Lue keskustelun säännöt.
If there is a God, He will have to beg my forgiveness. - oli kirjoitettuna keskileirin seinään
18.12.2022 |
If there is a God, He will have to beg my forgiveness. A phrase that was carved on the walls of a concentration camp cell during WWII by a Jewish prisoner.
Kommentit (167)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viisaat sanat. Millainen Jumala antaisi pahojen asioiden tapahtua, jos kerran on kaikkivoipa ja voisi ne tahtoessaan estää. Sellaiseen Jumalaan en ainakaan itse halua uskoa.
Sellainen Jumala, joka on antanut ihmiselle vapaan tahdon rakastaa Jumalaa tai olla rakastamatta. Jumala on täydellinen ja hän antaa armossaan sinunkin elää ja etsiä Jumalan rakkautta, vaikka olet todella paha ihminen. Ok, voit ehkä sanoa, että minäkö muka paha, jos vertaat ihmisiä muihin ihmisiin, mutta Jumalan standardi on täydellisyys, joten jokainen ihminen feilaa tässä kohtaa.
Pahoja asioita tapahtuu maailmassa yksinkertaisesti siksi, että ihmiset ovat jatkuvassa kapinassa Jumalaa vastaan ja sielunvihollisella on annettu valta huseerata maailmassa. Jumalan valtakunta tulee täydelliseksi vasta ihmisen kuoleman jälkeen, jos ihminen on päättänyt seurata Jeesusta. Ne jotka ovat vapaasta tahdosta valinneet toisin, päätyvät sitten toiseen ultimaattisen rangaistuksen paikkaan. Myös nekin, joiden pahin synti on ollut esim. valehtelu tai kateus. Näidenkin ihmisten suunta on kuitenkin sama kuin historian hirmuhallitsijoiden.
Oot sairas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajattelen, että kaikella on tarkoitus. Niin hullulta kuin se kuulostaa. Ehkä kuuden miljoonan ihmisen tappaminen esti tappamasta sata miljoonaa ihmistä.
Maailma on tosi omituinen.Mikä tarkoitus on sillä, että lapsia raiskataan jatkuvasti mitä brutaaleimmin keinoin? Millä Jumala oikeuttaisi tällaisen?
On olemassa teoria, että hyvä ja paha kulkevat maailmassa käsi kädessä. Jing ja jang, kuten tietty uskonto kuvaa.
Maailma menee eteenpäin, kehitetään uusia rokotteita ja tutkitaan asioita, koitetaan parantaa ihmisten olemista. Sitten toisaalta tapahtuu pahoja asioita. Tuntuu, että mitä enemmän hyvää, niin sen enemmän pahaa.
Jollakin tavalla ajattelen kokonaiskuvaa. Jumalan tiet ovat tutkimattomat.
Tulee mieleen tositarina miehestä, joka oli yöllä nakkikioskioskin jonossa. Toinen mies löi yhtäkkiä tuota miestä niin, että nenä murtui. Miehen pää kuvattiin ja aivoista löytyi agressiivinen kasvain. Mies olisi kuollut muutamassa kuukaudessa, ellei kasvainta olisi löydetty.Eli ihan ok jos joku raiskataan ja itse seuraa sivusta tekemättä mitään vaikka voisi raiskauksen täysin omilla kyvyillään estää? Jing ja jang, lohduttaisiko se jos sinut olisi raiskattu. Luulen, ettei.
Ei lohduta ei. Maailma ei ole niin yksinkertainen ja suoraviivainen vain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus kuoli ristillä ja sen jälkeen on kuollut hyvin paljon ihmisiä todella ikävällä tavalla ihan vain sen takia että ovat uskoneet lähimmäisenrakkauteen ja Jumalan hyvyyteen. Kuollesaaankin he uskoivat Jumalan hyvyyteen ja rakkauteen koska he ymmärsivät että paha ei tule Jumalasta vaan vihollisesta.
Länsimainen järjestelmä perustuu kristinuskolle. Meidän hyvinvointimme. Onko se hyvää vai huonoa. Sano se.
