Saako esimies kertoa HR:lle työntekijän masennuksesta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Montako aloitusta ajattelit asiasta tehdä?

Hyväksy, että koeajalla työsopimuksen purku oli laillista. Kerta työnantaja laittoi sinut työkyvyn arviointiin ja sen pohjalta teki päätöksen. Hoida itsesi kuntoon, lakkaa syyttämästä HR-henkilöstöä, esimiestä tai psykiatriaa tilanteesta. Rasittavalle ja hankalalle ihmiselle vaikutat.

Pakko tehdä kun se edellinen poistui jostain syystä ennen kuin tähän asiaan tuli oikein edes kommentteja. En oo sanonut etteikö potkut ollut lailliset, mutta työntekijån terveystietojen levittäminen on lähtökohtaisesti rikos.

AP

Mitä meinasit tämän inttämisellä saavuttaa?

Kyllä meidän kaikkien terveystiedot leviävät HRään aina, kun olemme sairaslomalla. Miten muuten kuvittelit niiden osaavan maksaa meidän sairausajan palkat?

Ei kun ap:lle tietojen leviäminen ei ole oikeasti ongelma. Vaan ongelma on se, että nyt ap joutui omin korvin kuulemaan tietonsa.

Joo tokihan masentunut haluaa että hänen sairaudestaan puhutaan eteenpäin. Se on oikea nautinto kun kaikki tietää. Huoh. Jos työterveyslääkäri kirjoittaa vaikka 6 kk sairausloman, se ei saa silti kertoa esimiehelle että mitä sairausloma koskee. Ootko miettiny että miksi? Sairaudet on pikkasen arka asia.

AP

Sairauspoissaolosta on aina ilmoitettava esimiehelle ja tarvittaessa toimitettava työnantajan pyytämä luotettava selvitys, jossa on myös poissaolon syy. Sairauspoissaolot on aina syytä kirjata henkilöstöhallinnon rekisteriin, jotta niitä voidaan työpaikalla seurata.

Rekisteriin ei saa kirjata syytä ja sairaustodistusta ei ole velvollisuutta näyttää kenellekään muulle kuin esimiehelle.

AP

Esimies on myös vaitiolovelvollinen, eli ei saa kertoa HRlle poissaolojen syitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Montako aloitusta ajattelit asiasta tehdä?

Hyväksy, että koeajalla työsopimuksen purku oli laillista. Kerta työnantaja laittoi sinut työkyvyn arviointiin ja sen pohjalta teki päätöksen. Hoida itsesi kuntoon, lakkaa syyttämästä HR-henkilöstöä, esimiestä tai psykiatriaa tilanteesta. Rasittavalle ja hankalalle ihmiselle vaikutat.

Pakko tehdä kun se edellinen poistui jostain syystä ennen kuin tähän asiaan tuli oikein edes kommentteja. En oo sanonut etteikö potkut ollut lailliset, mutta työntekijån terveystietojen levittäminen on lähtökohtaisesti rikos.

AP

Mitä meinasit tämän inttämisellä saavuttaa?

Kyllä meidän kaikkien terveystiedot leviävät HRään aina, kun olemme sairaslomalla. Miten muuten kuvittelit niiden osaavan maksaa meidän sairausajan palkat?

Ei kun ap:lle tietojen leviäminen ei ole oikeasti ongelma. Vaan ongelma on se, että nyt ap joutui omin korvin kuulemaan tietonsa.

Joo tokihan masentunut haluaa että hänen sairaudestaan puhutaan eteenpäin. Se on oikea nautinto kun kaikki tietää. Huoh. Jos työterveyslääkäri kirjoittaa vaikka 6 kk sairausloman, se ei saa silti kertoa esimiehelle että mitä sairausloma koskee. Ootko miettiny että miksi? Sairaudet on pikkasen arka asia.

AP

Sairauspoissaolosta on aina ilmoitettava esimiehelle ja tarvittaessa toimitettava työnantajan pyytämä luotettava selvitys, jossa on myös poissaolon syy. Sairauspoissaolot on aina syytä kirjata henkilöstöhallinnon rekisteriin, jotta niitä voidaan työpaikalla seurata.

Tässä ei ole mitään mitä missään tapauksessa saisi kirjata mihinkään HR:n rekisteriin, koska sairauspoissaoloja ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Työnantaja saa käyttää terveystietoja parhaaksi katsomallaan tavalla.

Tämä on niin väärin kuin voi olla. Laissa on rajattu hyvin spesifit tavat millä terveystietoja pitää käsitellä ja ne saavat mennä eteenpäin vain rajatuille henkilöille joilla on tähän oikeus.

