Lue keskustelun säännöt.
JUURI NYT Keskitysleirin sihteerille tuomio
20.12.2022 |
97-vuotias Irmgard Furchner sai kahden vuoden ehdollisen vankeustuomion.
Furchner toimi leirillä pika- ja konekirjoittajana.
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-129188
Eli siis teini-ikäinen sihteerityttö saadaan tuomittua 80 vuotta tapahtumien jälkeen, mutta eräitä kahvinkeittäjiä vastaan ei löydy syytä aloittaa edes esitutkintaa?
Kommentit (48)
Vierailija kirjoitti:
Siis tarviiko tuollaista mummelia kiusata?!
Joutunut vaan olemaan sihteerinä ja tehdä miehet käskytelleet. Tuskin hänelle on kerrottu kaikkea.
Tuskin muistaa enää ketään tai mitään, tajuaakohan edes että on oikeudessa?
Yhtälailla siellä leirillä on ollut mummeleita eikä kukaan sääliä tuntenut kun kirjoitti puhtaaksi käskyn siirtää kaasukammioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan oikea tuomio. Ehdottomana olisi pappa saanut täysihoidon loppuvuosikseen. Mutta edollisessa joutuu kärvistelemään yksinään kuten muutkin vanhukset.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ratlines_(World_War_II)
Tuomitaan vaan sihteerejä, ei suinkaan esim. tuota porukkaa.
Heidän (siis menestyneiden liikemiesten) lapsen lapset ovat nyt maailmanmestareita (ainakin osan naamoista voi näin päätellä).
Vierailija kirjoitti:
Siis tarviiko tuollaista mummelia kiusata?!
Joutunut vaan olemaan sihteerinä ja tehdä miehet käskytelleet. Tuskin hänelle on kerrottu kaikkea.
Tuskin muistaa enää ketään tai mitään, tajuaakohan edes että on oikeudessa?
Sanoisin, että sihteeri vaan kirjottelee ja koska on asemassaan vain sihteeri tuskin ajattelee, että on mitään merkitystä. Miten voisi olla edes. Noin mäkin ajattelisin, jos en itse höh ole missään korkeassa asemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Heidän (siis menestyneiden liikemiesten) lapsen lapset ovat nyt maailmanmestareita (ainakin osan naamoista voi näin päätellä).
Onko Saksan futisosaaminen Etelä-Amerikan ansiota vai toisinpäin, saksalaiset toivat sodan jälkeen oppejaan Etelä-Amerikkaan?
Monikohan näistä nykyajan kirkasotsista tosiaan olisi jättänyt tottelematta ylempien käskyä keskitysleiriolosuhteissa? Se on niin kovin helppoa olla jalomielinen ja oikeudenmukainen siellä lattekahvilan hämyssä tai olohuoneen mukavalla soffalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katselin kesällä Schindlerin listaa mutta nukahdin kesken. Miten sille Amot Göthille kävi?
Vierailija kirjoitti:
Missä on mies29+1 kun palstalla pitäisi puolustaa nat seja?
Hmm? Nyt kiinnostaa. Onko se nero joskus puolustellut tota porukkaa vai mistä on kyse?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis tarviiko tuollaista mummelia kiusata?!
Joutunut vaan olemaan sihteerinä ja tehdä miehet käskytelleet. Tuskin hänelle on kerrottu kaikkea.
Tuskin muistaa enää ketään tai mitään, tajuaakohan edes että on oikeudessa?
Sanoisin, että sihteeri vaan kirjottelee ja koska on asemassaan vain sihteeri tuskin ajattelee, että on mitään merkitystä. Miten voisi olla edes. Noin mäkin ajattelisin, jos en itse höh ole missään korkeassa asemassa.
Tai voihan jollekin olla merkitystä sihteerin kirjoituksillakin, mutta ei kai mitään voi tehdä pelkästään ajatuksen tasolla, joten mitä siitä sitten. Ei kai kirjoittelusta rangaistuksia oikeudessa jaella. Paitsi onhan niitäkin ollut joskus lähinnä muissa maissa.
Ei tuossa ole enää mitään kohtuutta ja järkeä. Joku sihteeri-tytteli haetaan nyt ~80 vuotta myöhemmin tuomiolle. Siis sihteeri joka vaan kirjaa muiden päätöksiä, ym. ylös ja hoitaa jotain postittelua jne.