Länsimainen järjestelmä perustuu Valistuksen ajalle, ei uskolle.
Yksinkertainen ja pelokas mieli tarvitsee pilven reunalle jonkun opastamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajattelen, että kaikella on tarkoitus. Niin hullulta kuin se kuulostaa. Ehkä kuuden miljoonan ihmisen tappaminen esti tappamasta sata miljoonaa ihmistä.
Maailma on tosi omituinen.Tuo on niin raaka muisto, joka säilyy toivottavasti monta sataa vuotta eteenpäin ihmisten mielissä.
Alle sadassa vuodessa on ruvettu kyseenalaistamaan koko tapahtuma. Eikä tuo varmaan Suomessa yläasteen historian tuntien ulkopuolella esillä ole.
Joten tuskinpa satojen vuosien päästä paljon muistellaan.
Kolme sukupolvea ja sota unohtuu. Me olemme lähellä kolmatta maailmansotaa. Lähempänä kuin koskaan. Sota on Euroopassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei voi olla samaan aikaan vapaata tahtoa ihmisillä ja kaikkivoipaa Jumalaa estämässä vapaan tahdon pahoja tekoja.
Tää on tosi hyvä pointti. Toivoisin että joku joka ajattelee et Jumala on vastuussa ihmisten pahoista teoista reagoisi tähän.
Jos näet, että kadulla pahoinpidellään mummelia ja sinä voit puuttua tähän, mikään ei estä ja tiedät kykeneväsi lopettamaan pahoinpitelyn helposti, mutta et tee mitään vaan jatkat matkaasi, oletko vapaa syyllisyydestä?
Muistetaampa miksi asia tapahtui. Juutalaiset vaativat Jeesusta ristille ja huusivat "tulkoon hänen verensä meidän ja meidän lastemme päälle".
He eivät keskitysleirillä ollessaankaan kääntäneet katsettaan Kristukseen, vaan edelleenkin hylkäsivät hänet, aivan niinkuin esivanhemmansa 2000 vuotta aiemmin. Jumala odottaa että he kääntäisivät katseensa Häneen jonka lävistivät. Jeesus tuli omiensa keskelle mutta he hylkäsivät Hänet. Sen tähden saatana on saanut kurmuuttaa heitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus kuoli ristillä ja sen jälkeen on kuollut hyvin paljon ihmisiä todella ikävällä tavalla ihan vain sen takia että ovat uskoneet lähimmäisenrakkauteen ja Jumalan hyvyyteen. Kuollesaaankin he uskoivat Jumalan hyvyyteen ja rakkauteen koska he ymmärsivät että paha ei tule Jumalasta vaan vihollisesta.
Länsimainen järjestelmä perustuu kristinuskolle. Meidän hyvinvointimme. Onko se hyvää vai huonoa. Sano se.
Länsimainen järjestelmä perustuu Valistuksen ajalle, ei uskolle.
Väärin. Demokratia ja tasa-arvon ajatus tulee kristinuskosta. Jeesus opetti, että me olemme kaikki samanarvoisia. Jeesus opetti myös armoa ja anteeksiantoa.
Muut seemiläiset uskonnot, islam ja juutalaisuus, pohjaavat ajatukseen hammas hampaasta, silmä silmästä.
Jeesus opetti kääntämään toisenkin posken, lopettamaan vihan kierteen. Tämä on käänteentekevää.
Maailman kello kääntyy hitaasti. Välillä tulee takaiskuja.
Tässäkin keskustelussa käy ilmi hihhuleiden ajatusmaailma. Sanotaan, että se on skitsofreniaa vasta kun Jumala alkaa vastaamaan rukouksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus kuoli ristillä ja sen jälkeen on kuollut hyvin paljon ihmisiä todella ikävällä tavalla ihan vain sen takia että ovat uskoneet lähimmäisenrakkauteen ja Jumalan hyvyyteen. Kuollesaaankin he uskoivat Jumalan hyvyyteen ja rakkauteen koska he ymmärsivät että paha ei tule Jumalasta vaan vihollisesta.
Länsimainen järjestelmä perustuu kristinuskolle. Meidän hyvinvointimme. Onko se hyvää vai huonoa. Sano se.