AP tekee lukuisia aloituksia saamistaan koeaikapotkuista joiden taustalla on heikko suoriutuminen töissä jonka AP itsekin myöntää.

-> AP itse kertonut esimiehelle masennuksestaan kun esimies on ottanut työteho-ongelmat puheeksi

-> AP kutsutaan yhdessä HR:n edustajan kanssa keskusteluun koskien työkyvyn arviointia

-> AP:lle on annettu aikaa sopeutua ja osoittaa työkykyisyytensä muttei onnistunut asiassa ja työsuhde peruttiin

-> AP ei edes tiedä onko masennus HR:n tiedossa ja esitti potkujen syöksi yhden kerran kun luki uutissivustoja työajalla työkoneella.

Miksi AP et hyväksy että työsuhteesi on purettu ihan lain suomissa rajoissa? Itseasiassa nuo potkut oli aika kivat, sillä jotkut saa koeajalla kenkää ilman mitään ennakkovaroituksia tai esimiehen kanssa käytyjä keskusteluja. Myönnät itsekin että nukahtelit töissä ja työkyvyssä oli ongelmia mikä on potkujesi pääasiallinen ja ainoa syy. Tosin epävirallisesti osasyynä lienee myös jääräpäisyys ja kyvyttömyys ottaa vastuuta.

Miten tässä olisi pitänyt menetellä? Antaa potkut yllättäen? Et voi tietää mitä esimies on kertonut HR:lle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Montako aloitusta ajattelit asiasta tehdä?

Hyväksy, että koeajalla työsopimuksen purku oli laillista. Kerta työnantaja laittoi sinut työkyvyn arviointiin ja sen pohjalta teki päätöksen. Hoida itsesi kuntoon, lakkaa syyttämästä HR-henkilöstöä, esimiestä tai psykiatriaa tilanteesta. Rasittavalle ja hankalalle ihmiselle vaikutat.

Pakko tehdä kun se edellinen poistui jostain syystä ennen kuin tähän asiaan tuli oikein edes kommentteja. En oo sanonut etteikö potkut ollut lailliset, mutta työntekijån terveystietojen levittäminen on lähtökohtaisesti rikos.

AP

Missä kohdassa tuossa oli se rikos? Jos työpaikalla esimies ja HR yhdessä vastaavat työhyvinvoinnista ja työterveydestä, niin tieto masennuksestasi kuuluu molemmille. Tosin fiksu esimies ei olisi kertonut HR:lle mitään, työsopimus olisi voitu purkaa pelkästään hitautesi perusteella ja kun olisit ollut yhteydessä HR:n edustajaan, tämä olisi voinut sanoa, että asia ei ollut HR:n tiedossa, joten sen kertominen ei enää auta mitään.

Työkyvyn arviointi järjestetään sairaan työntekijän tapauksessa yrityksen oikeudellisen aseman turvaamiseksi, kun työntekijälle annetaan potkut.

T. Juristi

Työsuhteen purkaminen koeaikana ei edellytä tuollaista protokollaa. Riittää, että purkutilanteessa kerrotaan, ettei työntekijän työpanos vastaa vaadittua. Terveelle ihmiselle ei työkyvyn arviointia tehdä ja tässähän ap on salannut masennuksensa.

Ei oliai ensimmäinen kerta kun työnantaja haastetaan oikeuteen siitä, että todellinen syy koeajan purulle oli sairaus, raskaus tms. ja työnantaja joutuu maksamaan sakkoja. Siksi työnantaja teki tuollaisen prosedyyrin.

Vierailija kirjoitti:

esimies ei pelkästään saa vaan sen kuuluu kertoa HR-lle jos sun sairaus vaikutta sun työntekoon.

Lähdettä tälle? Jos ei esimies saa kertoa edes sairaustodistuksesta ilmenevää sairauskoodia HR:lle, niin miten se saisi kertoa sairaudesta tapauksessa, jossa ei ole edes sairauspoissaoloa?

Olisko työpaikalta pitänyt kehottaa sinua ottamaan yhteyttä työterveyteen ja lähteä sitä kautta selvittämään asiaa. Eli sinne palaveriin olisi tullut työterveyden edustaja HR:n sijasta tai lisäksi?

Jaa, en tiedä. En ole perehtynyt esimiehille annettuihin ohjeistuksiin mitä missäkin tilanteessa pitää tehdä.

Mutta nyt he siis ovat kertomasi mukaan tehneet kuitenkin sen, eli ohjaavat sinut työterveyteen, mutta ovat tämän keskenään sopineet, sen sijaan että sinut olisi lähetetty sinne työterveyteen heti kun puhuit esimiehelle.

