Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
HSL:n matkustajat eriarvoisessa asemassa
06.01.2023 |
HSL:n runkolinjat (esim. 550 ja 560) ovat jatkuvasti epäsiistejä ja turvattomia. Likaa ja eritteitä on tankojen, istuinpenkkien ja niskatukien pinnoilla sekä ikkunoissa. Istuinpenkkien pehmusteet ovat olleet myös rikki. Epäsiisteyttä on kellonajasta ja matkustuspäivästä huolimatta. Olen kohdannut ja todistanut yksin sekä yhdessä läheisteni kanssa häirintää ja uhkaavaa käytöstä. Häirinnästä ja uhkaavasta käytöksestä on käytännössä mahdotonta ilmoittaa kuljettajalle bussin ollessa täynnä matkustajia tai ilmoittaminen on uhkan kasvamisuhan vuoksi turvallisuusriski. HSL:n matkustajat, jotka joutuvat käyttämään avorahastusta käyttäviä runkobusseja, ovat eriarvoisessa asemassa suhteessa matkustajiin, jotka voivat matkustaa siistimmillä ja turvallisimmilla busseilla, joihin tulee vielä esittää sisään noustessa voimassaoleva matkalippu.
Kertokaa kokemuksistanne muilla runkolinjoilla, lähijunilla, metrolla ja raitiovaunulla matkustavat. Millä alueella matkustatte? Oletteko huomanneet epäsiisteyttä ja turvattomuutta?
Miten asian voisi ratkaista? Portit pysäkeille ja laitureille? Enemmän tarkastajia? Hälytysnappulat käyttöön? Halvemmat matkaliput epäsiisteihin ja turvattomiin julkisen liikenteen välineisiin?
Kommentit (131)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä voisin maksaa ekstraa että voisin matkustaa jossain ekstraluokassa niin kuin junissa tai lentokoneissa. Niihin junien ekstraluokkiin valitettavasti pääsee ilman lippuakin, vaikka on toivottu että tulisi ovet, joista pääsee sisälle vain lippua näyttämällä.
Menet siihen lähijunan vessaan ja leikit olevasi ekstraluokassa. Pikku kuohari mukaan, niin jopa matka taittuu.
Sä tiedät itsekin, että se on jo varattu niille, jotka tarvitsevat oikeasti lepoa, rauhallisen pistopaikan tau ovat piilossa perijiä, tarkistajia tai muita epätoivottuja tyyppejä.
Mitä väliä kuljet kun meillä taas vessat on aina tyhjinä.
Ilmiö tuttu ainakin Tapanila - Rautatieasema.
Minäkin toivon kaikkiin liikennevälineisiin sitä, että ovesta pääsee vain ostetulla matkalipulla yksi hlö kerrallaan. Kaupungeissa on epämiellyttävää ja turvatonta matkustaa julkisilla, kun 50% on puukkoa kantavia huumepsykoosissa olevia sekopäitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
HSL aikoo ilmiselvästi uudistaa sen sekavan lippusysteeminsä, oli kysely.
Taas... Tulispa kysely myös matkustusviihtyisyydestä.
On se vaan niin ihanaa asua siellä Helsingissä, eikös vaan?
Metrois ja junis on vartijoita, mut eipä ole näkynyt näissä oransseissa busseissa vaikka niihin pääsee ilman lippua. Miksiköhän..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä teidän joidenkin elämä hatkuvaa selviytymistaistoa. Ihan olen rauhassa saanut kulkea noilla runkolinjoilla, suosittelen istumista kuskin välittömään läheisyyteen, jos ahdistaa.
Niitä julkisten kuskeja ei todellakaan kiinnosta matkustajien haasteet, kokevat suoraa uhkaa ja häirintää päivittäin ilmankin eikä niille makseta riittävästi, että kannattaisi puuttua.
HS:n artikkeli 30.12.2022:
"Liikenteessä tapahtuu onnettomuuksia, alle jäämisiä ja pahoinpitelyjä, joita kuljettajien pitää todistaa. Joskus he joutuvat niihin osalliseksi itsekin.
Näemme vähän liikaa. Kun lähtee töistä, tuntuu kuin olisi kaikkensa antanut, irtisanoutunut kuljettaja kertoo.
Kuljettajan peruspalkkaus on runsaat 2300 euroa, jonka päälle tulevat lisät. Kuljettajapulan takia ylitöitä on nyt runsaasti tarjolla, ja niillä palkkapussia voi kasvattaa tuntuvasti.
