenkin, suhteessa menoihin tietysti. En nyt ehkä saa sanoiksi mitä tarkoitan, ehkä joku saa kiinni.
Onneksi vaalit on tulossa.
Tämä! Niin kauan kun on jotain enemmän kuin tukien varassa elävillä (materiaa tai palkkatuloja), huudellaan että myy auto! Muuta pienempään asuntoon! Älä pidä koiraa! Etc.
Siis mitä????
Tämä. Jos kaikki tulot eivät ole tukia, on vuorineuvos. Ja oiva kohde vassareiden omaisuusverolle.
Vierailija kirjoitti:
Minua häiritsee näissä keskusteluissa se ettei hyvätuloiset/parempituloiset saisi sanoa ääneen että talous menee tiukalle, nyt kun tilanne on mikä on? Heti ollaan öyhöttämässä että mitä tyhmät ottivat liikaa lainaa.
Siksi minä ainakin olen opiskellut ja käyn töissä, että voisin tarjota lapsille sen mitä tarvitsevat (uu ehkä jopa mitä haluavat), maksaa asuntolainaa, pitää autoa, tehdä elämiseen tarvittavat hankinnat kuukausittain, ehkä jopa itse harrastaa yms. Olen parempituloinen (jonkun mielestä) mutta kyllä tässä joutuu joustamaan itsekin menoista. Ja ei se tarkoita sitä, että otin tyhmänä wtnä liikaa lainaa, vaan stressitestin osana pankissa ei huomioitu talouden taantumaa ja kustannusten nousua tässä mittakaavassa mitä nyt kerralla on tapahtunut. Me selvisimme sillä, että myimme toisen auton pois ja nyt kuljemme yhdellä, joka pidentää työmatkoja ja hoitopäiviä tunnilla, mutta selviämme sillä toistaiseksi. Mutta nyt en saisi olla harmissani siitä, että tilanteemme muuttui näin vain siksi, että olen hyvätuloinen? Vain köyhät saa valittaa?
Jotenkin tuntuu, että sossun tuilla elävät ja pienipalkkaiset yht saavat valittaa siitä miten kurjaa nyt on mutta tavalliset työssäkäyvät eivät. Vaikka kaikkien talouteen tämä tilanne vaikuttaa jotenkin, suhteessa menoihin tietysti. En nyt ehkä saa sanoiksi mitä tarkoitan, ehkä joku saa kiinni.
Onneksi vaalit on tulossa.
Ainakin minä sain kiinni mitä tarkoitit.
Katsoitko muuten Spotlight ohjelman Sähköshokki? Suosittelen.
Ei tässä olla minkään luonnonlakien kanssa tekemisissä, vaan takana on poliittisia päätöksiä. Me maksamme nyt mm. Saksan hölmöilyjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua häiritsee näissä keskusteluissa se ettei hyvätuloiset/parempituloiset saisi sanoa ääneen että talous menee tiukalle, nyt kun tilanne on mikä on? Heti ollaan öyhöttämässä että mitä tyhmät ottivat liikaa lainaa.
Siksi minä ainakin olen opiskellut ja käyn töissä, että voisin tarjota lapsille sen mitä tarvitsevat (uu ehkä jopa mitä haluavat), maksaa asuntolainaa, pitää autoa, tehdä elämiseen tarvittavat hankinnat kuukausittain, ehkä jopa itse harrastaa yms. Olen parempituloinen (jonkun mielestä) mutta kyllä tässä joutuu joustamaan itsekin menoista. Ja ei se tarkoita sitä, että otin tyhmänä wtnä liikaa lainaa, vaan stressitestin osana pankissa ei huomioitu talouden taantumaa ja kustannusten nousua tässä mittakaavassa mitä nyt kerralla on tapahtunut. Me selvisimme sillä, että myimme toisen auton pois ja nyt kuljemme yhdellä, joka pidentää työmatkoja ja hoitopäiviä tunnilla, mutta selviämme sillä toistaiseksi. Mutta nyt en saisi olla harmissani siitä, että tilanteemme muuttui näin vain siksi, että olen hyvätuloinen? Vain köyhät saa valittaa?