Nyt järki käteen ap. Pomo ja HR ovat firman puolella, eivät sinun. Jos sulla on työteho-ongelmia jo koeajalla, totta kai saat kenkää. Pomo on töissä ja häntä kiinnostaa sussa ainoastaan työpanoksesi. 

Sinusta hyvinvointisi voi tuntua tärkeältä, mutta pomolle se on vain täydellinen epäkohta sinussa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Montako aloitusta ajattelit asiasta tehdä?

Hyväksy, että koeajalla työsopimuksen purku oli laillista. Kerta työnantaja laittoi sinut työkyvyn arviointiin ja sen pohjalta teki päätöksen. Hoida itsesi kuntoon, lakkaa syyttämästä HR-henkilöstöä, esimiestä tai psykiatriaa tilanteesta. Rasittavalle ja hankalalle ihmiselle vaikutat.

Pakko tehdä kun se edellinen poistui jostain syystä ennen kuin tähän asiaan tuli oikein edes kommentteja. En oo sanonut etteikö potkut ollut lailliset, mutta työntekijån terveystietojen levittäminen on lähtökohtaisesti rikos.

AP

Mitä meinasit tämän inttämisellä saavuttaa?

Kyllä meidän kaikkien terveystiedot leviävät HRään aina, kun olemme sairaslomalla. Miten muuten kuvittelit niiden osaavan maksaa meidän sairausajan palkat?

Sairastuminen kyllä, mutta sairastumisen syy on vaitiolon piirissä. Sitä ei edes työterveyslääkäri saa kertoa esimiehelle.

AP

Voisitko vastata mitä haet tällä asialla?

Näin ulkopuolisen korviin tämä ei kuulosta yhtään sinulle hyödylliseltä pohdinnalta, vaikka ymmärrän että tilanne on sinulle vaikea terveysongelmien ja työn menettämisen kanssa.

Tuossa ei kuulosta tapahtuneen mitään väärää työnantajan osalta, mutta on varmasti raskasta kun on terveysongelmia ja työn menetys. Kannattaa keskittyä nyt hoitamaan itseään kuntoon.

Myös sellaisen asenteen ja pelisilmän kehittäminen kannattaa, kerroit aiemmassa ketjussa että olet selannut iltalehtiä omalla työpisteellä. Vaikka pitkään talossa olleet tekee niin ja sulla oli tauko, niin tuo on huono idea koeajalla. Kannattaa koeajalla kiinnittää huomiota siihen, miltä oma tekeminen näyttää töissä, eikä opetella niitä vakituisten työntekijöiden huonoja tapoja.

Jos mun oikeuksia (vaitiolovelvollisuus terveydentilasta) on rikottu niin silloin mulla on tiettyjä oikeuksia asian suhteen. Se ei liity siihen oliko potkut ansaitut vai ei. Vaikka olisin edelleen töissä niin sama asia pätisi.

AP

Mitä ne tietyt oikeudet ovat? Ainakaan mitään korvauksia on täysin turha yrittää hakea tuollaisen perusteella, paljon isommistakaan asioista (esim. hyvin laajamittaiset työpaikkakiusaamiset joihin liittyy täysin epäasiallista henkilökohtaisten asioiden levittelyä) on äärimmäisen vaikea saada oikeutta/tuomiota. Onko tällä hetkellä järkevää jäädä jumiin tähän asiaan, jos et enää edes kyseisessä paikassa työskentele?

Miten sinun mielestäsi esimiehen olisi pitänyt toimia, jos hän ei olisi voinut työkuntoosi vaikuttavasta sairaudesta kertoa HR:lle? Kuitenkin kaikki työkuntoon ja työsopimuksiin liittyvät asiat ovat HR:n työnkuvaa ja hänellä on niihin liittyen myös vaitiolovelvollisuus.

Siis esim. tietosuojavaltuutettu on sanonut, että edes siitä ei saa kertoa työpaikalla että työntekijä on sairauspoissaololla. Pitää vain ilmoittaa että hän "on poissa". Vaikkapa työvuorolistasta ei saa ilmetä, että työntekijä on sairas, tai muuten työnantaja rikkoo lakia. Nythän tilanne on se, etten edes ollut sairauden takia poissa töistä ja silti terveystietojani on kerrottu organisaatiossa eteenpäin. On hyvin mahdollista että tämä on laitonta.

AP

No ei ole, koska sekä HR että esimies edustavat sitä työnantajaa vai tosissasiko oletat, että jos olet hyvinvointialueella töissä, niin sairauslomalappusi menee hyvinvointialueen johtajalle ja hän on ainoa, joka siitä saa tietää?