Mutta se tarkoittaa sitä, että sosiaalisen elämän voi unohtaa. Olet koko ajan töissä, sanoo toinen irtisanoutunut kuljettaja puhelimitse."
Matkustajat on julkisten kuskeille = lasti, kuorma. Ihan sama viekö paikasta a paikkaan b matkustajaa vai perunasäkkiä. Se on työtä, ajoa, ainakin sen 8h/pv.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tällainen alueellinen julkisen liikenteen laatupoikkeama vain syventää alueellista segregaatiota. Totta kai ne, joilla on mahdollisuus muuttaa pois laaduttomien julkisten liikennevälineiden ääreltä, tekevät niin ennemmin tai myöhemmin - usein viimeistään silloin, kun hankkivat lapsia eivätkä halua altistaa heitä turvattomalle ja epäviihtyisälle ympäristölle esim. juuri julkista liikennettä käytettäessä.
En ymmärrä, miksi kenenkään tulisi vain sietää epäsiisteyttä ja turvattomuutta varsinkaan, jos kaupungissa liikkuminen maksaa alueittain vyöhykkeiden sisällä saman verran. Ne, jotka sietävät eivätkä välitä, ovat onnekkaita tai ehkä osa ilmiötä, joita toiset kaihtavat. Miksi epäsiisteyttä ja turvattomuutta aiheuttavaa elämäntyyliä ei saisi kommentoida leimaantumatta elitistiksi?
Tää on jännä ilmiö, että jotkut ottavat vaikka jonkun bussin kritisoinnin henkkoht itseensä. Paljastavat kyllä samalla itsensä.
Yhteiskunnan varoja enemmän päihde- ja mielenterveyspalveluihin sen sijaan, että ihmiset, jotka ovat sairaita, joutuvat esim. viettämään aikaansa julkisissa turvallisen tilan puuttuessa tai joutuvat rahoittamaan elämänsä vaikka huumekaupalla. HSL:n ratkaistavaksi (tuskin tapahtuu) se, miten takaa laadukkaan julkisen liikenteen kaikilla alueilla nykytilanteessa. Uskon, että alueet eriytyvät entisestään, jos julkisen liikenteen käyttö ei ole mielekästä joidenkin asuinaluiden välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ainakin 550 ja 560 kulkevat sellaisten keskusten väliä, missä asuu päihteitä käyttäviä ja myyviä ihmisiä. Bussit toimivat ilmaisena kuriiriliikennepalveluna.
Luuletko ettei muut HSL:n julkiset toimi? :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin 550 ja 560 kulkevat sellaisten keskusten väliä, missä asuu päihteitä käyttäviä ja myyviä ihmisiä. Bussit toimivat ilmaisena kuriiriliikennepalveluna.
Periaatteessa me maksavat asiakkaat välillisesti mahdollistamme eri runkolinja-alueiden välisen huumekaupan.
No nyt on dramaattista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Entäs sitten nämä lastenrattaiden kanssa kulkevat? Tukkivat tilan härkävankkureillaan ja kersansa rääkyy, eivätkä maksa matkastaan senttiäkään.
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunnan varoja enemmän päihde- ja mielenterveyspalveluihin sen sijaan, että ihmiset, jotka ovat sairaita, joutuvat esim. viettämään aikaansa julkisissa turvallisen tilan puuttuessa tai joutuvat rahoittamaan elämänsä vaikka huumekaupalla. HSL:n ratkaistavaksi (tuskin tapahtuu) se, miten takaa laadukkaan julkisen liikenteen kaikilla alueilla nykytilanteessa. Uskon, että alueet eriytyvät entisestään, jos julkisen liikenteen käyttö ei ole mielekästä joidenkin asuinaluiden välillä.
Miksei turvallinen tila löydy sossun maksamasta asunnosta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oon kulkenut metrolla, busseilla, 560 550, ei mitään ihmeellistä
Sitten sun siisteyskäsitys vastaa niiden ympäristöä etkä ole häirinnän tai uhkailun kohteena. Se on hyvä asia.
