Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Vierailija kirjoitti:
Miehillä on joku ihme ajatus, että naisen tai yleensä kenenkään pitää totella ja heti.
Eivät kykene kuin hyvin harvat normaaliin vastavuoroiseen keskusteluun. Koska siten naisten maailmassa suurimmaksi osaksi toimitaan. Vertaa sodat, kuka ne yleensä aloittaa jne
Tuo on totta, naiset ei kestä sitä että pitäisi tehdä kuten joku sanoo koska he ovat pienestä pitäen saaneet mitä ovat haluneet eikä kukaan ole kieltänyt eikä ole ollut mitään seuraamuksia. Kyllähän se saa raivon valtaan kun pitäisi totella kehoituksia. Ei tuokaan nainen voinut normaalisti keskustella vaatekaupassa kun tunteet on valloillaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Loppu tulos tiedettiin jo viime viikolla : jos poliisikoulussa näin opetetaan niin se tarkoittaa että niin saa tehdä ja se on asiakkaan vika aina jos kuolee tms.
Näille oikeaoppisille on jo paikka varattu poliisikouluun ja ylennykset puhuttu valmiiksi.
Itse poliisin toimia läheltä nähneenä, siellä liiallista voimankäyttöä on paljon, asiakasta ei kuunnella vaan '' tiedetään paremmin mikä on parasta ''.
Niillehän opetetaan myös, että jos asiakas huutaa apua, ei sillä mitään oikeaa hätää ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän se sanoo. Se vaan että ennen kuin niitä oikeaoppisia keinoja käytetään, pitäisi olla niille tarve. Naisehenkilön ulosohjaaminen ei täytä tätä tarvetta "oikeaoppisten" voimakeinojen käyttöön.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa.
En ehdi lukea koko ketjua läpi, mutta onko joku video jossa näkyy muutakin vastarintaa kuin se, ettei suostu maahan vatsalleen kasvot kohti lattiaa?
En minäkään veti suostuisi. Olen toki kiivasluontoinen, mutta ihan asiallinen, työssäkäyvä keski-ikäinen ja keskituloinen ihminen. Joka joskus on reklamoimut kaupassa ja saanut huonoa palvelua.
Poliisilla on useampi video, niitä ei ole netissä. Silminnäkijät ei ole kertoneet muusta vastarinnasta.
Jaahas, täytyykin tästä lähtien käydä vain oman miehen seurassa kauppakeskuksissa. Mies on upseeri, joka on sentään koulutettu tappamaan ja oikeanlaiseen voimankäyttöön, jos joku wannabe-poliisi sattuisi tulemaan uhoamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voimankäyttöä ja tekniikoiden oikeaoppisuutta jaksetaan tuikitärkeänä ja asiantuntevana selitellä.
Ongelma on se, että tässä tapauksessa koko voimankäyttöä ei olisi pitänyt eikä tarvinnut edes aloittaa.
Näytösluontoinen harjoittelu, joka meni pahasti pieleen, ihan tavalliselle ja jo aiemmin maksaneelle asiakkaalle.
Mistä tiedät mitä tapahtunut? Johan osa silminnäkijöistä kertoi vartijoiden olleen naisen päällä, mitä videot eivät kuitenkaan näytä todeksi.
Tyhmempikin näkee, ettei nainen ollut turvallisuusriski, joka täytyy vetää näyttävällä ilmaheitolla, oikein kaaressa, kovalle kivilattialle, neljän lihaskimpun voimin.
Joko sun lomat loppu. Takaisin sinne vankilaan. Voi teitä älyköitä siellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vinkuminen olisi varmasti vähäisempää jos olis ollut naisvartija mukana
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtui, en ole seurannut? Varastiko nainen jotain? Riehuiko? Uhkailiko? Miksi neljä vartijaa? Tukittiinko hengitys? Elvytettiinkö? Jaa, ehkä saan jostain onfoa paremminkin.