Siis eihän sairaustodistuksen kuulu edes mennä esimiehelle eikä työnantaja muutenkaan niitä säilö eikä saa säilöä. Esimiehellä on oikeus nähdä todistus, mutta ei ottaa edes kopiota siitä. Todistus jää aina työntekijälle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi, voi miksi menit sanomaan jotain tuollaista koeajalla?!?

Ajattelin että se on parempi selitys kuin "en mä tiedä miksi olen niin uskomattoman hidas". Masennuksesta voi parantua, mutta kuka työnantaja ajattelee että luontainen hitaus yai laiskuus muuttuu mihinkään suuntaan?

AP

Sinähän olit vasta vähän aikaa sitten aloittanut siinä työssä? Olisit sanonut, että ottaa aikansa ennen kuin työteho on normaali, kun on uusia asioita ja systeemejä. Sehän on aivan tottakin. Ja uusi työ ja uusi ympäristö aiheuttavat väsymistä.

Ikinä ei pidä koeajalla puhua mistään masennuksesta. 

Ei saa kertoa ilman työntekijän lupaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi, voi miksi menit sanomaan jotain tuollaista koeajalla?!?

Ajattelin että se on parempi selitys kuin "en mä tiedä miksi olen niin uskomattoman hidas". Masennuksesta voi parantua, mutta kuka työnantaja ajattelee että luontainen hitaus yai laiskuus muuttuu mihinkään suuntaan?

AP

Sinähän olit vasta vähän aikaa sitten aloittanut siinä työssä? Olisit sanonut, että ottaa aikansa ennen kuin työteho on normaali, kun on uusia asioita ja systeemejä. Sehän on aivan tottakin. Ja uusi työ ja uusi ympäristö aiheuttavat väsymistä.

Ikinä ei pidä koeajalla puhua mistään masennuksesta. 

Tilanne oli se että työteho oli niin heikko, ettei tuollainen menisi läpi. En minä nyt mielelläni kertonut masennuksesta esimiehelle, vaan koska koin että jos en olisi ollut rehellinen tuosta, niin se olisi näyttänyt siltä että olen todella laiska tai vihaan työtäni.

AP

Vierailija kirjoitti:

Nyt järki käteen ap. Pomo ja HR ovat firman puolella, eivät sinun. Jos sulla on työteho-ongelmia jo koeajalla, totta kai saat kenkää. Pomo on töissä ja häntä kiinnostaa sussa ainoastaan työpanoksesi. 

Sinusta hyvinvointisi voi tuntua tärkeältä, mutta pomolle se on vain täydellinen epäkohta sinussa. 

Joo no sanoin esimiehellekin etten ihmettele että halusivat potkia pois. Ei tässä ole siitä kyse. Tietenkään firma ei voi ottaa leipiin työntekjiää, joka on pahimmillaan vuosia työkyvytön, ellei kyseessä ole joku suosikkisukulainen.

AP

Vierailija kirjoitti:

Olisko työpaikalta pitänyt kehottaa sinua ottamaan yhteyttä työterveyteen ja lähteä sitä kautta selvittämään asiaa. Eli sinne palaveriin olisi tullut työterveyden edustaja HR:n sijasta tai lisäksi?

Jaa, en tiedä. En ole perehtynyt esimiehille annettuihin ohjeistuksiin mitä missäkin tilanteessa pitää tehdä.

Mutta nyt he siis ovat kertomasi mukaan tehneet kuitenkin sen, eli ohjaavat sinut työterveyteen, mutta ovat tämän keskenään sopineet, sen sijaan että sinut olisi lähetetty sinne työterveyteen heti kun puhuit esimiehelle.

Oli siellä, onko se nyt kolmikantaneuvottelu nimeltään, myös työterveyden edustaja paikalla.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Montako aloitusta ajattelit asiasta tehdä?

Hyväksy, että koeajalla työsopimuksen purku oli laillista. Kerta työnantaja laittoi sinut työkyvyn arviointiin ja sen pohjalta teki päätöksen. Hoida itsesi kuntoon, lakkaa syyttämästä HR-henkilöstöä, esimiestä tai psykiatriaa tilanteesta. Rasittavalle ja hankalalle ihmiselle vaikutat.

Pakko tehdä kun se edellinen poistui jostain syystä ennen kuin tähän asiaan tuli oikein edes kommentteja. En oo sanonut etteikö potkut ollut lailliset, mutta työntekijån terveystietojen levittäminen on lähtökohtaisesti rikos.