Yhdellä sanalla sanoen: huonoa.
Vähän useammalla sanalla kuvaten kestämätöntä, koska rohmuamme itsellemme koko ajan lisää ja pilaamme samalla ympäristömme mitä järkyttävimmillä tavoilla. Koko käsityksemme hyvinvoinnista kaipaa perusteellista remonttia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus kuoli ristillä ja sen jälkeen on kuollut hyvin paljon ihmisiä todella ikävällä tavalla ihan vain sen takia että ovat uskoneet lähimmäisenrakkauteen ja Jumalan hyvyyteen. Kuollesaaankin he uskoivat Jumalan hyvyyteen ja rakkauteen koska he ymmärsivät että paha ei tule Jumalasta vaan vihollisesta.
Länsimainen järjestelmä perustuu kristinuskolle. Meidän hyvinvointimme. Onko se hyvää vai huonoa. Sano se.
Länsimainen järjestelmä perustuu Valistuksen ajalle, ei uskolle.
Väärin. Demokratia ja tasa-arvon ajatus tulee kristinuskosta. Jeesus opetti, että me olemme kaikki samanarvoisia. Jeesus opetti myös armoa ja anteeksiantoa.
Muut seemiläiset uskonnot, islam ja juutalaisuus, pohjaavat ajatukseen hammas hampaasta, silmä silmästä.
Jeesus opetti kääntämään toisenkin posken, lopettamaan vihan kierteen. Tämä on käänteentekevää.
Maailman kello kääntyy hitaasti. Välillä tulee takaiskuja.
Käännä toinenkin poski, todella huono opetus. Ei kiusaaja opi jos kääntää toisen posken, pitää antaa itse takaisin turpaan niin menee perille opetus. Vain sillä osa oppii. Jos joku vahingoittaa minua tai läheisiäni, niin se on silmä silmästä tai vielä pahempaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muistetaampa miksi asia tapahtui. Juutalaiset vaativat Jeesusta ristille ja huusivat "tulkoon hänen verensä meidän ja meidän lastemme päälle".
He eivät keskitysleirillä ollessaankaan kääntäneet katsettaan Kristukseen, vaan edelleenkin hylkäsivät hänet, aivan niinkuin esivanhemmansa 2000 vuotta aiemmin. Jumala odottaa että he kääntäisivät katseensa Häneen jonka lävistivät. Jeesus tuli omiensa keskelle mutta he hylkäsivät Hänet. Sen tähden saatana on saanut kurmuuttaa heitä.
Juutalaiset ovat olleet vihattuja koko 2000 vuotta.
Heillä on tiivis yhteisö, juutalaisten halutaan menevän vain juutalaisten kanssa naimisiin. Lisäksi ovat varakkaita, keskimmääräistä varakkaampia. Kateus menestyksestä.
Kysymys uskovaisille: Miksi teidän uskomanne Jumala on se oikea? Miksi se olisi juuri se oikea niistä muista tuhansista Jumalista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus kuoli ristillä ja sen jälkeen on kuollut hyvin paljon ihmisiä todella ikävällä tavalla ihan vain sen takia että ovat uskoneet lähimmäisenrakkauteen ja Jumalan hyvyyteen. Kuollesaaankin he uskoivat Jumalan hyvyyteen ja rakkauteen koska he ymmärsivät että paha ei tule Jumalasta vaan vihollisesta.
Länsimainen järjestelmä perustuu kristinuskolle. Meidän hyvinvointimme. Onko se hyvää vai huonoa. Sano se.
Länsimainen järjestelmä perustuu Valistuksen ajalle, ei uskolle.
Väärin. Demokratia ja tasa-arvon ajatus tulee kristinuskosta. Jeesus opetti, että me olemme kaikki samanarvoisia. Jeesus opetti myös armoa ja anteeksiantoa.
Muut seemiläiset uskonnot, islam ja juutalaisuus, pohjaavat ajatukseen hammas hampaasta, silmä silmästä.
Jeesus opetti kääntämään toisenkin posken, lopettamaan vihan kierteen. Tämä on käänteentekevää.