En minäkään ole ollut häirinnän tai uhkailun kohteena julkisissa, vaikka olen kulkenut lähes pelkästään niillä ikävuodet 18-30v. Sellaiset ns. epämääräisen oloiset tyypit nyt on aika tavallinen näky etenkin ratikoissa/metroissa/lähijunissa, mutta ei ne yleensä häiritse mitenkään tai edes haise kummemmin. Viime kesänä koin yhden painajaismaisen matkan tuolla 560 runkolinjalla, kun samalle matkalle sattui ensin Vuosaaresta tulemaan joku keski-ikäinen juopporemmi joka oli ilmeisesti mennyt väärään bussiin ja kohelsivat siellä huonossa kunnossa, sitten Mellunmäestä tuli pari 30+ nistiä boomboxeineen ja luukuttivat jotain aivan tosi masentavaa sossuräppiä siellä niin että koko bussi raikasi, ja vielä Kontulasta nousi sisään joku lasittunein katsein huumeissa edestakaisin bussia seilaava laiha reppana. Jäivät viimeistään Malmin sairaalalla pois ja sen jälkeen ei mitään, mutta oli kieltämättä erittäin ahdistava matka siihen asti.
En tiedä onko tuo kuinka yleinen meno sitten 560 bussissa, mutta en ole koskaan sitä ennen siellä tuollaiseen törmännyt, tosin ei ole viime vuosina tullut sillä kuljettua kuin tuo viime kesäinen matka Vuosaareen ja takaisin. Menomatkalla ei mitään ongelmaa - asiallisia aikuisia ja suloisia lapsia, mutta tuo tulomatka oli aivan järkyttävä. Vuosina 2014-2016 kuljin tuota linjaa monta kertaa viikossa, ja silloin ei ollut koskaan mitään ihmeellistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oon kulkenut metrolla, busseilla, 560 550, ei mitään ihmeellistä
Sitten sun siisteyskäsitys vastaa niiden ympäristöä etkä ole häirinnän tai uhkailun kohteena. Se on hyvä asia.
En minäkään ole ollut häirinnän tai uhkailun kohteena julkisissa, vaikka olen kulkenut lähes pelkästään niillä ikävuodet 18-30v. Sellaiset ns. epämääräisen oloiset tyypit nyt on aika tavallinen näky etenkin ratikoissa/metroissa/lähijunissa, mutta ei ne yleensä häiritse mitenkään tai edes haise kummemmin. Viime kesänä koin yhden painajaismaisen matkan tuolla 560 runkolinjalla, kun samalle matkalle sattui ensin Vuosaaresta tulemaan joku keski-ikäinen juopporemmi joka oli ilmeisesti mennyt väärään bussiin ja kohelsivat siellä huonossa kunnossa, sitten Mellunmäestä tuli pari 30+ nistiä boomboxeineen ja luukuttivat jotain aivan tosi masentavaa sossuräppiä siellä niin että koko bussi raikasi, ja vielä Kontulasta nousi sisään joku lasittunein katsein huumeissa edestakaisin bussia seilaava laiha reppana. Jäivät viimeistään Malmin sairaalalla pois ja sen jälkeen ei mitään, mutta oli kieltämättä erittäin ahdistava matka siihen asti.
En tiedä onko tuo kuinka yleinen meno sitten 560 bussissa, mutta en ole koskaan sitä ennen siellä tuollaiseen törmännyt, tosin ei ole viime vuosina tullut sillä kuljettua kuin tuo viime kesäinen matka Vuosaareen ja takaisin. Menomatkalla ei mitään ongelmaa - asiallisia aikuisia ja suloisia lapsia, mutta tuo tulomatka oli aivan järkyttävä. Vuosina 2014-2016 kuljin tuota linjaa monta kertaa viikossa, ja silloin ei ollut koskaan mitään ihmeellistä.
Tuolloin 2014-2016 meininki on ollut eri kuin nykyään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tuohon on tullut viime vuosina jotain muutosta, niin selitys lienee tämä:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009311653.html
"OPIOIDIEN ongelmakäyttö kaksinkertaistui Suomessa 2010-luvulla, eikä mikään anna viitteitä siitä, etteikö käyttö olisi lisääntynyt entisestään viime vuosina, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ylilääkäri Margareeta Häkkinen. Samaan aikaan entistä useampi opioidiriippuvainen jää kuitenkin ilman hoitoa.
”Tämä ei läheskään aina johdu siitä, että hoitoa ei haluttaisi, vaan Suomessa on paljon erilaisia kynnyksiä: hoitoon pääsyä joutuu odottamaan pitkään, ja jos yksi hoitojakso ei auta, meillä ei usein ole riittävästi eikä riittävän intensiivistä hoitoa tarjolla”, Häkkinen toteaa.