AP

Missä kohdassa tuossa oli se rikos? Jos työpaikalla esimies ja HR yhdessä vastaavat työhyvinvoinnista ja työterveydestä, niin tieto masennuksestasi kuuluu molemmille. Tosin fiksu esimies ei olisi kertonut HR:lle mitään, työsopimus olisi voitu purkaa pelkästään hitautesi perusteella ja kun olisit ollut yhteydessä HR:n edustajaan, tämä olisi voinut sanoa, että asia ei ollut HR:n tiedossa, joten sen kertominen ei enää auta mitään.

Työkyvyn arviointi järjestetään sairaan työntekijän tapauksessa yrityksen oikeudellisen aseman turvaamiseksi, kun työntekijälle annetaan potkut.

T. Juristi

Työsuhteen purkaminen koeaikana ei edellytä tuollaista protokollaa. Riittää, että purkutilanteessa kerrotaan, ettei työntekijän työpanos vastaa vaadittua. Terveelle ihmiselle ei työkyvyn arviointia tehdä ja tässähän ap on salannut masennuksensa.

Ei oliai ensimmäinen kerta kun työnantaja haastetaan oikeuteen siitä, että todellinen syy koeajan purulle oli sairaus, raskaus tms. ja työnantaja joutuu maksamaan sakkoja. Siksi työnantaja teki tuollaisen prosedyyrin.

Silloin sen haastajan tulee osoittaa, että työnantaja tiesi masennuksesta, raskaudesta jne. eli ei riitä, että itse tietää eikä sekään riitä, että kertoo esimiehelle (ilman todistajia), mutta ei ole mitään todistusta asiasta. Meillä on monta sellaista casea, joissa sovittelussa todetaan, että työntekijä on väärässä, ei kannata jatkaa eteenpäin ja asia jää siihen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Montako aloitusta ajattelit asiasta tehdä?

Hyväksy, että koeajalla työsopimuksen purku oli laillista. Kerta työnantaja laittoi sinut työkyvyn arviointiin ja sen pohjalta teki päätöksen. Hoida itsesi kuntoon, lakkaa syyttämästä HR-henkilöstöä, esimiestä tai psykiatriaa tilanteesta. Rasittavalle ja hankalalle ihmiselle vaikutat.

Pakko tehdä kun se edellinen poistui jostain syystä ennen kuin tähän asiaan tuli oikein edes kommentteja. En oo sanonut etteikö potkut ollut lailliset, mutta työntekijån terveystietojen levittäminen on lähtökohtaisesti rikos.

AP

Mitä meinasit tämän inttämisellä saavuttaa?

Kyllä meidän kaikkien terveystiedot leviävät HRään aina, kun olemme sairaslomalla. Miten muuten kuvittelit niiden osaavan maksaa meidän sairausajan palkat?

Sairastuminen kyllä, mutta sairastumisen syy on vaitiolon piirissä. Sitä ei edes työterveyslääkäri saa kertoa esimiehelle.

AP

Voisitko vastata mitä haet tällä asialla?

Näin ulkopuolisen korviin tämä ei kuulosta yhtään sinulle hyödylliseltä pohdinnalta, vaikka ymmärrän että tilanne on sinulle vaikea terveysongelmien ja työn menettämisen kanssa.

Tuossa ei kuulosta tapahtuneen mitään väärää työnantajan osalta, mutta on varmasti raskasta kun on terveysongelmia ja työn menetys. Kannattaa keskittyä nyt hoitamaan itseään kuntoon.

Myös sellaisen asenteen ja pelisilmän kehittäminen kannattaa, kerroit aiemmassa ketjussa että olet selannut iltalehtiä omalla työpisteellä. Vaikka pitkään talossa olleet tekee niin ja sulla oli tauko, niin tuo on huono idea koeajalla. Kannattaa koeajalla kiinnittää huomiota siihen, miltä oma tekeminen näyttää töissä, eikä opetella niitä vakituisten työntekijöiden huonoja tapoja.

Jos mun oikeuksia (vaitiolovelvollisuus terveydentilasta) on rikottu niin silloin mulla on tiettyjä oikeuksia asian suhteen. Se ei liity siihen oliko potkut ansaitut vai ei. Vaikka olisin edelleen töissä niin sama asia pätisi.

AP

Mitä ne tietyt oikeudet ovat? Ainakaan mitään korvauksia on täysin turha yrittää hakea tuollaisen perusteella, paljon isommistakaan asioista (esim. hyvin laajamittaiset työpaikkakiusaamiset joihin liittyy täysin epäasiallista henkilökohtaisten asioiden levittelyä) on äärimmäisen vaikea saada oikeutta/tuomiota. Onko tällä hetkellä järkevää jäädä jumiin tähän asiaan, jos et enää edes kyseisessä paikassa työskentele?