Jotenkin tuntuu, että sossun tuilla elävät ja pienipalkkaiset yht saavat valittaa siitä miten kurjaa nyt on mutta tavalliset työssäkäyvät eivät. Vaikka kaikkien talouteen tämä tilanne vaikuttaa jotenkin, suhteessa menoihin tietysti. En nyt ehkä saa sanoiksi mitä tarkoitan, ehkä joku saa kiinni.
Onneksi vaalit on tulossa.
Tämä! Niin kauan kun on jotain enemmän kuin tukien varassa elävillä (materiaa tai palkkatuloja), huudellaan että myy auto! Muuta pienempään asuntoon! Älä pidä koiraa! Etc.
Siis mitä????
Tämä. Jos kaikki tulot eivät ole tukia, on vuorineuvos. Ja oiva kohde vassareiden omaisuusverolle.
Sairaan hyvä 😂😂😂 vedin kahvit väärään kurkkuun nauraessani
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua häiritsee näissä keskusteluissa se ettei hyvätuloiset/parempituloiset saisi sanoa ääneen että talous menee tiukalle, nyt kun tilanne on mikä on? Heti ollaan öyhöttämässä että mitä tyhmät ottivat liikaa lainaa.
Siksi minä ainakin olen opiskellut ja käyn töissä, että voisin tarjota lapsille sen mitä tarvitsevat (uu ehkä jopa mitä haluavat), maksaa asuntolainaa, pitää autoa, tehdä elämiseen tarvittavat hankinnat kuukausittain, ehkä jopa itse harrastaa yms. Olen parempituloinen (jonkun mielestä) mutta kyllä tässä joutuu joustamaan itsekin menoista. Ja ei se tarkoita sitä, että otin tyhmänä wtnä liikaa lainaa, vaan stressitestin osana pankissa ei huomioitu talouden taantumaa ja kustannusten nousua tässä mittakaavassa mitä nyt kerralla on tapahtunut. Me selvisimme sillä, että myimme toisen auton pois ja nyt kuljemme yhdellä, joka pidentää työmatkoja ja hoitopäiviä tunnilla, mutta selviämme sillä toistaiseksi. Mutta nyt en saisi olla harmissani siitä, että tilanteemme muuttui näin vain siksi, että olen hyvätuloinen? Vain köyhät saa valittaa?
Jotenkin tuntuu, että sossun tuilla elävät ja pienipalkkaiset yht saavat valittaa siitä miten kurjaa nyt on mutta tavalliset työssäkäyvät eivät. Vaikka kaikkien talouteen tämä tilanne vaikuttaa jotenkin, suhteessa menoihin tietysti. En nyt ehkä saa sanoiksi mitä tarkoitan, ehkä joku saa kiinni.
Onneksi vaalit on tulossa.
Tämä! Niin kauan kun on jotain enemmän kuin tukien varassa elävillä (materiaa tai palkkatuloja), huudellaan että myy auto! Muuta pienempään asuntoon! Älä pidä koiraa! Etc.
Siis mitä????
Tämä. Jos kaikki tulot eivät ole tukia, on vuorineuvos. Ja oiva kohde vassareiden omaisuusverolle.
Katsotko, että jokaisella lastentarhanopettajalla on oikeus rakentaa omakotitalo Espooseen ja on yhteiskunnan vika, jos perhe ei sen jälkeen pääse joka vuosi etelänlomalle korkojen noustessa?
Kiitos kaikille, jotka ootte antaneet vinkkejä tuohon meidän tilanteeseen, en pysty kaikkia viestejä lainaamaan. Odotin, että tulee sättimistä, mutta onkin todella asiallisia ja hyviä neuvoja. Kiitos