Haetaankohan vielä joku Adolf Eichmannin kengänkiillottaja tai sisäkkö tuomiolle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos olisi oikeudenmukaisuutta, niin olisi tuomittu paljon isompi porukka heti II MS:n jälkeen. Tuomioiden ankaruus sen mukaan, mikä on kunkin rooli ollut kansanmurhassa. Mutta ymmärrän, että kipeä paikka kansakunnalle pistää iso osa omista telkien taakse. Ylipäänsä tapahtuneen käsitteleminen vie kauan. Mutta viivyttely aiheutti sen, että suurin osa syyllisistä pääsi kuin koira veräjästä...
Mielestäni oli oikein, että rikoksesta tuli tuomio, vaikka teoista on kulunut jo paljon aikaa. Murha ei rikoksena vanhene eikä pitäisi kansanmurhankaan. Vanhuksen tuomiossa on käsittääkseni otettu selkeästi huomioon hänen roolinsa pelkkänä sihteerinä, eli vähäinen avunanto 11 000 murhaan = 2 vuotta ehdollista vankeutta.
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikea tuomio. Ehdottomana olisi pappa saanut täysihoidon loppuvuosikseen. Mutta edollisessa joutuu kärvistelemään yksinään kuten muutkin vanhukset.
Tuomittu on nainen, joka oli teinityttö sodan aikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul-Werner_Hoppe
Esimiehensä, leirin pomo, tuomittiin aikoinaan yhdeksäksi vuodeksi. Ei oikein linjassa nämä tuomiot imo.
Toki teki vain mitä käskettiin. Mutta eikö koko jengi olisi voinut vedota siihen - ja vetosikin. Järjestelmä oli hyvin autoritäärinen ja jos H päätti jotain, muut pokkuroivat.
Mutta niin se vain menee. Jos rikollispomo pakottaa jonkun murhaamaan ja sihteeri puhtaaksikirjoittaa käskyn, niin jopa sihteeri saa syytteen.
On kyllä rikoskin tässä ollut ihan omaa luokkaansa.
Se juuri meissä ihmisissä on vikana, että voimme osallistua organisoituihin julmuuksiin, kunhan ajatellaan oma rooli vähäiseksi. "Minä vain teen kuten muut sanovat. Jos minä en tekisi tätä työtä, joku muu tekisi kuitenkin. Olen vain yksi lenkki ketjussa, jne." Tämä on hyvin inhimillinen piirre. Se tekee nyt tuomitun toiminnasta ymmärrettävää, mutta ei se silti ole hyväksyttävää tai oikein.
Yhteiskunnat tarvitsevat pidäkkeitä organisoitujen julmuuksien harjoittamiseen, rikostuomiot ovat yksi keino siihen. Että kun alkaa nuo "minä teen vain työtäni"-kelat pyörimään päässä, tulee myös vastakkaisia ajatuksia: "Mitä jos tämä työ onkin rikollista? Voiko osallistuminen kansanmurhaan olla minun työni?"
Vierailija kirjoitti:
Suurinta osaa n tseista ei tuomittu. Vain kouralliselle järjestettiin näytösoikeudenkäynti.
Kansallissosialistisessa puolueessa oli enimmillään lähes 10 miljoonaa jäsentä. Jos kaikki olisi pitänyt tuomita pelkän puoluekannan perusteella, niin...
Vierailija kirjoitti:
Mitenhän olisi käynyt, jos olisi sanonut, että en kirjoita. Hirviöiden joukossa on toteltava, jotta pysyy itse hengissä. Eikä hän ketään tappanut, vain kirjoitti toisten käskyjä.
Olisi vain saanut potkut, luulisin. Joku muu olisi pestattu tilalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenhän olisi käynyt, jos olisi sanonut, että en kirjoita. Hirviöiden joukossa on toteltava, jotta pysyy itse hengissä. Eikä hän ketään tappanut, vain kirjoitti toisten käskyjä.
Olisi vain saanut potkut, luulisin. Joku muu olisi pestattu tilalle.
Karenssiahan tuosta olisi tullut...!
Nyt on mahdollisuus vielä auttaa tämän päivän murhattavia
Kun Putin on pian kaatunut, voitko sanoa että yritit auttaa
https://autaukrainaa.fi/
tuolla voi auttaa Ukrainaa
listasta näkee mitä juuri tarvitaan
rahaakin voi lahjoittaa
(postitus on ilmaista)