Miten sinun mielestäsi esimiehen olisi pitänyt toimia, jos hän ei olisi voinut työkuntoosi vaikuttavasta sairaudesta kertoa HR:lle? Kuitenkin kaikki työkuntoon ja työsopimuksiin liittyvät asiat ovat HR:n työnkuvaa ja hänellä on niihin liittyen myös vaitiolovelvollisuus.

Siis esim. tietosuojavaltuutettu on sanonut, että edes siitä ei saa kertoa työpaikalla että työntekijä on sairauspoissaololla. Pitää vain ilmoittaa että hän "on poissa". Vaikkapa työvuorolistasta ei saa ilmetä, että työntekijä on sairas, tai muuten työnantaja rikkoo lakia. Nythän tilanne on se, etten edes ollut sairauden takia poissa töistä ja silti terveystietojani on kerrottu organisaatiossa eteenpäin. On hyvin mahdollista että tämä on laitonta.

AP

No ei ole, koska sekä HR että esimies edustavat sitä työnantajaa vai tosissasiko oletat, että jos olet hyvinvointialueella töissä, niin sairauslomalappusi menee hyvinvointialueen johtajalle ja hän on ainoa, joka siitä saa tietää?

Siis eihän sairaustodistuksen kuulu edes mennä esimiehelle eikä työnantaja muutenkaan niitä säilö eikä saa säilöä. Esimiehellä on oikeus nähdä todistus, mutta ei ottaa edes kopiota siitä. Todistus jää aina työntekijälle.

Höpö höpö. Meillä isossa firmassa saikkulaput skannataan palkkahallintoon. Eli tapoja ja n monia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Montako aloitusta ajattelit asiasta tehdä?

Hyväksy, että koeajalla työsopimuksen purku oli laillista. Kerta työnantaja laittoi sinut työkyvyn arviointiin ja sen pohjalta teki päätöksen. Hoida itsesi kuntoon, lakkaa syyttämästä HR-henkilöstöä, esimiestä tai psykiatriaa tilanteesta. Rasittavalle ja hankalalle ihmiselle vaikutat.

Pakko tehdä kun se edellinen poistui jostain syystä ennen kuin tähän asiaan tuli oikein edes kommentteja. En oo sanonut etteikö potkut ollut lailliset, mutta työntekijån terveystietojen levittäminen on lähtökohtaisesti rikos.

AP

Mitä meinasit tämän inttämisellä saavuttaa?

Kyllä meidän kaikkien terveystiedot leviävät HRään aina, kun olemme sairaslomalla. Miten muuten kuvittelit niiden osaavan maksaa meidän sairausajan palkat?

Sairastuminen kyllä, mutta sairastumisen syy on vaitiolon piirissä. Sitä ei edes työterveyslääkäri saa kertoa esimiehelle.

AP

Voisitko vastata mitä haet tällä asialla?

Näin ulkopuolisen korviin tämä ei kuulosta yhtään sinulle hyödylliseltä pohdinnalta, vaikka ymmärrän että tilanne on sinulle vaikea terveysongelmien ja työn menettämisen kanssa.

Tuossa ei kuulosta tapahtuneen mitään väärää työnantajan osalta, mutta on varmasti raskasta kun on terveysongelmia ja työn menetys. Kannattaa keskittyä nyt hoitamaan itseään kuntoon.

Myös sellaisen asenteen ja pelisilmän kehittäminen kannattaa, kerroit aiemmassa ketjussa että olet selannut iltalehtiä omalla työpisteellä. Vaikka pitkään talossa olleet tekee niin ja sulla oli tauko, niin tuo on huono idea koeajalla. Kannattaa koeajalla kiinnittää huomiota siihen, miltä oma tekeminen näyttää töissä, eikä opetella niitä vakituisten työntekijöiden huonoja tapoja.

Jos mun oikeuksia (vaitiolovelvollisuus terveydentilasta) on rikottu niin silloin mulla on tiettyjä oikeuksia asian suhteen. Se ei liity siihen oliko potkut ansaitut vai ei. Vaikka olisin edelleen töissä niin sama asia pätisi.

AP

Mitä ne tietyt oikeudet ovat? Ainakaan mitään korvauksia on täysin turha yrittää hakea tuollaisen perusteella, paljon isommistakaan asioista (esim. hyvin laajamittaiset työpaikkakiusaamiset joihin liittyy täysin epäasiallista henkilökohtaisten asioiden levittelyä) on äärimmäisen vaikea saada oikeutta/tuomiota. Onko tällä hetkellä järkevää jäädä jumiin tähän asiaan, jos et enää edes kyseisessä paikassa työskentele?