Suomessa yleisin väärinkäytetty opioidi on buprenorfiini.
A-klinikkasäätiön somelääkäri Atte Virolainen kuvailee, että Suomessa on tapahtunut viimeisen 20 vuoden aikana järjestelmällinen laitosmuotoisen päihdehuollon alasajo, jonka seurauksista kärsitään tällä hetkellä. Resursseja on hänen mukaansa vähennetty ankarasti myös psykiatrisesta laitoshoidosta, mikä näkyy päihdepuolellakin, sillä päihde- ja mielenterveysongelmat esiintyvät usein samoilla potilailla. Moni pyrkii huumeidenkäytöllä lääkitsemään psyykkisiä ongelmiaan."
Muutoksia pitää vaatia aivan muualta kuin HSL:n käytännöistä.
Kiitos Hgin herrat ja ladyt, todella hyvä julkinen liikenbe, metrolla pääsee nyt Espoon Kivenlahteen asti. En valita.
Liputtomia varmaan lähes kaikki häiriköt.
Tiedän tunteen.
Vierailija kirjoitti:
Jos tuohon on tullut viime vuosina jotain muutosta, niin selitys lienee tämä:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009311653.html
"OPIOIDIEN ongelmakäyttö kaksinkertaistui Suomessa 2010-luvulla, eikä mikään anna viitteitä siitä, etteikö käyttö olisi lisääntynyt entisestään viime vuosina, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ylilääkäri Margareeta Häkkinen. Samaan aikaan entistä useampi opioidiriippuvainen jää kuitenkin ilman hoitoa.
”Tämä ei läheskään aina johdu siitä, että hoitoa ei haluttaisi, vaan Suomessa on paljon erilaisia kynnyksiä: hoitoon pääsyä joutuu odottamaan pitkään, ja jos yksi hoitojakso ei auta, meillä ei usein ole riittävästi eikä riittävän intensiivistä hoitoa tarjolla”, Häkkinen toteaa.
Suomessa yleisin väärinkäytetty opioidi on buprenorfiini.
A-klinikkasäätiön somelääkäri Atte Virolainen kuvailee, että Suomessa on tapahtunut viimeisen 20 vuoden aikana järjestelmällinen laitosmuotoisen päihdehuollon alasajo, jonka seurauksista kärsitään tällä hetkellä. Resursseja on hänen mukaansa vähennetty ankarasti myös psykiatrisesta laitoshoidosta, mikä näkyy päihdepuolellakin, sillä päihde- ja mielenterveysongelmat esiintyvät usein samoilla potilailla. Moni pyrkii huumeidenkäytöllä lääkitsemään psyykkisiä ongelmiaan."
Muutoksia pitää vaatia aivan muualta kuin HSL:n käytännöistä.
Helsingin kaupunginvaltuusto?
Jep, julkisiin ei saa mennä jätskin tai take away kahvin kanssa mutta kukaan ei voi kieltää tulemasta sisälle likaisissa/törkysissä vaatteissa. Raksatyöntekijät, yleisten vessojen lattioilla lojunneet tyypit ja allensa kusseet eivät häiritse, mutta kahvi ja jätski on mahdollisia siisteysuhkia.
5 vuotta sitten uutisoitiin penkeistä et ei pitäis tulla kellekään yllätyksenä et niille kankaisille ei kannata istuu. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kuvottava-syy-tasta-syysta-bussien-…
Kuvottava syy: Tästä syystä bussien penkeissä käytetään niin järkyttäviä kuoseja
Vaikka istuimia putsattaisiinkin säännöllisesti, ehtii niihin yhdenkin päivän aikana kertyä kaikenlaista töhnää, joka saattaisi näkyä ja näkyykin rauhallisemmin kuvioiduissa istuimissa.
Alue: Aihe vapaa
Totta. Mitäs näiden reitillä on... Itäkeskus, Malmi, Myyrmäki jne. Sama junien kanssa. Tai itseasiassa junalla matkustaessa näkee vielä kamalampaa katurottanarkkia kuin busseissa. Välillä säälittää turistit, kun he ovat matkalla lentokentälle/-ltä ja katsovat kauhuissaan näitä mölyäviä, haisevia ja aggressiivisia spurguja. Etenkin aasialaiset ovat kauhuissaan. Hienon kuvan Suomi antaa itsestään.