Ei riehunut eikä uhkaillut. Talutettiin pois liikkeestä, jolloin huusi että ei lähde mihinkään. Vartijat kaatoivat maahan ja niputtivat, estäen hengityksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tapaus Floyd lähinnä tuosta Ison Omenan keissistä tulee itselleni ekana mieleen. Siinäkin oltiin kohteen päällä kohtuuttoman pitkän ajan.
Myös Tampereella ollut tällainen tapaus, jossa vartijoiden maahan painama uhri kuolee.
Samanlaisia tapauksia on käsitelty Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa. Olisiko aika muuttaa koulutusta ja laittaa väkivalta- siis tarkoitan tietenkin TURVALLISUUSala tiukempaan syyniin? Katujengit sentään tap pavat vain omiaan, stevarit sivullisia.
Vierailija kirjoitti:
Tapaus Floyd lähinnä tuosta Ison Omenan keissistä tulee itselleni ekana mieleen. Siinäkin oltiin kohteen päällä kohtuuttoman pitkän ajan.
Muutenkin ihmettelen että minkälaista hfr-koulutusta näille oikein järjestetään? Meillä töissä ei missään nimessä makoilla kenenkään päällä ellei tilanne ole oikeasti sellainen että jollain on henki lähdössä. Sellaisessa tilanteessa sitten on tehtävä kaikki mahdollinen joka saattaa tarkoittaa päällä istumista tms. mutta missään nimessä ei yhden ihmisen taltuttamiseen vaarattomaksi tarvita neljää miestä makaamassa päällä jos koulutus ja työntekijöiden tilannetaju ja otteet ovat asianmukaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vartijoiden teko oli tosiaankin suhteeton suhteessa tehtävänantoon eli asiakkaalla oli päällään poistumiskehotus liikkeestä. Ei se ole niin iso rike, saati rikos, että siitä ketään pitäisi tappaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loppu tulos tiedettiin jo viime viikolla : jos poliisikoulussa näin opetetaan niin se tarkoittaa että niin saa tehdä ja se on asiakkaan vika aina jos kuolee tms.
Näille oikeaoppisille on jo paikka varattu poliisikouluun ja ylennykset puhuttu valmiiksi.
Itse poliisin toimia läheltä nähneenä, siellä liiallista voimankäyttöä on paljon, asiakasta ei kuunnella vaan '' tiedetään paremmin mikä on parasta ''.Niillehän opetetaan myös, että jos asiakas huutaa apua, ei sillä mitään oikeaa hätää ole.
Suurin osa avunhuutajista feikkaa. Ja samalla tekee suunnatonta hallaa niille harvoille, joilla on ihan oikea hätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tapaus Floyd lähinnä tuosta Ison Omenan keissistä tulee itselleni ekana mieleen. Siinäkin oltiin kohteen päällä kohtuuttoman pitkän ajan.
Muutenkin ihmettelen että minkälaista hfr-koulutusta näille oikein järjestetään? Meillä töissä ei missään nimessä makoilla kenenkään päällä ellei tilanne ole oikeasti sellainen että jollain on henki lähdössä. Sellaisessa tilanteessa sitten on tehtävä kaikki mahdollinen joka saattaa tarkoittaa päällä istumista tms. mutta missään nimessä ei yhden ihmisen taltuttamiseen vaarattomaksi tarvita neljää miestä makaamassa päällä jos koulutus ja työntekijöiden tilannetaju ja otteet ovat asianmukaiset.
Yksikään näistä vattijoista ei maannut kuolleen naisen päällä.
Aika usein vartijoiksi hakeutuu ihmisiä, joilla on ongelmia oman impulssihallinnan ja voimankäytön auhteen. Sellaisia vähän yksinkertaisia öykkärityyppejä jotka janoaa tilanteita joissa on lupa käydä kiinni, eikä edes yritä selvittää asioita rauhallisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loppu tulos tiedettiin jo viime viikolla : jos poliisikoulussa näin opetetaan niin se tarkoittaa että niin saa tehdä ja se on asiakkaan vika aina jos kuolee tms.