Miten sinun mielestäsi esimiehen olisi pitänyt toimia, jos hän ei olisi voinut työkuntoosi vaikuttavasta sairaudesta kertoa HR:lle? Kuitenkin kaikki työkuntoon ja työsopimuksiin liittyvät asiat ovat HR:n työnkuvaa ja hänellä on niihin liittyen myös vaitiolovelvollisuus.

Siis esim. tietosuojavaltuutettu on sanonut, että edes siitä ei saa kertoa työpaikalla että työntekijä on sairauspoissaololla. Pitää vain ilmoittaa että hän "on poissa". Vaikkapa työvuorolistasta ei saa ilmetä, että työntekijä on sairas, tai muuten työnantaja rikkoo lakia. Nythän tilanne on se, etten edes ollut sairauden takia poissa töistä ja silti terveystietojani on kerrottu organisaatiossa eteenpäin. On hyvin mahdollista että tämä on laitonta.

AP

No ei ole, koska sekä HR että esimies edustavat sitä työnantajaa vai tosissasiko oletat, että jos olet hyvinvointialueella töissä, niin sairauslomalappusi menee hyvinvointialueen johtajalle ja hän on ainoa, joka siitä saa tietää?

Siis eihän sairaustodistuksen kuulu edes mennä esimiehelle eikä työnantaja muutenkaan niitä säilö eikä saa säilöä. Esimiehellä on oikeus nähdä todistus, mutta ei ottaa edes kopiota siitä. Todistus jää aina työntekijälle.

Oikeastiko? Miten palkanmaksussa tiedetään, koska palkalliset sairauspäivät on tulleet täyteen, jos ei ole mitään dokumenttia asiasta? Meillä sairauslomalappu toimitetaan työnantajalle, joka sitten säilöö niitä ja niiden avulla hakee korvaukset Kelasta, jos tarpeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Montako aloitusta ajattelit asiasta tehdä?

Hyväksy, että koeajalla työsopimuksen purku oli laillista. Kerta työnantaja laittoi sinut työkyvyn arviointiin ja sen pohjalta teki päätöksen. Hoida itsesi kuntoon, lakkaa syyttämästä HR-henkilöstöä, esimiestä tai psykiatriaa tilanteesta. Rasittavalle ja hankalalle ihmiselle vaikutat.

Pakko tehdä kun se edellinen poistui jostain syystä ennen kuin tähän asiaan tuli oikein edes kommentteja. En oo sanonut etteikö potkut ollut lailliset, mutta työntekijån terveystietojen levittäminen on lähtökohtaisesti rikos.

AP

Mitä meinasit tämän inttämisellä saavuttaa?

Kyllä meidän kaikkien terveystiedot leviävät HRään aina, kun olemme sairaslomalla. Miten muuten kuvittelit niiden osaavan maksaa meidän sairausajan palkat?

Sairastuminen kyllä, mutta sairastumisen syy on vaitiolon piirissä. Sitä ei edes työterveyslääkäri saa kertoa esimiehelle.

AP

Voisitko vastata mitä haet tällä asialla?

Näin ulkopuolisen korviin tämä ei kuulosta yhtään sinulle hyödylliseltä pohdinnalta, vaikka ymmärrän että tilanne on sinulle vaikea terveysongelmien ja työn menettämisen kanssa.

Tuossa ei kuulosta tapahtuneen mitään väärää työnantajan osalta, mutta on varmasti raskasta kun on terveysongelmia ja työn menetys. Kannattaa keskittyä nyt hoitamaan itseään kuntoon.

Myös sellaisen asenteen ja pelisilmän kehittäminen kannattaa, kerroit aiemmassa ketjussa että olet selannut iltalehtiä omalla työpisteellä. Vaikka pitkään talossa olleet tekee niin ja sulla oli tauko, niin tuo on huono idea koeajalla. Kannattaa koeajalla kiinnittää huomiota siihen, miltä oma tekeminen näyttää töissä, eikä opetella niitä vakituisten työntekijöiden huonoja tapoja.

Jos mun oikeuksia (vaitiolovelvollisuus terveydentilasta) on rikottu niin silloin mulla on tiettyjä oikeuksia asian suhteen. Se ei liity siihen oliko potkut ansaitut vai ei. Vaikka olisin edelleen töissä niin sama asia pätisi.

AP

Mitä ne tietyt oikeudet ovat? Ainakaan mitään korvauksia on täysin turha yrittää hakea tuollaisen perusteella, paljon isommistakaan asioista (esim. hyvin laajamittaiset työpaikkakiusaamiset joihin liittyy täysin epäasiallista henkilökohtaisten asioiden levittelyä) on äärimmäisen vaikea saada oikeutta/tuomiota. Onko tällä hetkellä järkevää jäädä jumiin tähän asiaan, jos et enää edes kyseisessä paikassa työskentele?