Maailman kello kääntyy hitaasti. Välillä tulee takaiskuja.
Laitatko vielä Raamatun kohdan, jossa Jeesus puhuu tasa-arvosta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajattelen, että kaikella on tarkoitus. Niin hullulta kuin se kuulostaa. Ehkä kuuden miljoonan ihmisen tappaminen esti tappamasta sata miljoonaa ihmistä.
Maailma on tosi omituinen.Mikä tarkoitus on sillä, että lapsia raiskataan jatkuvasti mitä brutaaleimmin keinoin? Millä Jumala oikeuttaisi tällaisen?
Se onkin Saatanaa palvovien hommia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus kuoli ristillä ja sen jälkeen on kuollut hyvin paljon ihmisiä todella ikävällä tavalla ihan vain sen takia että ovat uskoneet lähimmäisenrakkauteen ja Jumalan hyvyyteen. Kuollesaaankin he uskoivat Jumalan hyvyyteen ja rakkauteen koska he ymmärsivät että paha ei tule Jumalasta vaan vihollisesta.
Länsimainen järjestelmä perustuu kristinuskolle. Meidän hyvinvointimme. Onko se hyvää vai huonoa. Sano se.
Länsimainen järjestelmä perustuu Valistuksen ajalle, ei uskolle.
Väärin. Demokratia ja tasa-arvon ajatus tulee kristinuskosta. Jeesus opetti, että me olemme kaikki samanarvoisia. Jeesus opetti myös armoa ja anteeksiantoa.
Muut seemiläiset uskonnot, islam ja juutalaisuus, pohjaavat ajatukseen hammas hampaasta, silmä silmästä.
Jeesus opetti kääntämään toisenkin posken, lopettamaan vihan kierteen. Tämä on käänteentekevää.
Maailman kello kääntyy hitaasti. Välillä tulee takaiskuja.Käännä toinenkin poski, todella huono opetus. Ei kiusaaja opi jos kääntää toisen posken, pitää antaa itse takaisin turpaan niin menee perille opetus. Vain sillä osa oppii. Jos joku vahingoittaa minua tai läheisiäni, niin se on silmä silmästä tai vielä pahempaa.
Ja se ratkaisee mitä? Kostajalle tulee hyvä olo?
Vierailija kirjoitti:
Kysymys uskovaisille: Miksi teidän uskomanne Jumala on se oikea? Miksi se olisi juuri se oikea niistä muista tuhansista Jumalista?
Raamattu sanoo niin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajattelen, että kaikella on tarkoitus. Niin hullulta kuin se kuulostaa. Ehkä kuuden miljoonan ihmisen tappaminen esti tappamasta sata miljoonaa ihmistä.
Maailma on tosi omituinen.Mikä tarkoitus on sillä, että lapsia raiskataan jatkuvasti mitä brutaaleimmin keinoin? Millä Jumala oikeuttaisi tällaisen?
Se onkin Saatanaa palvovien hommia.
Miksi uskovaisia sitten raiskataan?
Norman Mailerin viimeinen kirja käsitteli tätä tematiikkaa jokseenkin hilpeästi. Suosittelen.
Tämä on kristinuskon syvä ristiriita. Toisaalta, vaikka pahat teot olisivatkin sielunvihollisen käsialaa ja ihmisen tahto ei olisikaan vapaa, jostain syystä Jumala ei joko kykene poistamaan pahaa tai halua sitä tehdä.
Itse olen taipuvainen uskomaan, että käsityksemme hyvästä ja pahasta vain on hyvin naiivi ja alkeellinen. Eläinten poikaset ovat meistä suloisia, mutta silti niitä syntyy niin paljon, että ylimäärän on pakko karsiutua tavalla tai toisella. Luonnossa tämä tarkoittaa pupunpoikasten ja leijonanpentujen kuolemista pedon hampaissa, liikenteessä, ankariin sääoloihin jne. Sama tapa ajatella on sovellettavissa ihmiseen. Hyvä saattaa olla toisesta näkökulmasta paha ja päinvastoin.