Näille oikeaoppisille on jo paikka varattu poliisikouluun ja ylennykset puhuttu valmiiksi.
Itse poliisin toimia läheltä nähneenä, siellä liiallista voimankäyttöä on paljon, asiakasta ei kuunnella vaan '' tiedetään paremmin mikä on parasta ''.Niillehän opetetaan myös, että jos asiakas huutaa apua, ei sillä mitään oikeaa hätää ole.
Putkakuolemiahan on paljon ollut viime vuosina uutisissa. Itse soitin ambulanssin naapurilleni joka kertoi ottaneensa jotain pillereitä koska haluaa kuolla. Kerroin tämän ambulanssihenkilökunnalle sekä poliisille joka oli myös lähetetty paikalle. He olivat yhtä mielstä siitä että täysin jalaton pillereritä syönyt naapurini viedään PUTKAAN. Siellä hän olis sitten valahtanut elottomaksi ja kuskattu kiiresti enpoon. Hän selvisi hengissä, poliisin ja ensihoidon toimista huolimatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä sanottu, että nainen oli raskaana? Onko se taas joku nettihuhu joka on alkanut elää omaa elämäänsä vai löytyykö siihen luotettavaa lähdettä?
FB joku nainen kommentoinut uutista että hänen siskonsa tunsi tuon menehtyneen naisen ja oli raskaana ja kaksi lasta jo ennestään, lastentarhan ope.
Jos lähde on "joku nainen FB:ssä" joka ei edes itse tuntenut kyseistä naista, ei kuule kauheesti vakuuta.
Joo mut kuka sanoisi tuollaista omalla nimellään ja naamallaan kommenttikentässä jossa on yli 500 kommenttia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vartijoiden teko oli tosiaankin suhteeton suhteessa tehtävänantoon eli asiakkaalla oli päällään poistumiskehotus liikkeestä. Ei se ole niin iso rike, saati rikos, että siitä ketään pitäisi tappaa.
Tiedätkö sinä tai muutkaan palstalaiset, mitä kaikkea poistamiskehotuksen ja maahanviennin välissä tapahtui? Ehkä nainen teki jotain mikä antoi vartijoille hyvän syyn kiinniottoon.
Sillä ei ole mitään väliä, mitä siinä välissä tapahtui. Jos viisi vartijaa eivät huomaa kiinniotetun menneen elottomaksi, silloin yksikään heistä ei ole tilanteen tasalla, eikä näin ollen pätevä työhönsä.
Sote-alan MAPA-kouluttaja kertoi FB:ssa, ettei sairaaloissakaan suoriteta aggressiivisempien potilaiden taltuttamista noin, että hänelle itselle aiheutuu vaaraa vaan käytetään turvallisia, mutta toimivia tekniikoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vartijoiden teko oli tosiaankin suhteeton suhteessa tehtävänantoon eli asiakkaalla oli päällään poistumiskehotus liikkeestä. Ei se ole niin iso rike, saati rikos, että siitä ketään pitäisi tappaa.
Tiedätkö sinä tai muutkaan palstalaiset, mitä kaikkea poistamiskehotuksen ja maahanviennin välissä tapahtui? Ehkä nainen teki jotain mikä antoi vartijoille hyvän syyn kiinniottoon.
Jos sellainen syy olisi (esim. aseen hallussapito) niin poliisi tuskin olisi aloittanut tutkintaa kuolemantuottamuksesta.
Pahimmat koulukiusaajat valikoituvat noihin apinan älyä vaativiin hommiin. Jatkavat sitten porukalla luvan kanssa mitä tekivät jo koulussa.
Alue: Aihe vapaa
Tapaus Floyd lähinnä tuosta Ison Omenan keissistä tulee itselleni ekana mieleen. Siinäkin oltiin kohteen päällä kohtuuttoman pitkän ajan.