Miten sinun mielestäsi esimiehen olisi pitänyt toimia, jos hän ei olisi voinut työkuntoosi vaikuttavasta sairaudesta kertoa HR:lle? Kuitenkin kaikki työkuntoon ja työsopimuksiin liittyvät asiat ovat HR:n työnkuvaa ja hänellä on niihin liittyen myös vaitiolovelvollisuus.

Siis esim. tietosuojavaltuutettu on sanonut, että edes siitä ei saa kertoa työpaikalla että työntekijä on sairauspoissaololla. Pitää vain ilmoittaa että hän "on poissa". Vaikkapa työvuorolistasta ei saa ilmetä, että työntekijä on sairas, tai muuten työnantaja rikkoo lakia. Nythän tilanne on se, etten edes ollut sairauden takia poissa töistä ja silti terveystietojani on kerrottu organisaatiossa eteenpäin. On hyvin mahdollista että tämä on laitonta.

AP

No ei ole, koska sekä HR että esimies edustavat sitä työnantajaa vai tosissasiko oletat, että jos olet hyvinvointialueella töissä, niin sairauslomalappusi menee hyvinvointialueen johtajalle ja hän on ainoa, joka siitä saa tietää?

Siis eihän sairaustodistuksen kuulu edes mennä esimiehelle eikä työnantaja muutenkaan niitä säilö eikä saa säilöä. Esimiehellä on oikeus nähdä todistus, mutta ei ottaa edes kopiota siitä. Todistus jää aina työntekijälle.

Jos meillä työnantaja ei saa sairauslomatodistusta, niin sairauspäivät on palkatonta poissaoloa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, sinun huomiosi on täysin epäoleellisissa asioissa. Masentuneelle tyypillisesti tuijotat vain omaa napaasi ja loukkaannut tyhjästä.

Oleellista ei ole se, kuka on puhunut kenelle mitä. Työyhteisön sisällä työyhteisön asioista saa puhua.

Oleellista on se oletko sinä työkykyinen. Sen työnantaja haluaa tietenkin selvittää. Työnantaja maksaa sinulle työnteosta. Jos et sitä tee, niin sairausajan palkan korvaa kela. Tämä on siis työnantajalle ihan oleellista tietoa, joten totta kai he haluavat selvittää mistä sinulle maksettavat rahat tulevat ja millä perusteella.

Siis missään nimessä esimies ei saa kertoa työntekijän terveystietoja esim. työntekijän kollegalle. Siitä tulee aina oikeudessa tuomio. Samanlainen vaitiolovelvollisuus kuin vaikka lääkärillä. "Työyhteisön sisällä työyhteisön asioista saa puhua" ei päde työntekijän ja alaisen suhteeseen. Mutta siitä en tiedä onko HR tässä poikkeus.

AP

Kyllä, HR nimenomaan ovat tässä poikkeus. Heidän työhönsä kuuluu käsitellä henkilöstön henkilötietoja ja olla aiinä esihenkilöiden tukena. Myös niissä asioissa, joissa HR-prosesseihin (kuten työkyvyn selvitys) liittyy terveystiedot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi, voi miksi menit sanomaan jotain tuollaista koeajalla?!?

Ajattelin että se on parempi selitys kuin "en mä tiedä miksi olen niin uskomattoman hidas". Masennuksesta voi parantua, mutta kuka työnantaja ajattelee että luontainen hitaus yai laiskuus muuttuu mihinkään suuntaan?

AP

Valehtelu on aina toimiva ja tyylikäs tie selvitä ongelmista.

Siis enhän mä keksiny masennusta päästäni. Mulla on omakannassa joku 10 psykiatrikäyntiä kirjauksineen ja diagnooseineen sekä lukuisia masennuslääkereseptejä, jotka kyllä katsottiin siinä työkyvyn arvioinnissakin läpi.

AP

No mutta silloinhan sinä olet valehdellut = salannut oleellisia tietoja työnantajalta työhönottotilanteessa. Ei ole kuule yhtään sen toimivampi tai tyylikkäämpi tapa hoitaa asioita.

Onko tähän laillinen vaade? En ainakaan itse löydä mitään tällaista hakukoneella. Työhönottotarkastuksessa asioista olisi kerrottava, mutta sellaista minulle ei järjestetty. Lain mukaan työhaastattelussa ei edes saa kysyä työntekijän sairauksista mitään.

AP

Tässä olet ap oikeassa.